看板 TW_Entertain 關於我們 聯絡資訊
muscatsss大分析這次事件的源由非常透徹,我認為值得板友一讀 我只對muscatsss對於「木曜會很難吸收到女粉」的論點 表達一點純個人意見 直接說結論 可能會讓muscatsss不大高興 「這樣的擔憂沒有意義而且沒有必要」 理由有二: 一、「女藝人(尤其女偶特質的女藝人)吸收女粉」本來就是一項 非常困難的事情,就算經營藝人非常成熟的日韓,也不會愚蠢到 經營女團的初始策略就設定「男女通吃」,一定是搶男粉優先。 (反之亦然,男團當然就是搶女粉優先) 如果木曜現在要解決「難吸收女粉」的困境,非常簡單啊 找一個未婚的帥哥藝人固定三個月,馬上解決。 但,後續會有非常多問題,甚至比溫妮現在的狀況還嚴重 比如說直播時彼此熟了以後,這個帥哥跟泱泱有疑似親暱的互動 就算百祥與邰哥KID努力消毒,難道就不會有帥哥唯飯因為嫉妒 而開始詆毀泱泱? 韓國就有一個現成例子 宋智孝 在加入RM固定前,宋智孝因為電影需要跟韓國「女人公共財」趙寅成 拍了看起來非常火辣的....戲,結果電影紅了,宋智孝卻被徹底冷凍 甚至連新的作品都很難接-因為移情作用,當時韓國很多女人對宋智孝 的仇恨感難以想像XDDD 一直到加入RM一年以後,才開始解凍(當然這跟週一情侶的塑造有關 但我這裡老實說,還好Gary長相很「安全」) 二、木曜的一日系列,本來就是以「製作品質」為號召,講白一點 就是吸引哪些已經厭煩臺灣電視圈長久不長進,做不出好看的節目 的族群,這些族群本來相對「看人為主」的粉絲就相對沈默,但不 代表沒有想法,也不代表就這樣默認台綜已經OK。 其實是一種灰心與絕望 直到木曜的一日系列,才看到台綜未來的一絲希望(包含我) 我從不認為那些只因為是某人的粉絲而進來看木曜或一日系列的族群 會因為看了一日系列而徹底進化並懂的欣賞節目內容 再講一次,我從不認為 或許會有,但一定不是全部 而一個眼光只集中在一個人的狂飯,能真正欣賞與理解木曜製作群還有成員 為了提升節目品質所做的一切努力,我說句不中聽但真實的結論 很難,非常難 而這種飯如果一旦轉成anti,就是不管節目與成員再怎麼努力,都會硬掰出 理由來批評謾罵,因為他們罵的目的只是發洩內心的仇恨 至於節目的品質好壞與否,完全不在意。 所以,為了遷就那些眼中只有一個或少數人,看不見其他東西的粉絲 木曜節目組與成員做出任何「有違節目品質進步的退讓」 沒有必要 因為木曜跟一日系列的人氣成長,靠的是不斷的努力進化與改善節目內容 縱使與頂尖韓綜還有一段距離,也願意容納那些不足,等待完全成長的那一天來臨 如果只是為了擔心無法吸引女粉或男粉這種原因,為了討好這些族群而做任何改變 只會讓原本真正成為木曜基石的這批原有支持者默默的離開 對,我們不會大張旗鼓的說「老子從此拒看木曜」 但會用行動來表示我們的失望(假如木曜不再進步) 雖然可能講的有點嚴厲 但希望muscatsss大在思考這種問題時,可以把視野拉的更高,看的更遠 謝謝 【補充】感謝muscatsss大的風度以及認可,我知道現在木曜粉男粉遠多於女粉 的現況,以及長期來看木曜如果要真正成長還是不能少掉女粉的支持。 我想拿日前終映的《無限挑戰》來講 如果05年接手的金泰浩PD當時就宣稱「我要讓《無限挑戰》在13年後成為韓國最具 代表性的國民綜藝,擁有全國不分男女老少最高的群眾基礎,最終在全韓國的惋惜 與感謝中落幕」我是當時負責的主管,絕對不會讓這個澎風的人當PD。 當時的金泰浩只是講了一句「我來試試看吧」而成就了整整13年的韓綜奇蹟。 如果現在去韓國做民調,《無限挑戰》的女粉比例絕對不會少於男粉 難道05年金泰浩接手的《無限挑戰》就是如此全民?完全相反 那時根本沒人認為這個節目能繼續下去,更多人認為劉在錫會因為這個節目 砸了他「國民MC」的招牌 為什麼13年後《無限挑戰》成為韓國的國民綜藝,劉在錫變成劉大神? 就一步一腳印,紮實的前進,慢慢的累積實力(在節目能延續的前提下) 期間不斷的嘗試,也不斷失敗(比如被朴明秀搞砸的僵屍特輯) 當一切都累積足夠了,時機運氣也來了,就再也無法阻擋。 木曜也是 現在看似人氣衝天,但事實上,如果算yt的訂閱人數,也才佔臺灣總人口的1.5% 如果說重視節目品質,且對臺灣綜藝節目仍有期待的人,上限就是1.5% 那木曜還不如趕快收一收,這樣還可以省一些錢做些更有用的事。 而我說實話,我也相信百祥是這樣想 木曜與一日系列,還有非常大非常大的成長空間,不管品質還是收視人口。 因為還有非常大的成長空間,「品質」才是第一要務 如果把品質與名聲做起來,成為領導品牌,人氣也會自然提升 韓國有無挑可以辦到全族群都認同,臺灣為什麼不可能? -雖然非常困難。 至少在短期,甚至兩三年內,「女粉不夠」還不是木曜節目組 需要憂心的問題 這是我的立場 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.35.151 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TW_Entertain/M.1522660202.A.48A.html ※ 編輯: yachkotw (1.160.35.151), 04/02/2018 17:11:49
jack86326: 就算表現再好還是會引起(一些極端不理性)黑粉的不滿 04/02 17:14
jack86326: (現在才想到 這其實就跟現在隔壁棚大谷是87%像....) 04/02 17:15
OPPAISuki: 對.不用太刻意.但偶爾也可以試水溫.嘗試新風格 04/02 17:21
ForeverChop: 優質 04/02 17:34
Kobelikeshit: 那個mus什麼的只是講出該節目現實操作的狀況,拿某 04/02 17:35
Kobelikeshit: 類族群爆炸評他個人視野低遠見不夠是不是搞錯了 04/02 17:35
Kobelikeshit: 如果要評視野不高看得不遠,那也該是對節目製作組去 04/02 17:36
Kobelikeshit: 他們確實就是用賣妹拓展新地,從4-5000賣成雙倍 04/02 17:36
Kobelikeshit: 人家就是實實在在經營這塊,有什麼高不高低不低了 04/02 17:37
arlun: 木曜吸收女粉的不就是KID嗎 咦! 04/02 17:50
ajoejoe: 最後一段改成雖然語氣嚴厲點,但僅提供個人一些淺見會不 04/02 17:50
ajoejoe: 會語氣比較好一點,畢竟沒有誰看近看遠的問題,有可能m大 04/02 17:50
ajoejoe: 也是有看到一些原po沒看到的地方 04/02 17:50
OPPAISuki: KID吸女粉是以前比較瘦的時候 04/02 17:51
arlun: 不過木曜難得有那麼多人在 討論 下次不知道要到什麼時候 04/02 17:53
arlun: 了qq 04/02 17:53
LaoEr: 這節目阿公的女粉比kid多 04/02 17:53
s92004570: 男粉比較願意花錢 04/02 17:57
st970926: 我是阿公女粉 阿公我愛你~~~(趁機表白) 04/02 17:59
muscatsss: 喔喔喔,我看完了,我認同妳的意見 04/02 18:04
muscatsss: 但我跟妳看法不同的地方是我是從溫妮事件為出發點 04/02 18:06
muscatsss: 妳是以整個節目組為出發點來看 04/02 18:06
skana: 覺得木曜要看觀眾磁場合不合 喜歡的大概很喜歡 不喜歡的就 04/02 18:07
skana: 不喜歡 講說很難吸引女觀眾也是事實 雖然會有無腦粉絲 但女 04/02 18:08
skana: 生的支持度和號召影響力有時候很驚人 之前看木曜一日 就不 04/02 18:10
muscatsss: 總之,我的意思是,單就溫妮的特質而言會讓木曜不容易 04/02 18:11
muscatsss: 吸收到女粉,但是木曜可以靠其他東西來補啊!像什麼阿 04/02 18:11
muscatsss: 良,阿公之類的角色 04/02 18:11
skana: 喜歡製作人一直出鏡和插話 拿百摺扇一直打笑點到最後很乾 04/02 18:12
linfon00: 百祥說一日只想做15分鐘單元 結果越來越長.. 04/02 18:12
LaoEr: 麥卡貝主要收視群是男性 所以現場live的部分才會主打溫泱 04/02 18:13
muscatsss: 而我的整篇文章的概念就是妳第一點的第一段為根本下去 04/02 18:13
muscatsss: 延伸的 04/02 18:13
LaoEr: 一日的部分的確是在試水溫 如果還是成長的話我覺得還是 04/02 18:13
LaoEr: 有一搏的空間 04/02 18:13
muscatsss: 也謝謝有妳這篇,可以讓我可以針對我的文章進行比較詳 04/02 18:13
muscatsss: 細的說明 04/02 18:13
OPPAISuki: 一日系列是招牌主體.其他是額外的 04/02 18:13
Kobelikeshit: 一日賣到極限才開始賣妹,效果也的確很好,女性觀眾 04/02 18:15
skana: 覺得韓國女藝人問題有時候跟社會潛在性重男輕女有關 同樣的 04/02 18:15
Kobelikeshit: 本來就主要在看一日,木曜現場光看斗內名字和事前直 04/02 18:15
skana: 事男的做了很容易被接受或原諒 女生就容易被批評 雙重標準 04/02 18:16
Kobelikeshit: 播觀眾ID還有讀者寄件內容都看得出87%靠男性 04/02 18:16
Kobelikeshit: 當你主題賣不動,賣妹尋求多出來一成兩成市場帶動整 04/02 18:17
Kobelikeshit: 體往上有什麼高級低級之分了 04/02 18:18
LaoEr: 一日系重要的還是回歸題材基本面 這樣看下來 能獲得大量回 04/02 18:19
LaoEr: 響的玉山 跟小七 營養午餐 不是主持群賣命就是跟台灣人生 04/02 18:19
LaoEr: 活經驗切身相關 04/02 18:19
jackal44748: 節目本身的粉絲幾乎都是男的 以那天見面會的情況就完 04/02 18:20
jackal44748: 全反應出來 但如果單指一日的部分我認為絕對足夠吸引 04/02 18:20
jackal44748: 女粉 04/02 18:20
LaoEr: 其實一日的量能也還在成長 這半年內一日系列一周的基本盤從 04/02 18:21
LaoEr: 將近四十萬跳到現在的五十幾萬 04/02 18:21
Kobelikeshit: 但看斗內來源就知道靠的主要是能看現場節目的人 04/02 18:21
Kobelikeshit: 純看一日的人乾爹比例絕對遠低於有興趣看現場的人 04/02 18:22
※ 編輯: yachkotw (1.160.35.151), 04/02/2018 18:43:43
muscatsss: 我也認同你的第二點,木曜的賣點就是一日影片就是“製 04/02 18:31
muscatsss: 作品質保證”,這個特點可以優質到它的受眾是不分男女 04/02 18:31
muscatsss: 非常廣大的 04/02 18:31
muscatsss: 既然它的賣點是“製作品質保證”,那是否就應該要讓這 04/02 18:31
muscatsss: 個賣點不失焦? 04/02 18:31
muscatsss: 讓大家只注意在“製作品質保證”而不是因為某主持人的 04/02 18:31
muscatsss: 私事 04/02 18:31
muscatsss: 這也就是我為什麼說要特別說出來“會很難吸引到女粉” 04/02 18:31
muscatsss: 妳可能會想說真正的一日粉不會因為某主持人的私事而棄 04/02 18:31
muscatsss: 追,但我的意思是乾脆排除這樣的因素,這樣不是就皆大 04/02 18:31
muscatsss: 歡喜了嗎?^_^ 04/02 18:31
這個非常難,以這次的溫妮為例,先承認的是男方 而男方100%有跟溫妮甚至兩邊公司商量過嗎?還是沒經過多少考慮就隨口承認了 請看看這幾年的韓國新聞,除了極少數特例,藝人戀愛的消息都是必須知會 雙方的所屬公司得到共識後才發新聞稿,雖然都是官場文字,也顯示藝人戀愛的消息 是一件大事,要公開必須經過許多協商(主要是雙方所屬公司)甚至連新聞稿的字句 都必須小心斟酌 我只問一句,這次溫妮做錯了什麼?是溫妮先跟媒體承認的嗎? 臺灣在這個部分的處理,我老實說,非常粗糙(尤其是男方) 只是事情已經出來,就只能根據這個狀況去做彌補 如同RM在大推「週一情侶」的最高峰,突然出現智孝與他所屬公司代表談戀愛的消息 那樣 相信我,那次事件對智孝的影響,只會比這次溫妮還嚴重 但五年後來看,RM與宋智孝有因為這個事件而流失人氣與收視?沒有 (RM的收視下滑是SBS把黃金幕後組合拆散的緣故) 平靜的讓事件過去,就是最好的處理方式 我只反問一句,現在宋智孝的女粉人數有因為她跟白胖談戀愛與分手 而消退嗎?(笑) 當然啦,如同muscatsss大所說,溫妮就算考慮年紀因素,也必須轉型 但,一定要放棄現有的特質,才叫做轉型嗎? 有很多很多東西,都值得你我思考 我也沒有答案
Kobelikeshit: 一日當時差不多口碑就是賣到極限了,賣妹就是能大幅 04/02 18:35
Kobelikeshit: 增加新客群接觸的機會,而且能確實養出會斗內的乾爹 04/02 18:35
Kobelikeshit: 行動力和經濟力是純一日口碑眾完全沒有的,何必捨棄 04/02 18:36
Kobelikeshit: 又何必認為這狹隘,收入才是現實,口碑眾固然重要但 04/02 18:37
Kobelikeshit: 比起乾爹還是不行 04/02 18:38
quetzal: 不用加入帥哥 靠俊邰戀就可以吸引某些女粉(? 04/02 18:39
QWEC: 管他什麼粉,每週4必看的我無感啦 04/02 18:40
※ 編輯: yachkotw (1.160.35.151), 04/02/2018 19:00:19
LaoEr: 老實講抖內的挹注跟製作費比還是杯水車薪 但是Kobelikeshit 04/02 18:50
LaoEr: 有一點小弟還滿認同的 操作的結果 即便是毀譽參半 但如果 04/02 18:50
LaoEr: 能擴大收視群 達到宣傳的效果 那還是不錯的 不過前提是不要 04/02 18:50
LaoEr: 傷到基本盤就是了 04/02 18:50
Kobelikeshit: 只看斗內的費用是杯水無誤,但是斗內眾能確實衝出 04/02 18:54
Kobelikeshit: 直播人數,接到置入帶來的廠商更實際 04/02 18:55
heyheyheyy: 推 女粉+1 04/02 18:59
musiclife: 會很難吸收女粉嗎 木曜人氣直升是因為一日系列 04/02 19:08
musiclife: 可是一日系列裡 溫泱的戲份並不太高啊 04/02 19:08
musiclife: 如果說直播的主力是男粉這我很認同 從抖內就可以知道 04/02 19:11
musiclife: 會這麼想是因為我週遭有看木曜的人其實都女的 而且只看 04/02 19:12
musiclife: 一日 沒在看直播 所以有這一點不同的看法 04/02 19:12
不管市調還是網路討論平台,最難判斷的一點就是 「沈默的意見無法出來」,但網路一項特質是「會吵的人有糖吃」 大部分的觀眾,其實不會直接表達意見,甚至連跟進表態都少 另外觀看是一回事,參與節目舉辦的活動又是另一回事 比如我就因為不想被拍到而沒報名之前的一日辦桌 我就是喜歡低調的,不被發現真面目的看或者參與可以不露臉的活動 但這種「看不見」的東西,也是最難被察覺的 回到溫妮的事情,為什麼會感覺好像很大 因為會被戀愛消息由愛轉恨的人,「行動」就會比一般人強烈 這是人的天性,無法完全避免 這麼講吧,就算只有200人因此行動 在網路上的「感覺」就好像2000人甚至10000人那麼強烈 這讓我想起大根去年上木曜講起黃豪平的那件事 請不要因為「少數人」的詆毀,而忽略了大多數人的支持與讚美 但這段時間,也希望支持木曜的朋友,就算花個一分鐘 也請發個聲音,讓木曜節目組與成員知道 大多數人還是支持他們的
ivorykao: 一日系列入坑的女粉 喜歡看阿公跟百祥互動 04/02 19:16
※ 編輯: yachkotw (1.160.35.151), 04/02/2018 19:30:50
book8685: 感謝y大 講出 我對溫妮交男友的看法 04/02 19:37
book8685: 事實上被拍到的情節 算當中非常輕微的 04/02 19:38
book8685: 除了李的女粉 跟乾爹群外(?) 我不覺得有影響 04/02 19:39
muscatsss: 欸XD妳想的太遠了啦,無挑是館長級的人物欸!妳把時間 04/02 19:40
muscatsss: 點放遠來看當然會是小事啊!但妳當下碰到總得要解決的^ 04/02 19:40
muscatsss: _^ 04/02 19:40
muscatsss: 雖然我不清楚韓綜,但我也不確定拿溫妮跟智孝比是否合 04/02 19:40
muscatsss: 理 04/02 19:40
muscatsss: 兩個是特質相同的藝人嗎?(認真想問 04/02 19:40
muscatsss: 另外,我也知道事情從頭到尾都是男方在爆,但是一般觀 04/02 19:40
muscatsss: 眾只會把事情導引成溫妮交男友,不會管誰對誰錯的 04/02 19:40
muscatsss: 最後,我也覺得平靜的看待是最好的方法, 04/02 19:40
muscatsss: 講白一點,如果我是百祥 04/02 19:40
muscatsss: 我會讓溫妮大概半年的時間不會出現在一日,當然木曜還 04/02 19:40
muscatsss: 在 04/02 19:40
muscatsss: 這樣既可以讓一日的看點不會失焦,二來時間一久大家也 04/02 19:40
muscatsss: 都忘了或無所謂了 04/02 19:40
你的想法我明白,但如果採用你建議的做法 其實就等於「鼓勵」了那些刻意黑溫妮的anti粉 那些anti會到處留言詆毀溫妮的目的,就是要溫妮「消失」在木曜跟其他節目 因此,如果因為正常的談戀愛被公開讓一些情緒激動的anti黑留言就讓溫妮 暫時離開,這等於「鼓勵」粉絲都可以盡量的anti,這只會讓整個環境更差
book8685: 想太多了 04/02 19:40
arlun: 沒你想的那麼嚴重啦XD 04/02 19:41
QWEC: 現在我唯一會看的綜藝只有木曜 04/02 19:42
book8685: 我真的覺得以木曜 或是評單一個人 都有點歪掉了 04/02 19:43
wtt0331: 前面說男粉比較容易花錢的事不是沒飯過偶像XD 得女飯者得 04/02 19:43
book8685: 好的東西 是不會因為媒介或單一元素 怎樣就整個上 整個 04/02 19:43
wtt0331: 天下去估狗看看吧XDDDDD 04/02 19:44
book8685: 對我來說 百祥跟邰轉入麥卡貝 就是在實驗 隨身娛樂 04/02 19:45
book8685: 也是在實驗 以前看直播 不是看實況就是都會感卡拉ok 04/02 19:45
book8685: 有一個團隊 肯去作類電視 或電視手法移植 就是想要突破 04/02 19:46
book8685: 要知道 就算是好高層不a錢的電視台 也都有觀眾反映過慢 04/02 19:47
book8685: 而直播剛好可以補足這點 04/02 19:51
book8685: 我還是覺得 重點還是在節目的品質 還有把觀眾留在高的 04/02 19:52
book8685: 位置 電視圈為何會爛 就是自己都不敬業了 隨便應付 04/02 19:52
book8685: 但這招網路行不通 04/02 19:52
Kobelikeshit: 人家掏錢和直播跟隨黏著度高的就是男性,你可以請該 04/02 19:56
Kobelikeshit: 節目製作人呼籲一下女性觀眾展現天下級的經濟力 04/02 19:56
lucef: 請問大根去年上木曜講起黃豪平,是那集? 04/02 20:14
poui0567: 推原po的觀點 這裡是木曜女粉<3 溫泱超Q 平時以看韓綜為 04/02 21:04
poui0567: 主很有感觸 04/02 21:04
gungerso: 吸女粉的是阿良,正常男人不會說阿良我老公XD 04/02 21:09
muscatsss: 其實不管是哪個那種形式的團體,藝人 04/02 23:25
muscatsss: 女粉的地位絕對比男粉的地位高這點是沒有爭議的 04/02 23:25
muscatsss: 因為女粉購買力比男粉強,專情度也比男粉高 04/02 23:25
muscatsss: 不過以木曜就抖內的名字看來,黏著度高的確實是男性沒 04/02 23:25
muscatsss: 錯ww 04/02 23:25
wtt0331: 是滴~ 我回應的是指普遍情況呀~ 應該連查都不用這是常識 04/03 01:06
jackal44748: 以網路實況來說 男粉的消費力絕對比女粉大 04/03 11:01
jackal44748: 基數差很多 會看網路實況90%以上都是男的 04/03 11:02
Kobelikeshit: 因為這很簡單的邏輯,在台灣要關注這些選項必須是 04/03 11:25
Kobelikeshit: 3C使用和上網時間較長的族群,這部份男性比例是碾壓 04/03 11:26
Kobelikeshit: 等於它的消費群從一開始就分眾過一次了 04/03 11:26
book8685: 感覺也有排斥傳統電視/需要有類電視概念的 04/03 11:36
panhoho: 還是不懂溫妮交男友跟不吸引女粉的關聯性 04/04 23:59
timkuo86: 因為我也有這種想法跳tone的女生朋友,我自己的想法也很 04/05 00:52
timkuo86: 跳tone,所以我覺得溫妮這樣蠻好的 04/05 00:55
※ 編輯: yachkotw (1.160.19.159), 04/05/2018 22:13:09