Re: [實況] 飢餓遊戲 EP189 20200628 新竹 風向強

[secant (Secant)]

為求方便後面討論用以下簡稱
主持人│孫協志、王仁甫、許孟哲
          協      甫      孟
來賓 |王中平、陳志強、周孝安、周曉涵、徐凱希、張語噥、林萱瑜
        平      強      孝      涵      希      噥      ki


我覺得飢餓這次這個遊戲其實蠻不錯的，雖然平衡上沒做完善但是我想討論一下策略的
部分應該還是會挺有趣的。特別是壞蛋方要怎麼獲勝，這個好像上一篇推文比較沒有討
論到，討論這個方向的話也可以真正了解有多不平衡XD

我自己以看完節目和PTT推文之後去想壞蛋方的獲勝方法的時候想到的是「讓好人以猜錯壞
蛋的方式出局」應該是相對於「執行任務殺掉好人」容易的方法。原因在於「執行任務」
附帶的就是提供給好人資訊，而要殺掉五個好人要執行15次任務，並且好人數量減少也
會讓壞蛋更明顯，基本上根本贏不了XDD。所以我想得到的做法就是「自殺讓好人認定某
人一定就是壞蛋」。因為規則上舉報只進不出，所以舉報失敗也不會排除錯誤的邏輯線，
所以也就有機會讓好人以多數判斷錯誤來出局。

以這一集的遊戲內容為例，偵測的結果按照順序來分析：

1.協孟孝強 4好
2.甫ki希平 1壞3好
3.強甫涵協 1壞3好
   從這個結果開始4好人可知甫涵1好1壞 甫可知涵是壞(從強協說法)
(事件)希猜測強協第一次偵測是4好人
(事件)甫拒絕強孟孝引發懷疑
4.強ki孝孟 4好
   從這裡變成5好人可知甫希平出1壞
5.希協強平 1壞3好
   5好人可知希平出1壞且甫好涵壞，並且透過排除法噥雖然沒偵測過但是只能是好
(事件)希執行任務殺掉協。出局的時候在旁邊的有：強ki平噥孟孝。因為涵只執行過1次任
     務所以不是涵殺的，中平哥獲得不在場證明，壞蛋只能是希涵(但是不知道公告是不
     是立即宣布的)

所以從這裡我覺得凱希只能執行任務把自己殺死做成自己是好人，讓中平哥成為唯一有可
能是第二個壞蛋的人選。

但是思考到這裡就知道要完成這個自殺真的超級困難，要先知道自己沒參與的偵測結果才
能在這個時機把好人眼中的壞蛋人選縮小成一個，如果出局公告是即時的話還要中平哥旁
邊沒有好人才行。而且完成這個做法還不一定能獲勝。如果有人為了保險起見先去偵測的
話還是有可能最終縮小到凱希自殺的邏輯。不過這已經是我想得到最高機會的策略了。
「盡快執行任務避免4好人情況之後在第一次獲得擊殺的時候找到適當時機自殺」是我覺
得的最佳策略，當然也有可能是我沒想到XDD，底下歡迎討論哈哈。

我是覺得這個遊戲架構是有趣的，但是好人壞人大約91開降低了精采度。如果要建議的話
可能可以從下面選幾項，我個人的建議：
1.不要偵測到有幾個壞蛋
2.增加壞蛋人數
3.讓壞蛋知道隊友是誰
4.增加偵測的風險或難度(例如：有出壞蛋的時候4人投票指定一人暫停之類的)

以上是我個人淺見。小弟我還蠻喜歡這一集有鬥智有效果的，跟大家分享我的想法，歡迎
討論XDD




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推 a27281591: 別的節目玩這個只會告知有無壞蛋在裡面，改掉這點就夠
→ a27281591: 這樣第二第三次測完就會大亂了
推 godshibainu: 初步感覺不要偵測到幾個壞蛋 會對好人太不利的樣子
→ godshibainu: 比玩1A3B這種還複雜 因為至少還會說幾A幾B 這樣可能
→ godshibainu: 壞人任務3次比較容易贏  突然想到也可以把來賓設定自
推 godshibainu: 己有個數字  譬如9個來賓各為1 3 5 7 9 11 13 15 17
→ godshibainu: 一組回報時  主謀就說你們這一組有2個or3個數字 來代
→ godshibainu: 替壞蛋數量  譬如若1個數字則可能1 3 5 7 9 都有可能
→ godshibainu: 也可能1個數字是1+11 但其實二個人...好像太複雜XD
→ godshibainu: 好像又不會 若為2數字有可能1人也可能2人 若為3數字
→ godshibainu: 就篤定2個人 這樣可以比告知壞蛋在裡面多一點資訊 又
→ godshibainu: 比告知幾個壞蛋少一點資訊
有點不懂你的規則 不過懂你的意思大概就是覺得如果只告知有無壞蛋的話壞蛋方會太強
但是我自己思考之後覺得應該是不會太強。
只要出現過一次4好人之後就可以組隊用排除的了，壞蛋方會想要以快速執行任務來阻止4
好的結果，但是以人數來說出現4好的機會是不低的，而且壞蛋方參與偵測也會暴露自己
身分，整體來說應該是不會太不平衡。壞蛋方如果執行任務很快的話有一定程度的優勢
也是合理的，反之如果執行很慢的話出現4好就大劣勢了。


推 YesHi: 我覺得要壞人三個會比較好一點  7好3壞
→ YesHi: 只有兩個壞人 八個好人 太容易抓好人出來
推 YesHi: 但 假如是仁甫當壞人  他高機率會自殺
→ YesHi: 反正主謀要的是猜出壞人 可沒說壞人不能死
推 YesHi: 這遊戲  只要改好一點  會是不錯玩的遊戲
增加一個壞蛋我覺得是個不錯的方向
兩壞的情況要避免在前三次出現4好，要有一個執行任務能力排名前二另一個還不能是倒
數前二，有這樣的戰力之後只是阻止好人大優勢開局
三壞的情況，任務能力變成前四、前八、剩下一個不要差到落後一輪就可以正常開局，
相對壞蛋利用執行任務+誤導獲勝的可能性就出現了。不過單純透過執行任務獲勝可能還是
偏難XDD

※ 編輯: secant (76.118.236.139 美國), 06/30/2020 00:08:48
推 brian811117: 如果我當壞人，會假裝去舉報並藏起來，讓別人誤以為
→ brian811117: 我舉報成功
→ avarice413: 樓上，這樣淘汰不了人，然後好人一直試終究會抓到你
→ avarice413: 身上啊？
舉報是否成功應該是不會公布吧，如果沒有一定要偵測才能繼續任務的規定的話倒是可以
嘗試一直做任務假裝過不了XDD
※ 編輯: secant (76.118.236.139 美國), 06/30/2020 07:55:03
推 JASONZOU: 突然發現，協志一開始對凱希保留第一組4好的詳細資料其
→ JASONZOU: 實大關鍵
→ JASONZOU: 這讓凱希毫無戒心參與強協希平這一組測試
推 JASONZOU: 結果這組一測出來立馬排除仁甫曝露曉涵，也另類確認語
→ JASONZOU: 噥身份
→ secant: 也是因為這樣所以可以知道壞蛋真的很難贏 執行任務和蒐集
→ secant: 資訊來判斷要參與的偵測都要並行
推 JASONZOU: 測試應該還有第6組強孝孟涵吧，結果就是明確涵是壞人
→ secant: 是的 只是最後一次的偵測其實好人早就已知結果了 我就省略
→ secant: 不談了 我認為在第五次偵測之後選擇殺掉協志就已經結束了
推 chen5512: 『讓好人以猜錯壞蛋的方式出局』這方式很像狼人殺的邏輯
→ chen5512: 我覺得很可行，而且肌餓製單也很想嘗試狼殺
推 gowang19: 壞人太少 太容易被猜中
推 yovis000: 所以智希也有提到一個重點靠任務殺好人來贏很困難，只是
→ yovis000: 她應該也沒想到要自殺來混淆，而且第二個死掉的是仁甫，
→ yovis000: 少一個混淆的人。
推 yovis000: 只是自殺也有風險就是了，如果繼續做任務驗證也會被抓
→ yovis000: 到，但想不想的到壞人會自殺就不知道了w
推 cvbrty983: 這集有智希？
推 canandmap: 是凱希不是智希
推 tjbulls: y大累了嗎???
推 yovis000: 草我會被自己笑死
推 jahnny: 萱瑜和智希很像 還要演雙胞胎姊妹 讓y大產生錯覺吧 XD
推 jerryyuan: 不是，他是在講凱希
→ imlitq: 為什麼要殺協志哥 因為他是唯一不暈的
推 canandmap: 其實狼人殺本身就是在要用帶風向的方式引導自己陣營獲
→ canandmap: 勝，與其做任務殺人，倒不如先帶風向誤導好人讓他們自
→ canandmap: 亂陣腳，再趁機偷偷做任務就行了，只是壞人陣營帶風向
→ canandmap: 的力道不如阿強就是