Re: [閒聊]凹嗚狼人殺分級

[BBDurant (你犯規了)]

看到大家對鋒澤評價很兩極

就來寫寫我自己的看法(我每集都有看)

玩狼人殺你不會一直當好人 當狼很好玩也很難玩

初期大家都不會玩時玩狼很簡單因為大家沒觀念很好騙
進入中期大家狼人殺的觀念都有了後狼變得很難玩
到了後期你會發現因為有些高配玩狼玩得很好
所以狼人勝率有提升了(人狼勝率約60/40)

因此一般評價某人的配置都是以他拿狼來評估

發言能力:悍跳、煽動衝鋒能力
TOP3:卜心(悍跳小巨人)、09(狼殺的燈塔，新手玩家只聽09歸誰)、鋒澤(末置位煽動能扛推女
巫，煽動能力方面在我心中是娛百局最厲害的玩家)

戰術:夜晚能指揮其他狼人、能打出第二層邏輯(X)騷套路(O)
TOP3:鋒澤、孫沁岳、偉晉(不常打騷套路，但指揮新人方面尚能擺進來)

定身分:能不能首刀女巫、白天找到剩下的神、適時地穿神的衣服
TOP3:09、鋒澤(可惜常常最後一刀砍歪)、孫生、羅志祥(榮耀提名)

邏輯:悍跳時的邏輯不會爆炸(你悍跳時能打出狼坑)、拿狼不會聊爆
TOP3:鋒澤、09、雨婷(最近的幾場發言人狼非常統一)、艾莉兒（狀態拉起來大家都會相
信你了吧）

輪次能力:精準算出場上剩多少神民並精準屠邊，但這就只是基本能力
Bottom3:丫頭(信不信他拿狼槍還是只會開預言家、喜歡棄票)、
小賴(雙身分把預言家放底下以為狼人會砍他、大家都知道你的身孩還要裝傻、喜歡打平
衡)
羅志祥(拿女巫不救人、梅林預放任金水被扛推)

以上為我不專業的判斷，
從這幾點可以看出鋒澤其實各方面技能是都有的
但常常因為打一些新奇的招數打崩了然後被罵爆
不過也是有打奇招成功的，像是末置位跳神強推扛推女巫牌言脩

: level5
: 陳零九
: 戰術能力 定身份能力 算論次能力毋庸置疑都是娛百的最高水準
娛百最會砍女巫，可以說是羅志祥之後最會抿神的娛百玩家
第一批在娛百局(4神3狼3民)屠民的玩家
不過戰術能力上就沒看過他打出第二層戰術 不知原PO怎麼認為他有戰術能力XD
: level4
: 荳荳、艾莉兒、凱西、婁、孫沁岳
: 整體算是娛百高玩群 整體邏輯與定身份能力都不錯也有戰術能力
我個人是覺得鋒澤可以放進這位置
然後婁只會玩好人、荳荳玩狼沒亮點，不太懂你放LV4的理由
艾莉兒最近的表現真的值得LV4
: level3
: 小賴、偉晉、紀卜心、雨婷、張語儂、筱崎、李懿
: 偉晉除了定身份能力普通以外其他整體能力都不錯而且發言能力好 大概有往上一級的
討?
雨婷就跟好姊妹艾莉兒一樣進步很多，而且人狼很統一，我自己是覺得可以放進LV4
如果你看完最近的影片，小賴才應該放進LV2，甚至可以說他從2019到現在完全沒進步
: level2
: 邱鋒澤、孫生、王思佳、梁以辰、嘻小瓜、詹子晴
: 偏向打狀態、還算會玩但有時候會有明顯或是邏輯操作問題
: level1
: 李洛陽、斯亞、派翠克、言修
: 發言沒邏輯、通常看感覺、戰術什麼的更不用說了
: 以上個人觀點
: 不會把那種主要玩法只會隱不跳身份的玩家給高評價（娛百通病而已會被不懂狼人殺的
粉
: 而會綜合考慮
: -----
: Sent from JPTT on my Samsung SM-A426B.

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推 dieinvisible: 回樓上，林鳳營真的很好賣阿，靠賣飲料我又可以多買
→ dieinvisible: 一部跑車囉，你們繼續滅吧祝你們好運唷！對了，我的
→ dieinvisible: 分店很多你一定看過XD
推 FoxIz:  http://i.imgur.com/qEE2Swk.jpg
推 dieinvisible: 回樓上你真的吃飽太閒，我也不想跟你計較，如果這樣
→ dieinvisible: 會讓你心情好點我也算是日行一善。
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推 kin812: 卜心 偉晉當狼可以 但好人太用狀態判斷
→ kin812: 小賴根本是退步了
→ kin812: 零九其實很愛用偽邏輯 但是他抿牌太準所以他的偽邏輯很多
→ kin812: 時都對XD
推 llowye: 其實羅真的蠻強
推 bluegates: 同意這篇
→ civilian: 有時候09抿到狼 推不出去的時候也會用偽邏輯打
→ civilian: 這點人狼就很一致 很難用這個打他就是狼
這就是先射箭再畫靶 定他是個狼人但找不到理由出他
推 kok823: 鋒澤粉真可怕 批不得誒 玩得爛就一句調皮 XD
硬要說的話我是卜心/艾莉兒/雨婷粉XD
推 kok823: 2-3真的剛好而已 一堆沒效益的新奇招式有屌用？
推 vivianwxyz: 對事不對人，鋒澤刀不準已經很久了，定身份還能排第
→ vivianwxyz: 2？要算首刀女巫能力直接忽略卜心？狼王跳女巫吃毒，
卜心最近連兩把首刀女巫這真的很厲害
但綜合之前的抿牌表現不確定是不是真的眼睛進步 所以我這邊就沒放進
→ vivianwxyz: 狼王槍死小狼，恩~所謂的能打出第二層邏輯戰術是啥，
狼發狼金 狼王爆悍跳狼做金鋼狼就是第二層邏輯啊
唯一的問題就是已辰聊不好
→ vivianwxyz: 把成功的局拿出來舉例再說，最近才剛大聊爆還把他擺
聊爆是真的我也沒要護航
但更多的是他末置位的強力搧動
→ vivianwxyz: 邏輯不聊爆第一？鋒澤最強遺言家沒人會有疑問，但其
→ vivianwxyz: 他你什麼都擺TOP3~那真不知道我們最近天天看他拉崩團
→ vivianwxyz: 隊是在哈囉？偉晉很會帶新手算戰術好？每篇都推09不
→ vivianwxyz: 打戰術，當初最先用鏈子自爆帶走好人，最先嘗試魔術
鏈子自爆是會算輪次就知道要這樣做的
然後魔術師板自刀是代表他抿出魔術師會換他這個是很秀沒錯但嚴格來說這只叫做抿爆稱
不上戰術
→ vivianwxyz: 師板自刀，還有很多可以舉例，09MVP又不是每把都靠抿
→ vivianwxyz: 牌得來的。
推 heidi2523: 鋒澤刀不準其實很多時候是最後一刀 印象中滿多集他要屠
→ heidi2523: 民或神前面兩刀都是有刀到的 最後常常刀不到不知道為什
→ heidi2523: 麼XD
要完整抿出四神本來就很難
像我也常常首刀女巫但最後一刀就幸福2選1砍歪QQ
推 ective: 覺得悍跳邏輯不會爆炸可以把偉晉放進去 催眠自己是民這招
偉晉可惜的地方是不會算票
好幾次狼隊騙到了好人但就差他一票就能抗推好人
→ ective: 他真的得心應手 XD
推 tarcybai: 偉晉藏身份也是挺有一套的
→ farming: 我覺得艾利兒當狼發言也很好 比她當好人發言還要好
艾莉兒的發言是妳覺得她很狼 但要說出她狼的點卻又完全找不出
推 karo: 我不是鋒澤粉，但認同這篇，鋒澤很愛嘗試各種玩法讓狼人殺
→ karo: 多了很多新鮮感，以娛樂觀眾角度來說覺得蠻有看點的
推 yiayia0333: 什麼粉不粉的，大部分有在追實況文的都記得ID跟粉籍
→ yiayia0333: 啦，也是看不懂先幫人戴高帽是什麼意思w
推 yiayia0333: 艾莉兒拿身份牌的發言真的都很好，其實她拿平民牌時
→ yiayia0333: 發言的邏輯也滿正的，但就不知道是不是拿平民時不夠
→ yiayia0333: 有自信，真的好常容易被扛推哦。
我自己是認為艾莉兒只要能夠狀態拉起來就完美了
※ 編輯: BBDurant (114.136.249.170 臺灣), 08/10/2021 13:07:20
推 tarcybai: 鍊子跳預帶好人那集會算輪次的都會，不叫戰術，那什麼才
→ tarcybai: 是戰術?
推 vivianwxyz: 狼發狼金，09警長局也有做身份給荳荳全場保過，狼帶
→ vivianwxyz: 狼做金剛狼套路，其實見面會九澤宇辰當時就想做了，
那集確實打出來很前衛
→ vivianwxyz: 滴滴代跳，穿身份，小狼跳預，惡靈吸毒吸驗，這些09
→ vivianwxyz: 也都做過，這些都不叫戰術？？？你就是認定09只靠抿
當時的09的確很會打套路很騷
但我想說的是他在練出眼睛後打套路的比例少了很多
→ vivianwxyz: 牌所以把他做過的操作都無視，麻煩把你提的玩家做出
→ vivianwxyz: 娛百成功的第二層邏輯戰術列出來再討論吧，再次強調
→ vivianwxyz: 對事不對人。如果你還是認為都是抿牌抿牌，那你開心
→ vivianwxyz: 就好，就當我在浪費時間。
推 tarcybai: 另外卜心找女巫也不是最近才定的準啊?
→ tarcybai: 看你的回覆感覺你沒有每一集都在看吧，09狼發狼金不是很
→ tarcybai: 最近的集數?印象是12人局，還是你都剛好跳過09下戰術的
→ tarcybai: 集數，然後說他沒戰術?
我每集是都有看 但12人局的09狼發狼金的集數真沒印象XD
→ vivianwxyz: 鏈子自爆和魔術師板自刀都不算戰術？？？開始覺得我
→ vivianwxyz: 在對牛彈琴了
→ tarcybai: vivi我猜他是沒看過神民都死光的經典局吧
是狼進鍊子就爆爆爆的那集?
→ pups0409: 邱的發言、戰術、定身份、邏輯都TOP3?你確定你看的是同
→ pups0409: 個節目嗎？
他拿狼的煽動能力/夜晚打戰術的比例/首刀女巫的比例 我是認為可以擺進我心目中的TOP3
推 dayanmeme: 都沒人排愷樂 連羅都有了QQ
小豬的抿牌真滴猛
推 bibleeee: 推這篇！！
推 jerry030897: 水喔
※ 編輯: BBDurant (111.235.214.1 臺灣), 08/10/2021 18:26:40
推 tarcybai: 狼發狼金2021.4.16也才三個月前的事，其實你們怎麼排都
→ tarcybai: 屬個人觀感，我覺的都可以，學會抿牌比較少戰術不等於沒
→ tarcybai: 戰術吧，何況其實09有一陣子根本沒抿牌，而是早早睡聽發
→ tarcybai: 言的
推 tarcybai: 狼進鍊子爆爆爆?我們說的是狼人屠城的那局
推 heidi2523: 線上以前我每集都看一時也不記得什麼狼發狼金 後來去翻
→ heidi2523: 才想起那集荳荳發言很好跟狼發狼金關係不太大難怪我記
→ heidi2523: 不得XD
→ heidi2523: 抿牌我自己認為不是只有睡覺前的叫抿牌 後面的白天看狀
→ heidi2523: 態也算是吧？ 所以09應該是聽發言+抿牌身份才定的非常
→ heidi2523: 準
推 vivianwxyz: T大算了~真的別回了，09創的經典局那麼多，他一個都
→ vivianwxyz: 記不住，何必提點他去回看，他只會說那不是戰術啦都
→ vivianwxyz: 是抿牌啦~這篇讓他自己和認同的人跟隨喜好排得開心就
套路:我要做金鋼狼身分所以自刀讓大家以為我是預言家
抿牌:我抿出你是魔術師而且換了我跟你 所以我要自刀讓你去死
→ vivianwxyz: 好，我們表達自己觀點反駁都有把點提出來，不是惡意
→ vivianwxyz: 去為反而反，希望如果有冒犯到其他粉絲見諒，這篇讓
→ vivianwxyz: 我有點理智線斷掉XD
推 tarcybai: 原po說怎麼認為09有戰術能力，然後又說09抿牌比較少用戰
→ tarcybai: 術，不是很矛盾嗎，不可否認的09是有戰術能力的吧？而且
09相較以前很少打套路了
但因為他以前的豐功偉業就說他是戰術大神
就很像評價小賴/已辰因為他以前多強所以把他評價排很高
形容人一個人是戰術大神應該是因為他常打戰術(X)騷套路(O)所以被稱為戰術大神
→ tarcybai: 應該是執行成功率最高的
→ tarcybai: 所以靠狀態和發言找狼找神也是一種能力啊，這能力其實婁
→ tarcybai: 也定的挺準
婁的問題就是只會玩好人
→ vivianwxyz: 其實狼發狼金真的超普通，是他說這是第二層邏輯戰術
→ vivianwxyz: 什麼的，我們才提出來又不是第一次，但這很高端嗎XD
推 tarcybai: 狼發狼金，狼發狼查殺，其實很普遍啊
推 heidi2523: 狼發狼金的效益對於悍跳有沒有被認下也有差別 我是沒有
→ heidi2523: 特別喜歡把操作分高不高端 因為太容易淪為結果論 成功
→ heidi2523: 就是高端 失敗就是低端 只要不是太不合理的操作我都樂
→ heidi2523: 見XD 例如西瓜之前魔術師局自刀那次 照理自刀不會成功
→ heidi2523: 但卻成功
同意 狼人殺是個過程>結果的遊戲
每次看09就會有:他要點狼了、他要砍爆神了、他要凱瑞一波了
但看鋒澤則是:不知道他這局又要搞啥騷操作了

雖然我不是鋒澤粉但看到大家都因為結果論罵鋒澤又在亂玩了
套路這種東西本來就是打了才知道有沒有成功
而且鋒澤也不會像小豬那樣只要自己活著就好 其他人乾我屁事的心態
他是那種打崩了下次會改進並想出另一種套路
推 tarcybai: 其實所謂第二層邏輯在娛百根本不用打啊，你打一個其他人
→ tarcybai: 不會盤的要做什麼?
推 heidi2523: 第二層成功在娛百要天時地立人和 明明大家都算會玩了但
→ heidi2523: 不知道為什麼走不到第二 陰陽倒鉤就是典型第二層但真正
→ heidi2523: 也只有一次 鋒澤很多玩法其實看其他狼殺節目也不少見
→ heidi2523: 在娛百鋒澤就很像特例XD
第二層邏輯就是第一層邏輯打不齊狼坑才需要盤像是狼人自刀
推 tarcybai: 所以在娛百沒必要啊
推 heidi2523: 能往前進當然更好啊XD 如果警長局能請水平比較差不多的
→ heidi2523: 多玩幾局 大家一定會開始想新招數
推 kin812: 第二層邏輯沁岳在娛百都放棄了 根本沒人懂盤
推 kin812: 另外娛百09 沁岳 鋒澤其實最常玩多餘的操作
→ kin812: 只是為了節目效果 紹安說過他們的配置很清楚這些操作是沒
→ kin812: 有收益 但節目出來好看就成
→ kin812: 像滴滴代跳那次也是超沒收益 他們自己一定知道 但觀眾角
→ kin812: 度就會覺得好看
推 tarcybai: 這個之前09就說在娛百玩不用盤太深啊
要求娛百局有配置確實有點強人所難
推 heidi2523: 有人願意嘗試何樂不為 之前沁岳有時候人想太多結果錯我
→ heidi2523: 也很願意聽 每個人都盤最簡單的很無聊XD 小賴之前其實
→ heidi2523: 被說想太多的時候我也是覺得不要太不合理就好 當然在娛
→ heidi2523: 百如果要勝率高往最簡單去走應該高機率能對
※ 編輯: BBDurant (114.136.249.170 臺灣), 08/10/2021 20:23:01
推 a26765421: 鋒澤當狼的新套路,都是如果玩遊戲遇到他是你隊友,看到
→ a26765421: 這種操作會生氣那種XD（狼王領毒吃、隊友已經跳超爛了
→ a26765421: 還自爆狼帶狼、都沒跳身份留明神不刀...等等）
推 pups0409: 邱願意嚐試新的玩法、讓節目有變化（即使效益不高），這
→ pups0409: 點我是給予肯定的，畢竟是給觀眾看。但我不同意的是即始
→ pups0409: 扣除這點我還是不認可邱的實力各項都前三，光是表水聽
→ pups0409: 不懂加上常定錯身份就不足以成爲前三，個人淺見。
→ BBDurant: 前3就我不負責排名阿XD
→ BBDurant: 再來我的前3排名主要是只依據他狼人的表現
推 vivianwxyz: 最後一次回你，沒有人要說09是戰術大神，而是你到每
→ vivianwxyz: 篇去推09只靠抿牌沒有有戰術，當我們把他戰術史提出
→ vivianwxyz: 來反駁，你只會選擇性遺忘繼續跳針是抿牌，要你把戰
→ vivianwxyz: 術top3的表現提出來，只會狼發狼金？帶新手？娛百哪
→ vivianwxyz: 次做出完美金剛狼也說不出？還扯到是以前的豐功偉業
→ vivianwxyz: 只看最近評，那鋒澤和小賴最近表現不太穩定，一個被
→ vivianwxyz: 你全部捧到top3，一個被你擺在底3踩，只看狼人表現，
→ vivianwxyz: 鋒澤最近狼人局明明也帶崩不少，反正你開心就好。
推 pig721: 邱會這樣玩是不想被抓人設吧 近期其實常常淪於這些場外因
→ pig721: 素 覺得很可惜 像邱這樣每場玩法幾乎都不一樣也才能讓遊
→ pig721: 戲的可能性變得多一點 不然他們彼此真的都太熟悉了 新手加
→ pig721: 入也不會好看
推 hina0502: 樓上+1。邱早期夜裡不動的，自從有人開始抓夜掛，邱故意
→ hina0502: 入夜一直換姿勢，不管拿到什麼牌都會動，讓人不能這樣
→ hina0502: 抓他姿勢改變，不像多數人選擇盡量固定動作避免被抓。
推 foryouguys: 原PO的戰術能力似乎是指當狼煽動/扛推的能力，但戰術
→ foryouguys: 能力還要考量板子/格式，玩家的人設等。我是覺得說09
→ foryouguys: 沒有這個能力不是很恰當啦。
煽動/扛推我是放在發言能力
有沒有些燒腦套路才是戰術能力
推 foryouguys: 可能要改成你覺得它戰術能力沒有其他玩家(例如荳荳、
→ foryouguys: 艾莉兒、凱西、婁、孫沁岳(原原PO放LEVEL2))高，這樣
→ foryouguys: 比較好
推 foryouguys: 但這樣改之後你會覺得很怪，我想原原PO確實給婁太高的
→ foryouguys: 評價啦
→ tarcybai: 我覺得是抿牌太強，導至忘了他一些神操作吧
→ tarcybai: 因為忘了金水被坑推而馬上去裝狼兄做高狼弟的身份
→ tarcybai: 這種戰術很少人會馬上想的到吧
推 foryouguys: 每個人對"戰術"的解讀不太一樣。我是覺得心態面的東
→ foryouguys: 西不太含在內。但待跳/假跳/發金水/查殺/扛推/搶末置
→ foryouguys: 位都是戰術。
→ foryouguys: 以上僅為個人觀感
指揮狼人做...就是戰術的一種
像我自己也喜歡在夜晚指揮狼隊要發XXX金水/查殺
然後白天再發真預查殺拉低他的預面XD
推 tarcybai: 所以你沒看過09扛推?沒看過他假跳推民?
娛百的燈塔，最有印象的一次是他要扛推李懿
大意是他說打平衡但覺得另一人可能是狼槍為了避免他開槍所以先出李懿再毒狼槍
然後李懿就這樣被祭天XDD
推 heidi2523: 這樣說起來 09當狼抗推好人真的滿久以前了 或者說頻率
→ heidi2523: 太低導致我覺得很久以前 他最近當狼是不是常常都是先出
→ heidi2523: 去的 然後也不演了就直接指刀? 我也覺得心態跟戰術不同
→ heidi2523: 但有時候又覺得很難分XD
輪次比做身分重要
狼刀輪次領先(屠神落後但屠民領先)確實就啪啪啪三刀三民收工
推 tarcybai: 09當狼推人出去當然難啊，配置綁架，我是好人你推錯我你
→ tarcybai: 就狼，而且其實推人常要不合邏輯的去推，有回大三角當狼
→ heidi2523: *然後我可能雞婆一點 不過看f大的推文 他並沒有說09沒
→ heidi2523: 有這些戰術喔~ 他只他闡明自己認為的戰術是什麼而已
推 foryouguys: 謝h大，的確是如你說的，我認為的戰術是這樣，所以也
→ foryouguys: 認同09是有戰術的。只是每個人對戰術的解讀不同，所以
→ foryouguys: 原PO最好要解釋一下他期望的戰術是什麼。
大概是有幾個想法但娛百局都沒出現過

像以前狼美局大家都會派狼美跳預然後出局
但卻忘記狼美吃毒也能帶人走所以沒人跳巫吃毒
只有一次林采提誤打誤撞跳巫發隊友09銀水讓他順勢起跳

或是惡靈騎士的局
在隊友接查殺之後由惡靈騎士本人起跳撈隊友
撈成功推真預，撈失敗隊友死白天夜晚女巫毒惡靈被反殺
推 tarcybai: 當然，原PO說09沒戰術能力，其實他前面有解釋了啊，他認
→ tarcybai: 為的戰術能力，所以不是理解的不同
推 foryouguys: 喔 所以是打出第二層邏輯?這其實有點抽象，是靠發言還
→ foryouguys: 是操作？人狼?我沒有看其他狼殺的，不是很理解這個
推 heidi2523: 如果我沒理解錯 （我還從頭到尾讀一遍 考試都沒那麼認
→ heidi2523: 真哈哈）原po是說沒有第二層不是沒有 這差滿多的喔 至
→ heidi2523: 於第二層是什麼每人想法不同前面也很多討論我就不進入
→ heidi2523: 無限迴圈了XD
感謝H大的解釋
推 foryouguys: 那可能是我理解錯了抱歉歪曲原PO原本的定義
→ foryouguys: 只是我自己如果要定義戰術會從上面的方向考慮啦~
推 kemmi: 我是好人你推錯我你就狼——這件事只有被扛推的人會知道，
→ kemmi: 其他好人盲視角不會因此配置綁架認為09一定是狼，除非被投
你可以聽看看X要出Y的理由來聽出他是不是帶視野的
畢竟狼人本來就帶有視野的生物
→ kemmi: 出去的人之後坐實好人，但有時候是好人自己沒聊好，所以投
→ kemmi: 錯也不一定就是匪。09也不是沒投錯過，之前就有一次投到女
→ kemmi: 巫言脩，那次言脩發言有問題，被扛推也沒有不合邏輯，所以
言脩其實8/12哪場聊的還蠻不錯蠻陽光的
雖然聽起來還是個狼人 但至少從聽了鐵狼變成要想想可能是狼人
至少有進步一點點了
→ kemmi: 其實當狼扛推好人是同樣的道理，找到好人的漏洞攻擊，不僅
→ kemmi: 合乎邏輯還可能被全場認好，09最近少做我猜是因為在娛百通
→ kemmi: 常抿牌就夠了。
推 tarcybai: 當然，我前面也說了，原po要排什麼我無謂，但他質疑前前
→ tarcybai: po為何會覺得09有戰術能力我就黑人問號了，所以09用的操
→ tarcybai: 作在他的理解都不是戰術，問他何謂第二層邏輯和我說狼發
→ tarcybai: 狼金，09在今年是有用狼發狼金的，並且和他舉例愛神局小
狼發狼金稱不上第二層邏輯
但狼發狼金再反水倒鉤or狼發狼金後反水立警就算是了
→ tarcybai: 狼跳預屠城說他沒印象，然後和我說他每集都看
→ tarcybai: 扛推的問題我只想說這只是09比較少用的戰術，但不代表沒
→ tarcybai: 用，每個人都有他適合用的戰術，不是嗎
→ tarcybai: 當然我對大家覺得Top指數我沒意見啦，大家喜歡就好，但
→ tarcybai: 原PO老說09無戰術能力，真的是沒辦法理解，那怎麼一堆人
→ tarcybai: 說他愛打操作呢?
推 kemmi: 其實我反而認為09很適合扛推好人，他是娛百狼殺大神，場上
→ kemmi: 玩家很多時候傾向把他當坐標，當然他現在常常直接指刀也是
→ kemmi: 一種戰術，但可能就不是原po認定的第二層戰術吧(我看完也
→ kemmi: 不覺得原po的意思是09完全沒有戰術能力)。
推 heidi2523: 什麼是第二層對我來說真的太高深我就不參與討論了 但是
→ heidi2523: 原po寫的非常明顯 他是說沒有第二層戰術不是沒有戰術
→ heidi2523: 沒有戰術是全盤否定09的 如果你這樣理解難怪你黑人問號
→ heidi2523: 了XD
→ heidi2523: 至於你前面跟原po聊了什麼我也有看到 但因為能力不夠我
→ heidi2523: 也無法記起來每場所有細節所以很可惜無法參與討論QQ
→ heidi2523: 只能說希望大家討論語氣好一點 原po可能忘了哪些場次發
→ heidi2523: 生過什麼事
我是覺得大家蠻piece阿XD 而我忘記也是事實阿XD
狼人殺本來就是發言遊戲 復盤後吵起來也很常見
這也代表大家都很認真玩這遊戲
→ heidi2523: 但也是因為每個人側重的東西不同
→ heidi2523: 一場那麼長 當然能留下印象的就是自己在意的那些（每個
→ heidi2523: 玩家的格局發言抿牌）
→ heidi2523: 不希望因為原po哪裡沒講好或者忘記
→ heidi2523: 就被攻擊是講不聽 你講他的確是不一定要聽啊XD
→ heidi2523: 你提出問題 他解釋 你不接受 那就是道不同不相為謀了
→ heidi2523: 也不用花費時間說服對方
→ heidi2523: 你有把你的想法傳達到就好
→ heidi2523: 同意的人就會留言附和你對吧
→ heidi2523: 重點是：你要怎麼跟原po討論都可以
→ heidi2523: 只是這就像是數學題
→ heidi2523: 你前提假設就是錯誤（明明是說沒有第二層 不是沒有戰術
→ heidi2523: ）
→ heidi2523: 後面的討論也只是徒然
→ heidi2523: 因為前提已經對不起來了？
→ heidi2523: 如果想討論09的戰術
→ heidi2523: 或許可以回前兩篇
→ heidi2523: 那邊09的戰術給了很好的評價:)
推 foryouguys: 謝H大~回去爬文看了你的留言，較能理解第二層戰術指什
→ foryouguys: 麼了，但真的要天時地利人和。我想原PO是想要看到更多
→ foryouguys: 複雜局勢難分的狼殺，所以才會特別拿來當標準之一~
以娛百場來說要打出第二層邏輯確實是強人所難
所以我也才很讚賞鋒澤這種前衛的打法
像狼王跳女巫 其實紹安以前就有玩過還成功開槍蹦了魔術師
就算真的打崩也無所謂畢竟戰術這東西本來就是打了才知道有沒有成功
但只要成功一次 就又多了一場名場面
※ 編輯: BBDurant (111.71.41.30 臺灣), 08/13/2021 19:58:23
→ heidi2523: 狼王跳女巫被一堆人抓著打說亂玩也是無奈 在輪次緊張的
→ heidi2523: 局女巫是得想辦法灑毒到狼王的 鋒澤這樣跳女巫很容易覺
→ heidi2523: 得是小狼或者亂跳的好人 只要女巫試著找位置位去毒 不
→ heidi2523: 管是不是毒到小狼 鋒澤下輪就能自爆了 為什麼這在娛百
→ heidi2523: 是低收益我猜還有跟板子對於好人的輪次比較寬鬆所以不
→ heidi2523: 一定要毒到狼王也有關係（狼兄狼弟就是輪次非常緊張的
→ heidi2523: 板子） 只要大家觀念有一起變 鋒澤很多操作或許也不會
→ heidi2523: 再是低收益 而且低不低收益 真的很結果論 就像投資高風
→ heidi2523: 險高報酬 狼殺套路也是啊XD 所以就算結果是真的低收益
→ heidi2523: 我也覺得沒關係 因為這次失敗下次或許發言哪邊改進一點
→ heidi2523: 就能成功了