Re: [閒聊] 全明星運動會 空氣手槍爭議

[pokerwu (poker)]

沒想到這個問題可以吵好幾篇

我早上是私訊了吳佳穎跟中華民國射擊協會，不過吳佳穎沒有回我就是。

槍枝碰到袖子：

https://imgur.com/Vl0I0of.jpg

https://imgur.com/hUgchdc.jpg

我原本認為只有在手槍規則的8.4.1.1有寫到

https://imgur.com/Sn7iDD5.jpg

但我後來看到，在8.7.1的射擊姿勢這一條，以及8.14索引這邊，也有提到相關規定

https://imgur.com/18SsyzX.jpg

https://imgur.com/enB8P3Q.jpg

所以，重點不在於「袖子碰到」有沒有明確的條文，而是要讓裁判清楚的判別，你的持槍
手腕上，有沒有任何輔助依托裝備。

王子的袖子，完全將手腕給蓋住了，所以無法判別是否違規，協會也說了，這種情況裁判
會提醒選手改正，也就是說，雖然規則沒有明列，但就已經是違反規定的行為了。

我的理解是這樣，但錢姐的表達方式可能讓有些人誤以為關鍵在「袖子碰槍」，那不然第
四季選手把衣服改成透明塑膠袋好了，用透明袖子碰槍，也讓裁判清晰可見手腕無依托，
看看這樣有沒有違規。

抗議時間點：

在一般技術規則的6.16.2.1有提到，任何運動員或隊職員對比賽之情況，裁決或處置有異
議時，有權向比賽職員、靶場裁判或審判委員「立即」提出口頭抗議。

至於這個「立即」，要多立即？裝彈時？舉槍瞄準時？該回合擊發完畢時？

跟網球鷹眼挑戰、棒球電視輔助能不能混為一談？不知道。

沒寫，那就是以裁判為準，我的理解，既然裁判受理了，那就表示抗議的時間點是有效期
限內的。

射擊能不能電視輔助判決：

沒寫

S2 EP6 26:30，五人制棒球，曹佑寧能不能要求電視輔助判決？

S2 EP17 35:00，巧固球，江宏傑能不能要求電視輔助判決？

既然都沒寫，再吵這個我覺得沒有意義。

分數出來了能不能改判：

S2 EP17 35:00，巧固球，分數也出來了，但是可以改判，射擊可不可以，我不知道。

裁判沒提醒選手改正直接警告判罰：

這個裁判是有點疏失，但是提醒選手改正的時間點，應該是裝彈時？舉槍瞄準時？或是擊
發後再提醒也可以？都不需要再被加計警告一次。

只需要提醒但不用加計警告，這點我想裁判自己可能也不太清楚，兩位領隊甚至大來賓可
能也都不知道，畢竟是這麼冷門的錯誤。

還好沒有因為這兩分而改變戰局，不然我想大概會吵一個禮拜了。

因為一個槍枝碰袖子抗議，竟然衍生這麼多討論，真的是前所未見了，我們來看看選手的
成績吧

https://imgur.com/uLi9Png.jpg

跟第二季比較，還真是有點落差

https://imgur.com/sLOgKjn.jpg

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推 asd11523: 推你一個追根究底的精神
推 sharon0927: 放在一起比較…洗菜是鬼吧
推 fack3170: 會不會跟當週賽程安排有關，第二季那集比了空氣槍、3對3
→ fack3170: 、射箭，有比較多餘的時間練空氣槍
推 wendy5450: 洗菜真的值MVP
推 jerryyuan: 推整理
推 JacobEvans: 推 菜雞互啄靠著錢姐小傑搶到版面
推 skating: 推整理，吵了好幾篇，總算釣到poker大出馬。
推 woaifafewen: 沒有喔 裁判很明確的說袖口碰到握把違規喔
→ woaifafewen: 既然裁判引用的規則錯了 那扣分就是裁判失誤
→ woaifafewen: 說到底就是裁判不熟規則又迫於錢姊壓力犯錯
推 Jin63916: 好奇這項運動為什麼普遍都是女生比較穩
→ JacobEvans: 樓上好了啦 爭了一天
→ JacobEvans: 樓樓上
→ Jin63916: 錢有先問是不是不能袖子碰槍，裁判還說對
→ woaifafewen: 選手出示手腕無任何裝備是後來查規章才知道的
→ woaifafewen: 節目中提都沒提
推 laihom0808: 私訊給吳佳穎，嘿嘿
推 custptt: 王子是偶像，大概覺得不能露出手臂，結果引起這次的爭議
→ absde: 又在迫於錢姐壓力 好了啦
→ skating: 說不定手臂都是刺青，所以...
推 JacobEvans: 這波算是定義出一批錢黑？
推 laihom0808: 教練當久了，能爭取都會盡量去爭取，裁判也菜，只好被
→ laihom0808: 牽著走阿
推 skating: 同標題7篇文還爆了4篇，超神。
推 r5566ex: 王子的袖子救援了那5顆鴨蛋
推 jerryyuan: 樓上，上週10篇爆6篇比較多
推 BenShiuan: 艾薇、王子的平均放到第二季也不錯了
→ laihom0808: 有關有人不來練習的討論文章還是最多
推 jerryyuan: https://i.imgur.com/7wgVSrl.jpg   12F
推 fack3170: 原來跟身高也有關XD
推 laihom0808: 所以洗菜才那麼穩
推 HeatWadeLBJ: 裁判太菜 被牽著鼻子走 連基本的公平都做不到欸
→ skating: 但S2洗菜166佳薇158喔
→ laihom0808: 洗菜有166？看不出來
推 fack3170: 洗菜就射擊能力不錯
推 odoriko: 王子這樣平均還有7分真的蠻不錯的
→ BlackCatXI: 洗菜來節目發掘出新專長,根本神蹟
推 arthur104: 穎樂竟然說自己是 578 XD
→ skating: 洗菜足球那才是超亮點，對比S3的都中間路線地上滾。
推 beautydots: 推啊！討論規則和判決就是像原po這樣！不應該是扯別
→ beautydots: 的或人格詆毀，那樣根本不是競爭而是鬥爭
→ JustinTurner: 節目真的達到目的了:推廣運動
推 ericlou: 手槍開了好幾個副本
推 emiru: 第一次認真看運動說明書，就獻給這次爭議了XD; 謝謝各位考
→ emiru: 究
推 lovelva00: 連空氣槍s2也要洗榜XD 目前s3能贏的大概就足球類了
→ lovelva00: 雖然操作不同，但我還是先建議製單s3射箭，女生還是先
→ lovelva00: 10公尺比較好XD
推 IdiotMa19: 推，裁判應該沒想到會有人犯如此低級的錯誤
推 maydayyun: 大推理性整理～事實就是這樣了，沒必要再吵下去
推 bonnie2210: 推理性整理...吵成這樣有點扯
推 fcz973: 恭喜小煜勇奪第一，但心緹為什麼打兩次
→ fcz973: 喔是多打兩個2
推 xxxxcat: 袖口碰到握把就不是"清晰可見無依托"
→ xxxxcat: 不覺得裁判有問題
推 barretlian: 覺得是不是練習的很少，弱弱的
推 amnos830520: 錢姐不出來道歉，好多人都氣到好幾天睡不著了XDDDDDD
→ amnos830520: D
推 balancez: 要道歉的是裁判吧 太菜了
推 op511: 其實只算前三發的話  S3女生好像不會輸喔
推 skating: S2的賽制是1男1女一組3戰2勝，心緹有上場2次，所以有2個
→ skating: 成績喔。
推 jasonyeh: 洗菜5分總共43分，平均1發8.6分，這屆真的只能很難看
推 jyekid: 前天轉播的時候就想過紅2讓5發搞不好還會贏
推 cat77133: 不就還好紅隊贏了ytㄧ堆人還說小傑要感謝錢姊，扯。裁判
→ cat77133: 真是
推 WFU: 推實事求是 代表這個節目的確起到推廣體育 更深入認識這運動
推 asd11523: 為什麼有人說錢姐要出來道歉  覺得誇張
推 jamesgmp: 錢姊對藍隊道歉應該就夠了，選了一鍋好菜，結果前兩場4
→ jamesgmp: 連敗，唉
推 cury: 小煜5分好慘XD
推 Heyward: 同標題7篇文爆了4篇  要特別感謝錢姐黑的努力不懈阿
推 bl00190: 錢姊道歉是什麼鬼  快笑死了 怎麼道歉都輪不到她 要道歉
→ bl00190: 也是大會或是裁判
推 Heyward: 製作單位可以收編  成為反藍大將軍
推 op511: 照協會的回應  應該是不至於記犯規
→ jyekid: 幸好小煜足球賽有白回來 而且靠他關鍵一擊
推 wilson5215: 說裁判沒問題的 是沒看到協會的回應嗎
推 ab32110: 照協會講就是不至於計到犯規啊
推 jasonyeh: 協會的意思應該是射擊前發現會提醒選手，選手不改正才會
→ jasonyeh: 計犯規，但這次是王子射擊前裁判都沒發現，也就是跳過提
→ jasonyeh: 醒的部分，直接就是違規。不過或許錢姐早就發現了，只是
→ jasonyeh: 以錢姐的立場沒必要在射擊前就提醒裁判，等到王子違規後
→ jasonyeh: 再提這件事，就直接讓裁判扣分了
推 JuiceBro: 挖勒 錢跟藍隊道歉！？ 錢至少是比江好的領對了 你說這
→ JuiceBro: 群好菜，我看是好「菜」吧，不練習的，偶包太重的，受
→ JuiceBro: 傷過不出全力的，當狀元怯戰的。錢要怎玩？換做江帶可
→ JuiceBro: 能輸更多還繼續牡蠣
推 shine0312: 洗菜再練下去都可以當國手了XD
推 wtfconk: 洗菜跟鬼一樣,欠她至少一座MVP
推 Jin63916: 人是錢自己選的，不過又還沒輸勒是在扯這些幹嘛…
推 jasonyeh: 洗菜來這屆MVP應該會拿到手軟
推 ericlou: 某樓護航錢的論述真好笑，這群隊員不就是錢用盡心機選的
推 Jin63916: 這季選人可是錢三季表現最佳的一次喔，比林潘顏采8菜更
→ Jin63916: 優質的選擇
推 jasonyeh: 藍隊這屆別說上屆，連第一屆可能都比不上，都沒啥鬥志
推 peishu85: 推理性整理
推 woaifafewen: 狀元是她要當的嗎 自己選的現在又來哭是怎樣
→ woaifafewen: 事實上錢硬派nina上去守門她也不會拒絕吧 明明就是錢
→ woaifafewen: 對自己的選手沒信心
→ woaifafewen: 什麼都別人的錯 別人都沒問題 這就是錢跟她的信徒
→ woaifafewen:                自己
推 jasonyeh: 所以錢姐有錯，他應該道歉說「對不起，我不知道他這麼爛
→ jasonyeh: ，我不應該選他當狀元」你的意思是這樣嗎
推 fregrant: 恭喜錢姊熱到批踢踢黑初登板. 有黑有版面(拍手)
推 woaifafewen: 錢姊真的帶隊超強嗎 第一季沒體測選到一堆水中蛟龍
推 ab32110: 錢姐那種問話法，Nina 退縮一下我覺得挺正常的，會被嚇
→ ab32110: 到
→ woaifafewen: 明顯是運氣超好吧 紅隊直接讓四個杯 更不要說藍補了
→ woaifafewen: 外掛張庭瑚
→ woaifafewen: 第二季可以說小傑眼光不好沒選到采子跟洗菜 女生根本
→ woaifafewen: 從頭被輾壓到尾 但你什麼時候看到有人質疑錢姊眼光
→ woaifafewen: 不好了 雙標成這樣
推 Elinoran: 錢姐的確在指揮的時候比小傑更果斷明確，但很多腦粉神
→ Elinoran: 格化她也是事實
→ Elinoran: 三季看下來覺得選秀很吃運氣，大家以成敗論英雄，所以
→ Elinoran: 錢姐就變選秀之神了
推 op511: 我只是覺得剛開始大家怎麼吵成這樣XDDD 過個5.6集再來吵吧
推 bl00190: 不趁現在藍隊落後先吵一波 之後說不定沒機會啊XDD
推 pashin: 回到規則的設定 是為了競技的特殊性、公平、增加可看性
→ pashin: 節目上的藝人  是"扮演了"經過訓練的選手  規則先搞熟吧
推 wilson5215: 那樓上請問裁判要不要搞熟規則阿 協會都說不會直接判
→ wilson5215: 違規了 裁判有照正常程序來嗎
→ wilson5215: 紅隊選手沒有改正機會 怎麼不說他們很衰
→ wilson5215: 因為正常狀況他們不應該直接被判違規
→ wilson5215: 選手不熟規則被罰分很合理 但今天這個罰分是裁判搞事
推 jjam: 推用心 私訊吳佳穎耶 一個節目引發出這麼多討論 真的猛XD
推 gekkou: 一個空氣手槍爭議。讓崩潰了兩季的錢黑都出來透氣了
推 hohohoha: 互相拐氣阿 連裁判大概不知有人會抓這個@@
推 wannydede071: http://i.imgur.com/TagMtQY.jpg 請問藍隊第一組這
→ wannydede071: 樣也算違規嗎@@
推 Heyward: 樓上沒錯  她射擊沒露手腕  裁判應該警告
推 JacobEvans: 照王子標準可能算吧 但小傑沒提出所以算小傑的鍋
推 ab32110: 我還真沒發現第一組www
推 woaifafewen: 裁判就不知道手腕要露出的規則阿 才會用錢姊袖子不能
→ woaifafewen: 碰槍的說法 笑死人了這種水準zz
推 firestar: w大真是火眼金睛0.0
推 Jin63916: 這明顯多了，但紅隊顯然不知道這規則吧
→ Jin63916: 裁判也沒要抓的意思
推 r781207: 裁判明顯也不懂規則啊
推 odoriko: 剛YT直播一堆人在抓田的袖子，我要笑死
推 AGODFATHER: 我覺得要向國際體育法庭提出仲裁
推 vowpool: 可以事後提出的話 現在應該要再扣兩分
推 fcz973: 我決定以後看打手槍都不看靶紙了
推 weiyi88: 如果，只是如果...裁判後來有提醒田，錢姐才知道不能衣
→ weiyi88: 物觸碰槍。紅隊有沒有聽到就不知道了。
→ IdiotMa19: 這篇應該推爆的啊
推 luffyaa: 樓上上的推論滿有可能的www
推 dedekind: 推用心！！這才是最棒的討論吧～完全解答了我的疑惑！
推 qq68: 笑死結果田也一樣 網友簡直火眼睛
推 kcut: 問題是田 兩發都是袖口碰槍...錢抓這個真沒必要
推 jjam: 錢就懂玩啊 比裁判還精
→ jjam: 不過她這次的選手不太能扛 所以出招還是輸掉
推 lrk952: 推用心
→ classes: 錢就輩份比小傑高啊，找一個比她高輩份的才能壓過她的聲
→ classes: 勢
推 IdiotMa19: 體壇要比錢姊輩份高的 會有兩個問題 1.太老 2.不上相
推 maydayyun: 適合綜藝節目的運動員不多啊
→ maydayyun: 錢姊很有效果～（我上面那句不是在說全明星是綜藝性質
→ maydayyun: 喔XD
推 rumilin: 第一次錢抗議時就很想問：剛剛第一棒田也要追加警告吧！
→ rumilin: 不然裁判根本雙標
推 JacobEvans: 沒雙標吧 照全明星魔改的裁判角度看 小傑沒提出啊
推 fack3170: 結論 小傑沒提出 裁判也不會追加
推 toeic900: 錢就擺老+玩一些手法，跟韓國有87分像
推 Gingerace: 同意樓上
推 ab32110: 錢真的蠻常給我這種感覺的
推 JacobEvans: 擺老有用健球裁判就乖乖聽話了啦 錢姐籃球教練出身的
→ JacobEvans: 去看幾場籃球就知道這類的這個調調吧
推 woaifafewen: 還在健球...那球就壓線當大家都瞎了? 錢還想凹沒2公
→ woaifafewen: 尺超難看
→ woaifafewen: 主要是她只要一直盧 如果那個裁判都不清楚規則她就有
→ woaifafewen: 機會上下其手 就像空氣手槍一樣
推 Gingerace: 她自以為比健球裁判懂規則，還笑裁判的討論內容 呵呵
推 WP1: 健球的是專業裁判，空氣手槍的不是
推 dicky749: 推研究精神 理性追根究底
推 dandeliontea: 推研究精神。