Re: [閒聊] 全明星運動會 桌球

[WP1 (vvp一)]

雖然我知道這幾桌球討論已經很多了
很感謝jahnny大提供的三季截圖
以及b7basara大提供的規則跟看法
我想就選手 裁判以及教練的部分補充我的看法

雖然很多人認為阿樂跟祖薇發球時手也握球
但我覺得如果她們發球有違規
小傑在訓練時不太可能沒發現不去糾正
看到有網友用籃球走步來比喻 我覺得很傳神
如同桌球發球是基礎中的基礎
籃球專業的錢姐看到訓練時有人一直走步不可能不去提醒

所以我再把規則重新再看了一遍 發現到一個很特別的地方
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發球『開始』時，球自然地置於非持拍手的手掌上，手掌平坦張開，保持靜止。
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規則上特別加上開始這兩個字，而不是單純發球兩字，想必有它的意義存在
我的解讀是發球啟動的第一動視為開始
以下是兩人發球球離開手掌的那一瞬間截圖

阿樂
http://i.imgur.com/vLIuGoj.jpg

穎樂
http://i.imgur.com/zuAgW72.jpg


可以明顯看見阿樂是手攤平將球垂直向上高拋
而穎樂的手卻是垂直與球平行
也就是發球時她的第一動是手抓著球一起向上
第二動再將球拋出 所以手才會與球平行而不是在球的下方
這也是小傑為什麼一直喊手包球的原因吧
至於手握著球再把球拋出會造成什麼影響
之前討論已經有很多人提過這邊就不再贅述

同場加映 福原愛
https://youtu.be/XwNwPWp-aEw

http://i.imgur.com/SNrKAsa.jpg

http://i.imgur.com/rXw3yiT.jpg

當年小愛第一次在球場上哭也是因為發球不正確被裁判警告 她手也是包到與球平行了XD

再來是教練的部分
紅隊我文章開頭有提過
藍隊這邊因為有人提出如果穎樂發球是違規
訓練時教練也沒講話 代表她發球是沒問題的論點
(如同我對紅隊的看法)


我這邊提供幾張截圖
http://i.imgur.com/ZM4sp7u.jpg
這次藍隊指導教練是一位叫傑夫的YouTuber
穎樂在團練時發球時他也在現場

http://i.imgur.com/qZNuHjB.jpg
包括發球啟動時手包球動作他也在


他的YouTube頻道上也有下蹲式側旋發球的教學影片，影片中手是攤平將球垂直往上拋的 很標準
http://i.imgur.com/o2166Ug.jpg

http://i.imgur.com/9FMeRrk.jpg

至於訓練時的情況到底為何
我已經私訊他ig, 如果有回覆會再跟大家分享

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傑夫很nice的一大早就回覆我囉

http://i.imgur.com/pEGTDoN.jpg




最後是裁判部分
很多人都誤會女雙的裁判是女裁判米湘萍女士
http://i.imgur.com/0G2B4OA.jpg
但其實那場裁判是男裁判負責的 米小姐只負責計分
http://i.imgur.com/pD3lVzh.jpg

但鏡頭上小傑溝通的裁判是女裁判而不是男裁判 不確定是不是剪接的問題

我本來想請教男裁判有關於穎樂發球他的看法
但很可惜的是 第二季桌球兩位裁判都有介紹
甚至這集後來的合球都有介紹裁判
唯獨桌球這場沒介紹 也太巧合了吧
我個人是很想請教他對於穎樂發球的看法啦





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.218.70 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TW_Entertain/M.1643156561.A.FE1.html
→ ericinttu: "小傑為什麼一直喊手包球"你確定小傑有講過手包球三字?
我這篇打這麼長你關心的是這三個字?
http://i.imgur.com/ABLQL9r.jpg
請問手包球跟手沒有張開的差別是?
→ ericinttu: 然後之後會有人來糾正"手包球"這名詞
推 tarcybai: 小傑應該只說了手沒有張開
→ tarcybai: 藍隊教練會不會是沒注意到?因為發球這點他自已都有拍影
→ tarcybai: 片教學了
推 op511: 這篇截圖才是正解 之前那篇截阿樂的我覺得沒截到重點
推 jamesgmp: 搞不好小傑抗議的根本不是手包球，是手晃動跟往後拋球
推 daniel229: 推！這篇非常清楚
※ 編輯: WP1 (61.230.218.70 臺灣), 01/26/2022 08:36:09
推 wannydede071: http://i.imgur.com/N7TEHZj.jpg yt上紅隊陪練員也
→ wannydede071: 說發球手要張開
→ jjam: 推你的認真直接詢問教練 這也是我疑慮的點練習早該被發現
推 nbc: e大第一包應該是反串啦
→ nbc: "第一句"
→ firemm444: 一樓是關心你 板上有人對手包球這詞彙非常敏感
→ WP1: 是說看了傑夫ig才知道勢安跟小豬都是明星桌球隊的成員
→ WP1: https://www.instagram.com/p/CNUtuYEnX3J/?utm_medium=copy_
→ WP1: link
推 tarcybai: 勢安學了一陣子了
→ WP1: 這樣勢安跟謀俊pk,謀俊不一定佔上風
推 tihs104: 祖雄組隊拉一群人一起打的，傑夫則是有桌球YT
推 venom957: https://i.imgur.com/DFX46AQ.jpg
推 venom957: https://i.imgur.com/VQ4uu4u.jpg
推 op511: 期待勢安謀俊PK 經驗VS網球底+運動能力
※ 編輯: WP1 (61.230.218.70 臺灣), 01/26/2022 09:25:54
→ WP1: http://i.imgur.com/O8sVmL1.jpg
推 VVizZ: 沒啥好期待的 徐謀俊實力>>>>陳勢安
推 s14933002: 推! 認真~  製單這操作法，已經不看正片及YT直播了
→ s14933002: 就等片段的就好，都失去了運動的精神...
→ jjam: 感謝分享 下次再比傑夫教練應該會去調整Nina發球
→ zzcc0025: 指導教練都回覆了 不要再罵選手啦
推 Jin63916: 「發球手沒有張開欸」是ettoday打上去的還是原本就有
推 BaoC: 推 認真的原po
→ dedekind: 小傑原本就有說那句話哦，是原本的節目沒有上這句的字
→ dedekind: 幕
推 amazesql: 有教練回覆給推…
推 harrybbs: 就問敢不敢在比一次啦
推 whatreal: 推！
推 fcz973: 那個手包球敏感仔最新推文還在糾結
推 ericinttu: 還好它有看到我的推文 不敢來這篇亂 XDDD
推 Heyward: 狂人JOJO就是那個有名的女統一獅迷
→ JustinTurner: 狂人JOJO有在練習花絮出現,我還想說這路人怎麼這麼
→ JustinTurner: 眼熟...
推 Safin: 好認真的觀眾
推 seba1027: 裁判有點可憐 以他們資歷 這算超無聊的比賽吧 還要被罵
推 seba1027: 桌羽球這種高技術的個人項目 只練幾星期 真的比較不好看
推 seba1027: 幾星期中又不只練桌羽球 連派人都是硬擠出來去打
推 PinkBnN: 推～
推 hower: 長知識，感謝正確傳達規則內容
推 alphabat: http://i.imgur.com/yVrIVMh.jpg
推 jerryyuan: https://i.imgur.com/Hkb9EY2.jpg
→ alphabat: Nina的拋球的確有爭議，但其實拋球瞬間手還是有張開，且
→ alphabat: 是在球下面的，相信她也不是故意要這樣，既然教練都回覆
→ alphabat: 了，相信一定會提醒她要修正。小傑也做了他該做的，希望
→ alphabat: 大家尊重裁判判決。理性討論是好的，罵人作弊就太超過了
推 alphabat: 練習時不能上場的品澔都接下了,cc接不下真的是自己再多
→ alphabat: 練習就好了
推 bnwhr: 真的練習的時候 品澔接nina的發球 還穩穩地打了回去
→ bnwhr: 觀眾也太走心了 裁判放寬一直都有 足球紅隊門將紅牌沒下場
推 alphabat: 原來小豬拍過教學影片 https://youtu.be/InJsCTUzUKs
推 q1250127: 對業餘者來說自己發的旋球可能連本人都接不起來欸XD 側
→ q1250127: 旋接發回去下一個人也不好回
→ doresofami: 應該跟誰能否接到nina球無關吧～大家討論發球爭議、裁
→ doresofami: 判判決跟小傑抗議未果這3項
推 tarcybai: 其實手打開他也發的出炫球吧，只是成功率?
→ tarcybai: 看了教學nina短時間練，成功率那麼高很厲害，但發球沒那
→ tarcybai: 麼標準教練怎麼不會想要提醒呢，還拍過發球的教學影片
推 tianya3: Nina發球姿勢跟練習時姿勢一樣  可能教練同時教好幾個 沒
→ tianya3: 特別注意到 ?
推 q1250127: 前面只是想回應紅隊陪練員~然後完全值得相信穎樂沒有作
→ q1250127: 弊的意圖 但犯規就是犯規 又不是批評她的人格 這麼基本
→ q1250127: 的規則不懂有什麼好吵的 發球經常是先教原理概念、短時
→ q1250127: 間內忘了雕規則細節吧
推 ab32110: 是說前面講到勢安跟謀俊誰強的，去翻徐的IG 發現他原本
→ ab32110: 就會打桌球啊….所以陳勢安沒有什麼經驗的優勢吧
推 ericinttu: 就像小學一年級 60公尺短跑小明比小王快0.5秒
→ ericinttu: 然後兩人都跑20多秒 你要爭執誰比較厲害的話
→ ericinttu: 我只能說 沒到小八祖薇的程度 比來比去都是比開心的
推 jahnny: 看了傑夫教練和前幾篇有鄉民去問其他桌球教練的回應
→ jahnny: 這項規定 因為選手千奇百怪各式各樣的發球 其實沒有很嚴格
→ jahnny: 要求教學模式的發球方式 以不影響公正性原則去心證判定
→ jahnny: nina的發球姿勢雖然不標準 有瓜田李下嫌疑 但教練們看過都
→ jahnny: 不認為這有讓球轉動 打出旋球關鍵原因 所以裁判應該是用
→ jahnny: 業餘角度去看 認定沒影響 沒有給nina違規  而小傑專業角度
→ jahnny: 去看 去提出抗議也是對的 這是身為領隊該做的 而且好像意
→ jahnny: 外推廣了桌球 其實沒這件事根本不會在意發球姿勢啥的 XD
→ jahnny: 小愛發球姿勢 https://i.imgur.com/7SrqksJ.jpg 沒啥變化
→ jahnny: 都是手掌斜翹 只是小時候沒控制好角度 舉太高 擋住球了 XD
推 changecandy: 不過Nina的回覆這樣可以嗎？ 雖然裁判認為沒問題，
→ changecandy: 但還是應該矯正到更標準的姿勢才好吧，她的這個答覆
→ changecandy: 我不買單
推 jjam: 她已經被出征了
推 jjam: 我剛去低卡想看雷文 基本上Nina的回覆被狂酸 有點慘 XD
推 op511: NINA的回覆真的不太行耶  至少加個下次會修正之類的吧
→ op511: 感覺好像有點理直氣壯?
推 ericinttu: 裁判證證沒問題 Nina又有自信這樣發文說明
→ ericinttu: 就看下次桌球要再怎麼用發球電爆對手了
→ ericinttu: 是時候出個發球女孩了吧
推 sherlockman: 要不要問一下裁判 她的尺度是節目版還是賽場版?
推 fcz973: 小傑：手都沒有張開耶
→ fcz973: 王品：不要被影響哦
→ fcz973: 其他藍：沒事！沒事！
→ fcz973: 呵呵，規則就是規則
→ WP1: 認同j大說的。退一萬步來說，cc如果能接住幾球事情我想就不會
→ WP1: 鬧這麼大了吧 呵呵
→ jasonyeh: 女狀元的話直白點就是「裁判都說沒問題，你們少囉嗦」
推 alphabat: 推J大觀點。不過小愛小時候那是連拋球高度都明顯不夠，
→ alphabat: 幾乎球一拋出就立即擊球（球沒有滯空時間），很難不被抓
推 lovetmp: 就像左投手牽制一壘 腳踏在灰色地帶 就裁判自由心證
→ lovetmp: 裁判沒抓 我當然繼續用這樣方式牽制啊
推 kikidney: Nina 這樣真的敗好感…得了便宜還賣乖的感覺
推 cury: 裁判說ok當然就相信裁判，她又不是專業選手。像我這外行人看
→ cury: 了一堆奧運桌球，現在才知道發球手要打開的規則XD
→ wtfconk: 現在才注意到+1,現場就是聽裁判的,再怎樣也不是選手的鍋
推 cury: 籃球走步應該大部份路人都知道，桌球發球在台灣應該知道的不
→ cury: 多
推 ko373328: nina跟小豬不愧是好朋友，態度也蠻像的
推 firehuk: 如果節目上這發球動作是ok的話，那下次還是繼續發啊，最
→ firehuk: 後判的還是裁判
推 firehuk: 那如果下次五點比賽，打算繼續這樣發的話
→ firehuk: 又何必回什麼「下次會修正」太鄉愿了
→ firehuk: 又如果回「下次會修正」下次不小心不標準
→ firehuk: 結果被嘴唬爛，那也不必
推 seba1027: 回文有 裁判覺得沒問題 跟 下次會修正 這兩句 會矛盾吧
→ seba1027: 下次藍隊桌球教練 要多注意教導姿勢
推 seba1027: 當然有更好的回覆 那就要提到 裁判有考慮到初學者
→ seba1027: 以不影響比賽公平性 對姿勢標準放寬 不然會覺得裁判亂判
推 ksynhoer: 都爭成這樣了，下次動作不修正就等著再被"討論"阿 呵
推 fcz973: 裁判都說沒違規了下次有什麼好吵，標記奧恰叫他多學著點
推 circlesay:  https://i.imgur.com/gLJdHOg.jpg
推 circlesay: 樓上f大是說這個嗎 奧洽洛夫應該問號
推 ericinttu: 還真會找圖啊 那就更期待下一次的桌球比賽了
推 tarcybai: 奧洽那個的確是自己標的，他在這應對方面，有點天天的，
→ tarcybai: 似乎仍相信他那發球，是沒有問題的，才會有那樣的後訪和
→ tarcybai: 之後的限動
推 yss: 奧洽有在拋球時手包球嗎？滿頭問號
推 firehuk: 希望下次採最嚴格的尺度抓 這樣大家就沒問題
推 lovepoohandt: 不覺得Nina的回覆有問題 今天裁判說沒問題 照同樣
→ lovepoohandt: 的方式發球不覺得有問題 如果真的不符合正式大賽的
→ lovepoohandt: 規定 賽後大家一起討論訂定下次的標準吧
推 jerryyuan: 本來就沒有問題  是有人想硬凹而已
→ WP1: 如果nina下次也用同樣方式來發球，下次的裁判覺得不ok判違規
→ WP1: ，這樣被裁判認證會臉很腫
推 ericinttu: 不OK的話 腫的是下次或者這次的裁判吧 跟Nina無關了
→ ericinttu: 因為 Nina 發文說過她這樣發球是經過裁判證認OK的
推 Mimmature: 本來就沒問題 就一堆人不知道在不服氣什麼
→ Mimmature: 好像完全攤平就發不出旋球
→ Mimmature: 看擊球瞬間球拍跟球的角度就知道
→ Mimmature: 根本不用靠拋球偷吃步
→ Mimmature: 拋球先旋轉只是讓旋球威力更大
→ Mimmature: 碰到昀希球拍球就噴掉 就表示她不知道怎麼處理旋球
→ Mimmature: 可能是沒教 可能是沒學會 也可能是沒抓到訣竅
→ Mimmature: 裁判怎麼判就信任裁判 尊重裁判
→ Mimmature: 領隊當然可以挑戰 但最終判定就是沒問題
→ Mimmature: 就那幾個一直咬文嚼字要求完全攤平
→ Mimmature: 結果後來又不要求完全攤平 換成說有拋球旋轉疑慮
→ Mimmature: 我都不知道你們在堅持什麼
→ jjam: Nina也蠻慘的 ig被出征 還有人跟小豬難怪是好姐妹
→ jjam: 有人酸
→ ab32110: 其他的先不說，到底是誰幫她標記奧洽的，那個太招黑了吧
推 tarcybai: 奥洽是他自已標的吧
推 whatreal: 剛去看 真的被出征...到現在還在被罵 有點慘啊
推 grayoasis: 裁判看你們菜雞藝人綜藝節目所以沒有抓太嚴 結果現在
→ grayoasis: 事後被你拿出來做認證... 笑死
推 holygoner: 精彩
→ fcz973: 既然菜雞那抓16公分幹嘛
推 ericinttu: 這認證不要拿出去外面的運動賽事用就好 要不然揮不完