Re: 天氣小觀:模式未來一周，北極渦旋躍進 & 東亞暖

[navarra (Maestoso)]

※ 引述《daron (一)》之銘言：
: 天氣小觀：模式未來一周，北極渦旋躍進 & 東亞偏暖(秋老虎)
: 為了響應前篇navarra大大的問題
: 所以本日天氣小觀 有時效性!!!
: 如果兩天後看到，以下的連結就當作無視
: 對於  北極渦旋躍進增強  &  東亞偏暖(秋老虎) 的相關性先保留看看
: 簡單的來看未來一周，模式預報觀察，
: 為了單純化，取gfs模式來看。
: 模式預報，未來一周預報北極渦旋躍進增強
: 1. 北極渦旋  目前
: http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f24.png
: 2. 北極渦旋  之後
: http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f96.png
: 3. 北極渦旋  再之後
: http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f192.png


    這三張圖的預測時點是 +24、+96、+192，但是下面幾張預測圖的預測時點

    卻是 +12、+96、+174，應該要以相同預測時點進行比較才有意義


: 接著來看看北極區的對流層高層的預報情況：
: 1. 北極大氣高層 目前
:  https://www.fnmoc.navy.mil/wxmap_cgi/cgi-bin/wxmap_single.cgi?area=gfs_n_hemi&dtg=2015091500&prod=w30&tau=012&set=All
: 2. 北極大氣高層 之後
: https://www.fnmoc.navy.mil/wxmap_cgi/cgi-bin/wxmap_single.cgi?area=gfs_n_hemi&dtg=2015091500&prod=w30&tau=096&set=All
: 3. 北極大氣高層  再之後
: https://www.fnmoc.navy.mil/wxmap_cgi/cgi-bin/wxmap_single.cgi?area=gfs_n_hemi&dtg=2015091500&prod=w30&tau=174&set=All
: 再來看看北極區對流層中層的預報情況：
: 1. 北極大氣中層 目前
:  https://www.fnmoc.navy.mil/wxmap_cgi/cgi-bin/wxmap_single.cgi?area=gfs_n_hemi&dtg=2015091500&prod=500&tau=012&set=All
: 2. 北極大氣中層 之後
: https://www.fnmoc.navy.mil/wxmap_cgi/cgi-bin/wxmap_single.cgi?area=gfs_n_hemi&dtg=2015091500&prod=500&tau=096&set=All
: 3. 北極大氣中層  再之後
: https://www.fnmoc.navy.mil/wxmap_cgi/cgi-bin/wxmap_single.cgi?area=gfs_n_hemi&dtg=2015091500&prod=500&tau=174&set=All
: 做個結論：  由以上可以看到未來一周， 北極渦旋躍進增強
: 接著我們來看東亞對流層高層情況
: 1.東亞大氣高層   目前
: https://www.fnmoc.navy.mil/wxmap_cgi/cgi-bin/wxmap_single.cgi?area=gfs_wpac&dtg=2015091500&prod=w30&tau=012&set=All
: 2.東亞大氣高層   之後
: https://www.fnmoc.navy.mil/wxmap_cgi/cgi-bin/wxmap_single.cgi?area=gfs_wpac&dtg=2015091500&prod=w30&tau=096&set=All
: 3.東亞大氣高層   再之後
: https://www.fnmoc.navy.mil/wxmap_cgi/cgi-bin/wxmap_single.cgi?area=gfs_wpac&dtg=2015091500&prod=w30&tau=174&set=All
: 做個結論：整體來看，東亞對流層高層西風噴流趨向平直
: 在來看看東亞850百帕溫度場的情況
: 1.東亞850百帕溫度場   目前
: https://www.fnmoc.navy.mil/wxmap_cgi/cgi-bin/wxmap_single.cgi?area=gfs_wpac&dtg=2015091500&prod=850&tau=012&set=All
: 2.東亞850百帕溫度場   之後
: https://www.fnmoc.navy.mil/wxmap_cgi/cgi-bin/wxmap_single.cgi?area=gfs_wpac&dtg=2015091500&prod=850&tau=096&set=All
: 3.東亞850百帕溫度場   再之後
: https://www.fnmoc.navy.mil/wxmap_cgi/cgi-bin/wxmap_single.cgi?area=gfs_wpac&dtg=2015091500&prod=850&tau=174&set=All
: 做個結論：整體來看，東亞溫度未來一周趨向偏暖
: 模式預報，
: 在北極渦旋增強的期間，北亞的冷渦旋往北極回併。
: 打個比方，
: 當颱風中心躍進增強的時候，是不是感覺到雲系都往颱風回補。
: (北極渦旋和颱風都是相對正壓系統，只是尺度差很多)
: 最後來做個結論，
: 北極渦旋的強弱變化，在秋天的對大氣影響的變動反應。
: 可以好好觀察。
: 冬天則是另一回事，
: 冬天的許多高緯度地區經常是冷氣團佔據，
: 高空環境對應的冷渦旋勢力本身就很強大，
: 對北極渦旋的強弱變化，要另外討論。
: 意思就是說，
: 冬天即使沒有北極震盪-冷氣團外洩，也不代表沒有寒流。
: 最後再來做個結論2：
: 北極渦旋未來一周躍進增強的過程，大氣環境似乎響應的非常有意思。
: 到底 北極渦旋躍進增強 & 東亞偏暖(秋老虎) 可以觀察看看。


    問題的癥結在於：到底這些現象應如何觀察？以下也請大家「觀察」幾張圖：

    北半球 100hPa 高度場（NCEP Reanalysis）：

    2015/09/01 http://imgur.com/2RaurEB

    2015/09/04 http://imgur.com/0yGX5Of

    2015/09/10 http://imgur.com/OZryYAI

    類似於原作的前三張圖，這三張圖也可以看出北極渦旋正在增強

    亞洲區 850hPa 溫度場（NCEP Reanalysis，單位為絕對溫度 K）：

    2015/09/01 http://imgur.com/Gf6040E

    2015/09/04 http://imgur.com/myoO5ot

    2015/09/10 http://imgur.com/RR0NWmV

    東亞地區的溫度變化，從前兩張圖看不出明顯的趨勢；

    若與 9/10 的資料相比，東亞許多地區的溫度其實是轉涼了

    這個「觀察」顯然與原作有相當程度的差異，原因何在？

    在這個議題上，「實際資料」與「模式預報」的差異不是重點，

    重點在於這些「觀察」都僅來自於某一小段時間的資料，代表性何在？

    任何人都可以仿照以上的方法「觀察」北極渦旋強度與東亞溫度場的關係，

    使用不同時點的資料說不定還可以歸納出其它的型態


: 其實navarra大大說的沒錯，從直接性來看很多地方來看是有爭議的，
: 就像是全球暖化是真議題還是假議題一樣，
: 你無法直接導出人類有辦法導出全球暖化證實結論。
: 但是重點不在於真或假，應在於觀察的過程。


    這正是以上的說明所想表達的：你的「觀察」過程很有問題

    的確，對於一個現象的初始「觀察」通常很難判斷其真偽，

    然而「觀察」並不是隨興自取的。先前也有版友推文提到，

    對於這個議題，可以先從相關分析出發，再討論因果問題

    重點在於：相關分析必須有 large enough samples，否則意義何在？

    兩個變數 X 與 Y 的相關程度，有可能是隨時間變化而波動的

    若沒有長期資料的分析，豈非淪於「一種現象、各自表述」？


: 愛因斯坦還說過，「真正有價值的是直覺。在探索的道路上智力作用不大。」
: 強調的是如果想要探索，那麼首要具備的是觀察和直覺。
: 所以，大氣科學或是各種科學的養成，首要重視的應該不是所有資料的考據，
: 而是勤而不倦的觀察與文思泉湧的直覺，接著引經據典，爭議考據，理論推導等


    許多科學上「勤而不倦的觀察」其實是來自於資料的分析整理

    「資料考據」經常就是「觀察」的一環，並無先後輕重之分

    輕率觀察並據以推衍出的各項結論，與諸多談話性節目的風格又有何異？

    無論何種科學領域，「大膽假設」不能自外於「小心求證」

    「真正有價值的是直覺」，意指研究的起始要懂得 ask a good question，

    不是輕忽後續的分析方法與過程。人類文明的進步，豈止於分享「直覺」而已？


: 以上說明，謝謝指教囉~


    以上個人論點，歡迎批評指教

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→ onemore     : 幫你翻譯白話"我想就是找個合理的論點,酸一個有長期
→ onemore     : 貢獻,但卻不是100分的人"
推 dunking     : 樓上言重了...提出質疑和討論是學術界中很正常的現
→ dunking     : 象 我想na大的意思是說沒有足夠的長期資料和合理的
→ dunking     : 分析 很容易有誤判的現象 一樓用"酸"的字眼很不恰當
→ muching     : 推，認同你提出的驗證程序。
→ onemore     : 前半段的科學論述 沒有對錯的問題 後半段單純就是酸
→ onemore     : 多隆自己堅持的科學或人生態度 那是他自己的選擇
→ onemore     : 而且也有成功的案例,簡單的文字描述也不代表他對後
→ onemore     : 續細節的思考與辯證 抓了兩個字就批判了半篇
→ onemore     : 多數的思考不也來自於"直覺"嗎？
推 roka        : 科學方法是很嚴肅的主題，不是簡單態度兩個字就可以
→ roka        : 帶過的，我不覺得有什麼不能批判的。如果認為原PO批
→ roka        : 判得不對，再予以指正就是了，我無法認同這叫做酸。
噓 pcfox       : 討論就不能平心討論，針鋒相對的意義？批判？真嚴重
噓 pcfox       : 文人相輕，就是這篇文章的例子，爽罵拍拍屁股
→ pcfox       : 然後呢？這就叫做態度？真是大開眼界，笑死人
噓 pcfox       : 發個預測文讓大家看看啊
→ navarra     : 樓上真的清楚爭點所在嗎？