推 ben108472 : 話說WeatherBELL很不錯，可是不好買，價格也貴 08/23 20:26
→ airua : 再觀察看看 08/23 20:27
推 ilutc : 推~ 08/23 20:31
→ airua : 會不會靠台灣很近，變數應該是低壓走向 08/23 20:33
→ ilutc : 獅子山現在變的好小好圓.... 08/23 20:37
推 Talinwu : 推 08/23 20:40
推 starwish07 : 推 08/23 20:41
→ freeunixer : 颱風不來了,怒... 08/23 20:44
推 aizuwakamazu: 入境日本,1次1個,請排隊入關 08/23 20:51
推 DoraBoy : 推 08/23 20:52
推 keroromoa : 結果從EC看起來獅子山變成巨餅北上過後尾巴繼續引進 08/23 20:52
→ keroromoa : 季風渦漩啊，如果照EC預報大低壓時代9月還會繼續上 08/23 20:53
→ keroromoa : 映，只是進入9月北方系統開始反擊後擾動會不會繼續 08/23 20:54
→ keroromoa : 像8月一樣去日本觀光呢 08/23 20:55
推 markshian : GFS EC主流數值都是預測這種低壓帶會持續到月底，甚 08/23 20:57
→ markshian : 至九月初 08/23 20:58
→ markshian : 好奇這種擾動往東往北的情況何時才會改變 08/23 20:59
推 keroromoa : 華中高壓開始發威的時候(?) 08/23 21:03
推 sfw2579 : 目前模式預測9月上旬的水氣的確是偏多 08/23 21:15
→ sfw2579 : 不過跟往年大低壓時期相比 今年帶來的降雨似乎偏少 08/23 21:16
推 killseven : 恩 也沒有一定低壓帶就一定會帶來很多雨勢 08/23 21:17
→ killseven : 像這種遠遠就往北朝日本去 對台灣影響其實還好 08/23 21:17
推 ben108472 : 低壓帶沒在臺灣上方，雨勢反而少，北部更常吃下沉 08/23 21:18
推 Qeupa1973Q : 推 08/23 21:25
推 kumaei : 推 08/23 21:41
推 yuzukineko : 推 08/23 21:45
推 justdoit : 台灣八月又開了力場了 08/23 21:49
推 ling926 : 推 08/23 21:56
推 garbo : 要去沖繩了，謝謝分享 08/23 21:57
推 easylovegame: 所以這颱風不會進來了嗎？ 08/23 21:58
推 jelly777 : 推 08/23 22:08
推 logdog : 給EASY大 不會進來 08/23 22:22
推 muching : 獅子山的唯一侵台可能應該是南海低壓快速成颱 XD 08/23 22:31
推 ku8l : 為什麼總是有人希望颱風來 不來不是很好嗎 08/23 22:37
推 killseven : 獅子山強度逼近中度 CWB給十級風半徑40公里 少見 08/23 22:38
→ killseven : 七級風半徑120km 到是十級風半徑沒有看過40km的 08/23 22:39
推 aegis43210 : 南海北部的風切蠻微弱的，但會不會發展很難說 08/23 22:43
推 canandmap : 颱風不來台灣水庫的水要從哪來?靠祈雨嗎XD 08/23 22:44
→ aegis43210 : 嗯，颱風是中南部最主要的雨水來源，還是要來比較好 08/23 22:45
→ pttbechia : 哇~周末要下雨了 08/23 22:49
推 ben108472 : 南海的看來希望不大，獅子山要來前提是不能有赤反， 08/23 22:54
→ ben108472 : 切低槽線偏北偏弱，陸高偏北 08/23 22:54
推 markshian : 14W也默默地被發GW了，水貨連發 08/23 23:11
推 killseven : 14w應該也會北上吧 今年北上水貨挺多 08/23 23:17
推 ben108472 : 14W就是快速北上了，能不能脫水是個問題 08/23 23:20
推 arcticircle : 推 08/23 23:21
推 killseven : 看來14w有可能get南修這個名子 08/23 23:24
推 dfgtyu0000 : 基隆缺水了，不來個颱風灌好灌滿嗎？ 08/23 23:34
推 starwish07 : 基隆沒有颱風 還有東北季風雨水喝（？ 08/23 23:39
推 NTOB : 推 08/23 23:47
推 muching : 新山蓄水率還高達83%，哪來的缺水呢 08/23 23:55
推 raysorcer : 推 08/23 23:56
推 killseven : 不清楚 但的確有看到新聞說 基隆用水吃緊 08/24 00:24
推 killseven : 2001 基隆也曾傳過缺水危機 但後來納莉 ... 08/24 00:27
推 aegis43210 : D大的小程式也認為獅子山會往東北移動吧？ 08/24 00:47
推 jses1 : 副高一直被阻隔受困在東方，這樣很難有颱風過來 08/24 01:33
推 vistas : 推 08/24 02:23
推 killseven : CWB 2點這報似乎認為 獅子山未來可能增強到930百帕 08/24 04:53
→ killseven : 算是很強的颱風了 後續會滯留往東北東 遠離... 08/24 04:53
→ killseven : 另外獅子山目前已升為中度颱風 970百帕 半徑150km 08/24 04:54
→ killseven : 另外獅子山南方那團超大雲系 不知會否發展影響 08/24 04:55
→ killseven : 並干擾獅子山的走向 也是可以觀察一下 08/24 04:56
推 riker729 : 預報下週一低溫可到24度 至少夜間不會太熱了 08/24 06:58
推 rainww25 : 拜託涼一點…… 08/24 07:27
推 iorittn : 只要不缺水什麼都好 08/24 07:45
推 logdog : 930百帕是強颱... 08/24 08:06
推 ben108472 : 獅子山已經開眼了 08/24 08:41
→ ben108472 : 未來就看可不可以正中南大東島，EC認為有機會 08/24 08:41
推 swallow919 : 獅子山的風場可能比酋長還大，就看實力能否超越尼尼 08/24 08:54
推 hsr7016 : 風眼快轉出來了 08/24 09:01
推 arcticircle : 目前移動時速不慢耶.CWB8點報過去移動速度20公里 08/24 09:58
→ arcticircle : 比預期南落速度快很多 08/24 09:59
推 ben108472 : 沒有比預期快，根據EC預測的12小時後反而偏東0.2 08/24 10:02
推 Seattle995 : 詭異的路徑，會帶點涼風下來，應該不會撲過來。 08/24 10:02
推 seamask : 新聞說 基隆１０天後 ㄧ階段限水 08/24 10:07
推 skyapple : 看來今年八月無颱來襲了 不過颱風生成這麼多 08/24 10:37
→ skyapple : 希望九月太平洋乖一點，讓我好好飛出去玩XD 08/24 10:37
推 henryliujjvv: 預測時速9km，過去時速20km，這樣叫做沒有比預期快? 08/24 11:00
推 ben108472 : 要看速度，還是看數值比較好，機構會比較保守一點 08/24 11:01
推 vaughn : 要注意它與南方對流的互動，會不會被更往南拉下些 08/24 11:04
推 aegis43210 : 往南方拉一點，就上望貓五了，這位置的ohc很不錯 08/24 11:21
推 ben108472 : 希望可以大隻一點，結構比較穩定 08/24 11:22
推 ben108472 : 現在比較希望偏西再轉彎角度大，才有機會刷南大東島 08/24 11:30
→ ben108472 : 實測 08/24 11:30
→ wayhome123 : 31號飛北海道 有點抖 希望不要往北海道去 08/24 11:38
推 arcticircle : 目前態勢看起來滿好的 希望能貓五 08/24 11:39
→ arcticircle : 南邊有一大坨雲 不知道會不會被吸走 08/24 11:40
推 sfw2579 : 這颱風已經無感了 只期待可以帶來多一點涼空氣 08/24 12:21
→ sfw2579 : 話說這幾天空氣品質有夠糟糕 平常夏天很少會這樣 08/24 12:23
推 azcooper : 之前莫拉克前也是喊缺水... 08/24 12:30
→ azcooper : 於是莫拉克提供了3000mm的雨 08/24 12:31
推 mstar : 基隆缺水？是跟我們開玩笑嗎？？ 08/24 12:52
→ mstar : 網站還是寫水情正常，連 吃緊 都還沒怎麼會限水？ 08/24 12:55
推 muching : news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/1804102 08/24 13:00
→ muching : 如果照自來水管理處的說法，水位到610萬噸就得一階 08/24 13:01
→ muching : 限水，那代表新山水庫只要低於73%就要一階限，很怪 08/24 13:03
推 udm : 要考慮淤積吧？ 08/24 13:10
推 swallow919 : 雖然獅子山不會直接影響，若如預期有大風場並往日韓 08/24 13:31
→ swallow919 : 過去的話，有可能會拉西南水氣到台灣 08/24 13:31
推 vaughn : 這時間點的基隆不用擔心水情才是，雨季快到了 08/24 13:35
→ vaughn : 獅子山如果像78年的莎拉一樣被南方對流整個往下拉， 08/24 13:36
→ swallow919 : 獅子山：準備享受大補丸！（覺得開心） 08/24 13:36
→ vaughn : 那會變得非常刺激 08/24 13:36
推 muching : 水庫的蓄水量都已經是計算過淤積量並扣除了 08/24 13:55
→ muching : (可參考像石門和曾文等原始設計量與現行滿庫量) 08/24 13:55
推 muching : 況且，新山是離槽水庫，再怎麼淤積也很有限 08/24 14:33
推 muching : 獅子山開始接上南方的水氣了，很可能要RI 08/24 14:37
推 hsr7016 : 日本要注意了 08/24 14:46
→ ben108472 : 那塊對流沒什麼渦度，不太可能拖住 08/24 15:00
推 markshian : 獅子山已默默站上CAT.3 08/24 15:01
→ markshian : 看好槽前爆發達到CAT.5，日本要小心了 08/24 15:02
推 QluckQ : [新聞] 水情吃緊！基隆將啟動一階段限水 08/24 15:10
推 markshian : EC00Z 48~72小時即將來個強度大爆發，72小時後範圍 08/24 15:11
→ markshian : 明顯擴大，相當廣泛的環流與風場可能威脅日韓甚至中 08/24 15:12
→ markshian : 國東北，另外，未來十天擾動持續活躍 08/24 15:13
推 ben108472 : 南大東島的災難，希望能一桿進洞 08/24 15:41
推 ben108472 : 未來可以關注大西洋99L的發展，EC預測進墨西哥灣大 08/24 15:46
→ ben108472 : 爆發，而且會有飛機實測 08/24 15:46
推 cuteman0725 : 下週降溫了 希望台北可以降到22~23度 08/24 16:02
推 muching : 風場搞得夠大降溫就愈有機會 08/24 16:24
推 yungwena : 週末要上臺北 可惡 08/24 16:28
推 starwish07 : EC預測9月有颱風在菲律賓東方形成 08/24 16:31
推 rei0129 : 基隆其實很大一部分用水是貢寮那邊提供的 08/24 16:32
推 muching : 新山也不只供水給基隆市啊，汐止用水幾乎都是新山 08/24 16:49
推 vaughn : 這幾個來源才要剛開始雨季，不用太擔心啦 08/24 17:02
推 garbo : 獅子山要去本州了 08/24 17:10
推 fivegreentea: 28~31要去東京玩，不就要取消了...... 08/24 18:05
推 doledo01 : 看看會不會比蘇迪勒大 08/24 18:08
→ f544544f : 第三室戶颱風！？ 08/24 18:31
推 Eeli2008 : 又一堆熱帶性低氣壓啦zzzzz 08/24 19:05
推 aegis43210 : 不愧是八月，臺灣東方都好溫暖呀 08/24 19:16
→ DoraBoy : 12W目前已走到24.4N 131.8E 西南-南南西的速度略快 08/24 19:53
→ DoraBoy : 於預期 08/24 19:53
→ DoraBoy : JMA預測的極西點在131.2E 08/24 19:53
推 AnnWow : 請問周末北部降雨大小及時間長短如何? 08/24 19:56
推 hsr7016 : 反正該轉會轉 OK的 08/24 19:58
推 logdog : 越南邊 轉向的概率越小喔 08/24 20:07
推 DoraBoy : 話說渦度圖要掛點到何時呢... 08/24 20:12
→ ben108472 : CIMSS正常能量釋放，常常掛點 08/24 20:12
→ ben108472 : 轉向已經是確定的是，除非南下到巴士海峽的緯度 08/24 20:14
推 aegis43210 : 一直掛點就看不到小程式了QQ 08/24 20:18
推 DoraBoy : 對阿 好不方便XD 08/24 20:19
→ aegis43210 : 南下到巴士海峽的緯度更好，強度有機會追上尼尼 08/24 20:19
→ DoraBoy : 雖然是歡樂程式 但也是很好奇會怎麼預測 08/24 20:19
推 ben108472 : 但不要有無謂期待了，不如期待直撲南大東島 08/24 20:25
→ hsr7016 : 別再討論路徑了 反正都被說死了 來關心強度吧^^ 08/24 20:26
推 vaughn : 再掉個2度左右就到巴士海峽緯度了，真的也沒很遠 08/24 20:41
推 vaughn : 哈，弄的好像我要跟數值作對，其實我只是認為速度這 08/24 20:44
→ vaughn : 麼慢的颱風，通常會有很多可能 08/24 20:44
推 DoraBoy : 就看看能否破130E的鐵壁吧 08/24 20:45
→ DoraBoy : 其實近幾個小時速度約為10-15KM/HR 08/24 20:46
推 DoraBoy : JMA 20時定位在 24.4N 131.8E 08/24 20:50
推 ben108472 : 要跟數值系集全面統一作對的颱風，好像沒出現過 08/24 20:51
→ DoraBoy : 過去3小時 -0.3N -0.3E 08/24 20:51
推 ben108472 : 大槽明天就要來了，但不是最後一根稻草 08/24 20:53
推 vaughn : 數值統一後沒出過意外？你確定？？ 08/24 20:55
推 ben108472 : 系集統一，不是數值統一 08/24 20:56
→ ben108472 : 杜鵑當時系集其實非常混亂 08/24 20:56
推 vaughn : 好，系集統一就沒出過意外？你確定？？ 08/24 20:57
推 ben108472 : 你就講一個近兩年的例子，要EC系集51個成員都統一 08/24 20:58
→ ben108472 : 的情況下 08/24 20:58
推 hsr7016 : 別戰了 我們討論強度吧^^ 08/24 20:59
推 vaughn : 哈，沒要戰，我也沒有不支持現在的預測 08/24 21:00
推 vaughn : 不過如果要證明沒意外，可能用10年或更長的取樣比 08/24 21:02
→ vaughn : 較有說服力，用近二年感覺有點弱 08/24 21:02
推 ben108472 : 因為數值持續進步，找一起的數值比較沒意義 08/24 21:03
→ ben108472 : 以前 08/24 21:03
→ ben108472 : 找十年前的數值，那時成員搞不好很少，也沒現在進步 08/24 21:04
→ ben108472 : ，數值是持續發展的 08/24 21:04
推 muching : 數值是持續進步，但也沒到可以把話說死的地步吧。 08/24 21:11
推 vaughn : 二年內的颱風也才50個上下，這樣本數你就接受，那就 08/24 21:11
→ vaughn : 尊重你囉，你信你的，我不信我的，不衝突的 08/24 21:11
推 wuwu60 : 明天是關鍵 減速就符合 沒減速就有變數 08/24 21:22
→ wuwu60 : 來個挑戰現代系集例外颱風也不錯 拉板凳坐好看囉 08/24 21:24
推 ben108472 : 南下到23N以南再看看吧 08/24 21:24
推 vaughn : 到明天才減速那就真的刺激了，現在已經接近24度了 08/24 21:26
推 fivegreentea: 想請教專業的各位 08/24 21:26
→ fivegreentea: 我月底28至31有東京行，應該取消嗎？蠻擔心卡在那邊 08/24 21:27
推 vaughn : 你如果相信系集就該取消啊，哈哈哈 08/24 21:28
推 vaughn : 其實現在說影響日本哪裏，應該說不準的 08/24 21:30
→ vaughn : 北轉後的角度，要靠近一點的預報比較有信度 08/24 21:32
→ vaughn : 當然影響日本的機會很大，而且可能是大災難 08/24 21:32
推 snocia : 話說JMA取消獅子方東邊熱低的GW了 一堆TD群魔亂舞+ 08/24 21:35
→ snocia : 一座獅子山 08/24 21:36
推 hsr7016 : 一堆在趕暑假作業的TD(X 08/24 21:42
推 killseven : 2003米勒就是打臉當時所有預測的最好例子 08/24 21:45
推 markshian : 比較好奇有沒有哪個颱風完全走系集成員以外的路徑 08/24 21:48
推 killseven : 不過獅子山對日本威脅應該很大 08/24 21:48
推 aa1477888 : 不可跨越之壁：130E 23.5N 08/24 22:08
推 DoraBoy : JMA預測明早8點在24N 131.4E 目前22時已走到24.2N 08/24 22:13
→ DoraBoy : 131.6E 08/24 22:14
推 DoraBoy : 以目前速度約凌晨1時前就能走到明早8時的預測位置 08/24 22:18
推 ben108472 : JMA預測通常很保守，就以23N為底線 08/24 22:18
推 killseven : 其實現在南落的緯度跟一開始的預測低了不少了 08/24 22:20
推 DoraBoy : 繼續觀察吧 如果明早還是這個速度 那就... 08/24 22:20
→ killseven : 所以還是很有可看性 看能掉到哪裡去 08/24 22:20
→ DoraBoy : 這就是追風的有趣阿XD 08/24 22:22
推 zadla2002 : 數值表示大家可以洗洗睡囉 不用看也不用討論^_^ 08/24 22:25
推 ben108472 : 路徑不討論，強度可很有討論性 08/24 22:27
→ aa1477888 : 路徑越出乎意料 才越有被稱為瘋婆的可能 08/24 22:33
→ aa1477888 : 要是一開始就預測一路向南就不有趣了對吧XD 08/24 22:33
→ aa1477888 : 不過也不排除南落過頭大角度U turn啦～ 08/24 22:34
→ aa1477888 : 槽的吸引力是很強的 08/24 22:34
→ hsr7016 : 槽:乖乖快來 這裡有好料給你吃(X 08/24 22:35
推 doledo01 : 毛毛的 26開始不知會爆發到多強 08/24 22:46
推 alien02 : 推 08/24 22:53
→ airua : 會有趣是因為人類的預測能力還差得遠 08/24 22:59
推 Yenfu35 : 昨天忘了先推：狂賀卡大氣象11周年！ 08/24 23:05
推 killseven : 加上家族時期 應該不只11年 恭喜嚕 08/24 23:08
→ ilutc : 11年.... 08/24 23:14
推 vaughn : 當它強度大爆發後，西南風就會到台灣了 08/24 23:15
推 hsr7016 : 獅子山北邊洞真大 然後西方南方通通堵住 08/24 23:22
→ killseven : 獅子山該說再見了嗎 ? 08/24 23:23
推 hsr7016 : 看今晚天氣圖目前想不出不北走的理由www 08/24 23:32
→ hsr7016 : 副高持續睡很好 08/24 23:33
推 killseven : 副高可能一路睡到冬天繼續冬眠了...xd 08/24 23:33
推 hsr7016 : 風眼終於要開了嗎 08/24 23:53
推 oopsydaisy : 日本本州！哪個區域的影響比較大啊 08/25 00:01
→ freeunixer : 竟然又要走回起點了...崩潰~ 08/25 00:04
→ airua : 真‧ 廻力鏢 @@ 08/25 00:09
推 jses1 : 路徑大致就沿著一開始各機構預期的走 08/25 00:49
推 jses1 : 副高一直過不來，這邊被大低壓帶佔據了 08/25 00:51
推 jses1 : 有統計副高離開多久了嗎 好不夏季的夏季 08/25 00:55
推 Rocobiceps : 今年夏季很夏季阿,一樣熱力四射~ 台灣很難有涼夏的 08/25 01:38
推 swallow919 : 拜大槽東移和冷高壓之賜，度假中的副高有機會復活 08/25 01:48
→ swallow919 : 不過也意味著西南季風可能被副高推到台灣，大低壓 08/25 01:50
→ swallow919 : 時代有機會結束 08/25 01:51
推 DoraBoy : 目前定位 23.7N 131.2E 08/25 05:51
推 jrxcombine : 好像已經跨過北回歸線了? 08/25 06:33
推 ben108472 : 南下速度明顯減慢了，鋒面已經開始南下 08/25 07:14
推 a7107772 : 臺灣會被影響到嗎 08/25 09:36
推 ben108472 : 應該下點雨而已 08/25 09:55
推 doledo01 : 看能不能感受到大風場的威力 08/25 10:01
推 ben108472 : 風場擴大要等東移了，但可以吃一點涼北風 08/25 10:10
推 TinyaX : 天哪下禮拜飛東京 好抖..... 08/25 10:12
推 jeffrey80921: 30號回來..有點抖.. 08/25 10:28
推 muching : CWB 8時定位 23.5N 131.1E 08/25 10:43
推 ben108472 : 基本上8點之後就停住了 08/25 11:05
推 muching : 不認為已經停住，再看看 08/25 11:09
推 ben108472 : 大槽已經到了中國東北，再西也不會西多少了 08/25 11:13
推 muching : 那跟它現在還有沒有再往西南移動也沒立即相關 08/25 11:16
推 zadla2002 : Zzzz 08/25 11:16
→ muching : 重點是可見光雲圖持續仍正在移動，卻硬要說已經停住 08/25 11:16
推 hsr7016 : 關心強度吧 眼睛過了一晚還是沒睜開 好急阿^^ 08/25 11:17
→ zadla2002 : 人家說停就是停惹^_^ 08/25 11:17
→ zadla2002 : 關心強度吧 08/25 11:19
推 ben108472 : 可以上weather-models.info上看，更新很快，移動真 08/25 11:21
推 muching : 連CWB都預測明天8時會到23.3N 130.5E 08/25 11:21
→ ben108472 : 的已經非常慢了，3小時大概移動0.1E 08/25 11:21
→ muching : 移動慢和8點之後就停住，是兩件事吧。 08/25 11:22
→ muching : 都移動0.1個經度卻硬說成停住，到底是什麼奇怪心態 08/25 11:23
推 ben108472 : 基本上這種移速就算是停滯了，硬要抓語病沒什麼意義 08/25 11:23
→ muching : 明顯仍可觀察到移動方向和停住，原來叫抓語病喔 ? 08/25 11:25
推 ben108472 : 我不想跟你吵，謝謝 08/25 11:27
推 hsr7016 : 唉呦 吵這個幹嘛 來關心強度好不好^^? 08/25 11:27
推 muching : 我也不想跟你吵，問題是你散播"不實的訊息"! 08/25 11:28
→ muching : 對於散播不實訊息的事，沒什麼好姑息的 08/25 11:29
推 starwish07 : 九月上旬預測還是有大低壓帶 08/25 11:30
推 ben108472 : 現在極向流出不佳，短時間內應該就是這樣了，只是 08/25 11:32
→ ben108472 : 海溫一直攪也不是辦法，尼伯特當初一攪，整個混合 08/25 11:33
→ ben108472 : 很明顯，表層大幅降溫 08/25 11:33
推 ben108472 : JTWC表示是約5-15kts風切剛好足夠影響對流的發展 08/25 11:45
推 huangjyuan : 我實在不是很欣賞某B的發言... 很討人厭 08/25 11:46
推 ben108472 : 沒差，討厭是你的自由 08/25 11:48
→ huangjyuan : 每個人都有自己的看法 不用硬要別人接受自己的 08/25 11:48
推 ben108472 : 所以囉，我也沒要你接受我 08/25 11:50
推 muching : 明明就是硬講一個自己的偏見，卻又包裝成權威口吻 08/25 11:50
→ ben108472 : 這邊討論區對於個人言論的好惡就停止討論吧 08/25 11:51
→ muching : 颱風3小時移動0.1個經度，以警報單的標準，沒人敢說 08/25 11:52
推 vaughn : 哈，我心得就是無視就好啦，別追風追出火氣 08/25 11:52
→ muching : 是"基本上就停住"。這種是事實問題，已非主觀問題 08/25 11:53
推 hsr7016 : 不要討論? 就有人硬要說自己的偏見然後要人不要再討 08/25 11:53
→ TheCalmComes: 有上這板的都知道,某b本來就常在各文章推文否定他人 08/25 11:53
→ TheCalmComes: 推文或打臉,無視就好,認真就輸了。 08/25 11:53
→ hsr7016 : 論 追風期待會出現預料外的事情錯了嗎? 08/25 11:54
→ vaughn : 事實上中心移動不快，但雲系反而明顯被推向西南 08/25 11:54
推 ben108472 : 我是不在乎啦，反正要討論我的言論自己開一篇討論 08/25 11:54
→ hsr7016 : 不然每次都照數值預測的走 那乾脆也別關心了 08/25 11:54
推 vaughn : 不用再討論個人了啦，咱們回到獅子山吧 08/25 11:57
推 killseven : 話說 看好獅子山成為一座又大又強的峻山 08/25 11:59
推 vaughn : 近幾個小時它受風切影響強度，反而容易受環境影響 08/25 11:59
→ vaughn : 移動及方向 08/25 12:00
→ killseven : 目前can給半徑200 應該會超過尼尼的半徑 來個大物吧 08/25 12:00
→ killseven : 看好can給到250km 08/25 12:00
推 muching : 各機構仍然看好它有STY等級左右的極盛期，在明天 08/25 12:01
推 zwgc : 我都用 app 把某些人屏蔽了說 現在才知道原來有這些 08/25 12:17
→ zwgc : 對話 不過有點鴕鳥心態就是了 08/25 12:18
推 DoraBoy : 偏南向量差不多結束了 短期內將轉為偏西方向前進 08/25 13:05
→ DoraBoy : 颱風西北渦度有突一角 稍晚還會出現西北西-西北向量 08/25 13:06
→ DoraBoy : 另外颱風西南持續有淺渦度被吸收 為短期內西向量的 08/25 13:07
→ DoraBoy : 主要來源之一 08/25 13:07
→ DoraBoy : 在引導氣流不明顯的情況下 颱風會傾向往周圍正渦度 08/25 13:07
推 zadla2002 : 偏西也偏不了多少啦 鋒面要壓下來惹^_^ 08/25 13:07
→ DoraBoy : 的地方調整/移動 08/25 13:08
推 Eeli2008 : 吃胖吧 獅子山 08/25 13:08
→ DoraBoy : 所以看渦度圖來推測"極短期"的走勢 有一定的準確性 08/25 13:08
→ DoraBoy : 向昨天的西南向量 就是受南側渦度影響(有點互旋)的 08/25 13:09
→ DoraBoy : 關係 目前該正渦度已甩到颱風東側 08/25 13:10
→ DoraBoy : 所以短期內要觀察的要素有 08/25 13:10
推 muching : 話說130E的極西障礙有可能一不小心就跨越了嗎 08/25 13:10
→ DoraBoy : 1.颱風西北側渦度是否持續加深 08/25 13:11
→ DoraBoy : 2.颱風是否持續吸收西南側渦度 08/25 13:11
→ DoraBoy : 3.颱風本身渦度是否會跟颱風東側那塊渦度連接 08/25 13:12
→ DoraBoy : 分別給予颱風 1.西北向量 2.西南向量 3.東向量 08/25 13:13
推 muching : 還有大槽南下的程度到哪，也會有影響吧 08/25 13:13
→ DoraBoy : 但這只侷限在"極短期"走勢 08/25 13:13
→ DoraBoy : 等大槽南下+副高低緯西伸後 就會有明顯的導引氣流 08/25 13:14
→ DoraBoy : 渦度的影響到時候就可忽略 08/25 13:14
推 Baugest : 推Ben大，不得不浮上來推一下 08/25 13:18
推 DoraBoy : 雖然機率"很低" 但如果南海那塊渦度加深 並且連成帶 08/25 13:18
→ DoraBoy : 狀 一路連到颱風這邊 那路徑或許會更西邊一點 08/25 13:19
→ DoraBoy : 不過機率很低就是了 (單純討論各種情況而已) 08/25 13:19
推 henryliujjvv: 某B不就不論路徑還是強度每每都被打臉還不罷休嗎 08/25 13:27
推 DoraBoy : 話說JMA數值預測獅子山強度上看115KTS (10分鐘平均) 08/25 13:34
推 huangjyuan : 重點是每個人有自己的看法 每次別人發表一個看法 他 08/25 13:36
→ huangjyuan : 就再那邊否定別人 我尊重他的意見 但也請他尊重別人 08/25 13:36
→ huangjyuan : 的意見 08/25 13:36
推 book8685 : 會有人說不可以說人武斷 08/25 13:41
推 book8685 : 認真來說 發表意見 難免有比較直一點直接表達 08/25 13:44
→ book8685 : 數據的可能性 但我一直覺得b大的意思 是把預估的語 08/25 13:44
→ book8685 : 詞 加入決定性較高的形容詞 加強文字內容 08/25 13:45
→ book8685 : 一定會發生的可能性 08/25 13:46
推 muching : 把還在移動說成停住，似乎也不是形容詞的問題而已 08/25 13:47
推 book8685 : 其實之前就有很多 語詞用的比較用力阿 08/25 13:48
推 JimmyMcNulty: 既然都提到JTWC在說啥了 以下節錄JTWC 03Z最新一報 08/25 13:51
→ JimmyMcNulty: TYPHOON 12W (LIONROCK), HAS TRACKED SOUTH-SOUTHW 08/25 13:52
→ JimmyMcNulty: SOUTH-SOUTHWESTWARD AT 06 KNOTS OVER THE 08/25 13:52
→ JimmyMcNulty: PAST SIX HOURS. 08/25 13:52
→ JimmyMcNulty: 這好像不算是滯留阿 08/25 13:53
→ Baugest : 其實我不覺得這有什麼好吵的，說白了就是覺得獅子山 08/25 14:20
→ Baugest : 「會來」跟「不會來」而已，但是一旦看到不支持自己 08/25 14:21
→ Baugest : 理論或想法的言論時，難免會有辯駁與情緒的字眼出現 08/25 14:22
→ Baugest : 我真心覺得沒什麼好吵，就是各表示自己的論述，也不 08/25 14:22
→ Baugest : 用去在乎他人用了什麼樣的字眼與內容 08/25 14:22
推 dcat : 並不是吧！明明不是100%的事情，卻用100%的口氣 08/25 14:23
→ dcat : 這樣一點都不科學啊 08/25 14:23
→ Baugest : 我支持Ben大的原因沒別的，只是客觀的說出「高機率 08/25 14:23
→ muching : 樓上如此簡化，也太慘了，最好可以二分成會不會來 08/25 14:24
→ Baugest : 的可能，也不認為有什麼百分百的感覺 08/25 14:24
推 book8685 : 基本上覺得大家對b大會有這樣的反應 不是一天兩天 08/25 14:24
→ muching : 就算獅子山南移到不被槽線勾走，也不代表就會來。 08/25 14:25
推 dcat : 有用「高機率嗎？」 每次都是肯定句..=_= 08/25 14:25
→ Baugest : 再者這邊是討論版，拿出數據佐證自己的立場才對 08/25 14:25
→ Baugest : 而不是去論述對方的說詞或者臆測對方語氣肯定與否 08/25 14:25
→ muching : 有那麼多方位和組合變化，怎會是要不要來的問題而已 08/25 14:26
→ muching : 明明還在移動，說成停住了，這叫哪門子數據佐證呢? 08/25 14:27
推 book8685 : 我很難理解B大想法..... 08/25 14:27
→ book8685 : 移動那個是一個 問題是為何數值 就算真是80 90%準度 08/25 14:28
→ muching : 另外，完全不認為他是「客觀形容高機率」 08/25 14:28
→ book8685 : 好了 如果 只靠數值判讀 或是數值參雜自己看法 08/25 14:29
推 vaughn : 又在那會來不會來，系集要是真的被打臉，也只是系集 08/25 14:29
→ vaughn : 判斷的那條路徑錯了，不代表就一定會來，我們只是表 08/25 14:30
→ book8685 : 的問題 都可以接受 問題是 數值出來的資訊只提示了 08/25 14:30
→ vaughn : 達數值再利害，也常出錯的這個事實，誰說它會來啊？ 08/25 14:30
→ vaughn : 講白的，你如果有機會去問這些系集的成員，他們也一 08/25 14:31
→ book8685 : 可能性 明明是自己判讀的結果 卻要拿形容詞壯膽.... 08/25 14:31
→ vaughn : 定會跟你說他們評估的是他們認為“機率”最大的，不 08/25 14:31
→ vaughn : 是百分百的，結果我們看的人把它當成百分百， 08/25 14:32
→ vaughn : 這不是很可笑嗎？然後別人講數值以外的可能性，就一 08/25 14:33
→ book8685 : B大沒有把那些數值當百分百 但問題是 判讀的文字 08/25 14:33
→ vaughn : 直用“不可能啦”，“不用期待”甚至更強烈的字眼 08/25 14:33
→ book8685 : 很容易 把敘述內容當作未來會發生的事實.... 08/25 14:34
→ book8685 : 基本上 會來 不會來 雖然二分 但大家也常討論 08/25 14:35
→ book8685 : 問題其實表面上是個人用語上 的加深語氣 實際上 08/25 14:36
推 muching : 有點追風常識的人都明白，即使駛流穩定時在130E都還 08/25 14:36
推 vaughn : 比如這次，颱風會停滯這麼多天，我認為變數很大， 08/25 14:36
→ book8685 : 卻是 用了什麼樣的字眼與內容 真的會影響對於 08/25 14:36
→ vaughn : 但我並不是認為它會來，它也有可能去華東、去韓國 08/25 14:37
→ muching : 很難斷言是不是朝向台灣就否會襲台，更何況目前的配 08/25 14:37
→ vaughn : 或者先朝東海再轉向日本等等，這些都跟目前的系集 08/25 14:37
→ book8685 : 同一件觀測跟預報資料的事實 08/25 14:37
→ muching : 置是大低壓帶，北有槽線，東有積弱不振的高壓，怎可 08/25 14:38
→ muching : 能在130E以東就能討論是否來台灣，沒那麼low吧!? 08/25 14:38
→ vaughn : 判斷的不一樣，但也不是就會來台灣，什麼二分法 08/25 14:39
推 book8685 : b大本身的預判 雖然直接 可能性也是屬於 有了就很準 08/25 14:41
→ book8685 : 沒有就差很多 但我尊重 問題是在 他會讓人認為 08/25 14:41
推 henryliujjvv: 他所謂的預判都很好笑 會來的說會偏掉 會強的說有 08/25 14:42
→ book8685 : 觀測 和數值 真的會讓有一些使用者認為 資料 08/25 14:42
→ henryliujjvv: 乾空氣 預測往北部就說會到東海 往台東就說巴士海峽 08/25 14:42
→ book8685 : 本身就是這樣講的 但其實抽掉 全面兩三個字的形容詞 08/25 14:43
→ book8685 : 就只是因為資料 讓他自己做出的預判 08/25 14:43
推 vaughn : 這版上追風多年的人大有人在，我相信大部分的人都知 08/25 14:44
→ vaughn : 道機構數值等目前對颱風尤其是72小時後的預報，誤差 08/25 14:44
→ book8685 : b大之前 不會這樣啊 問題是在 最近幾次快速滾動 08/25 14:45
→ vaughn : 還是很大，所以對於這些預報要有一些保留空間 08/25 14:45
→ book8685 : 尼伯特 低壓帶 降雨區 快速滾動的狀況 08/25 14:46
→ vaughn : 系集統一，頂多能說有7成、8成的機會按照系集走 08/25 14:46
→ book8685 : 觀測資料 跟他講的數值 短時間差距非常的大 08/25 14:46
→ vaughn : 也還有2、3成的可能性可以討論，別人一說這些可能性 08/25 14:47
→ book8685 : 因為不是一次兩次 我是可以把形容詞拿掉 08/25 14:47
→ vaughn : 就否定對方，用的詞也太強硬，實在不是很優 08/25 14:48
→ book8685 : 但其他人咧 他如果是否認 2 3成 其實也不會會讓人 08/25 14:49
→ book8685 : 覺得要提出來 但明明就是個人看的數值 "判讀" 08/25 14:49
→ book8685 : 卻要說是因為資料本身所表示的趨勢 這就.... 08/25 14:50
推 vaughn : 基本上我對它的回應已經無視，當做是他個人的特質 08/25 14:52
→ vaughn : 沒想到竟然還有人把我們這些人歸類成希望颱風來的 08/25 14:52
→ vaughn : 簡單二分法，實在讓人覺得無聊又可笑 08/25 14:53
推 book8685 : 之前的文章 不就有人說你們怎可以說人武斷XD 08/25 14:53
→ book8685 : 我只覺得b明明後面詞語 明明只是資料中性的描述 08/25 14:54
→ book8685 : 為何一定要加上 程度很重的形容詞 08/25 14:55
→ book8685 : 另外 比如差一點點 颱風會影響的區塊時間差很多 08/25 14:56
推 muching : 話說本來3個陪公子練劍的TD，2個解編，1個取消GW 08/25 14:57
→ book8685 : 一般論述 都會論述一整塊 時間跟不同地點的區塊 08/25 14:57
→ muching : 獅子山終於要一統低壓帶自行稱帝惹~ 08/25 14:58
→ book8685 : 馬上會發生的狀況 準確度可保證的 都比較小提 08/25 14:59
→ vaughn : 如果數值預估的沒錯，即將看到它大爆發了 08/25 14:59
→ book8685 : 反而隨時會滾動的動向 大趨勢 會被講成只有一種情況 08/25 15:00
推 DoraBoy : 其實我不希望獅子山爆發勒XD (這樣算失格的風迷嗎) 08/25 15:03
→ DoraBoy : 最好弱一點 然後就... 08/25 15:05
推 hsr7016 : 就怎樣(好奇 08/25 15:05
→ DoraBoy : 原則上數值目前都預期強度會爆發 如果最終發展不如 08/25 15:06
推 vaughn : 就快速被勾走，然後菲東剩下的餘孽，再滾出一個大 08/25 15:06
→ DoraBoy : 預期 引導層面就不同 路徑就會比較偏離預測值 08/25 15:07
→ DoraBoy : 但會怎樣走還很難說 只是想看看這種情況而已 08/25 15:07
→ vaughn : 物，再開啟下一趟追風？ 08/25 15:07
→ DoraBoy : 哈哈XD 砍掉帳號重練? 08/25 15:08
→ vaughn : 哈哈，結果猜錯b大的然後 08/25 15:08
推 vaughn : 是猜錯D大的然後，上面打錯 08/25 15:13
→ muching : 我反而覺得，為了消化兩個被解編的TD，增強速度有限 08/25 15:17
→ muching : 但可觀察到CDO的範圍擴張許多 08/25 15:18
推 vaughn : 會不會大家聚焦獅子山的時刻，南海的93w到時來個偷 08/25 15:18
→ vaughn : 襲呢？ 08/25 15:18
→ hsr7016 : 等槽通過後可以觀察一下影響 08/25 15:21
推 killseven : 話說上面一連串有兩個b大 在討論另一個b大 08/25 15:24
→ killseven : 傻傻分不清 好多b大 08/25 15:25
→ killseven : 下一個南修何時出生呢 今年想看到 梅姬再世 08/25 15:25
推 ben108472 : 討論我不要在這篇文討論，我也不是什麼重要人士， 08/25 15:28
→ ben108472 : 不想看我發言設黑名單即可，沒必要長篇大論討論 08/25 15:28
推 vaughn : 話說93w的位置，加上現在的8月底，讓我想起帶我入 08/25 15:33
→ vaughn : 門的韋恩，這一帶，可是誤我30年了，哈哈，時間好 08/25 15:33
→ vaughn : 快，一下子就30年了 08/25 15:33
推 muching : 要討論什麼事，還要被你規定嗎？當你個板？ 08/25 15:34
推 keroromoa : 我是覺得看大家討論還算理性所以沒有很想插手啦 08/25 15:35
推 vaughn : m大，回來咱們的追風啦，別中計了 08/25 15:35
推 ben108472 : 是喔，你可以開一篇文討論，沒必要在這篇 08/25 15:36
推 keroromoa : 但說真的用看不慣大可設黑名單我個人覺得是一種推 08/25 15:36
推 keroromoa : 卸責任的說法 08/25 15:36
推 muching : 這篇文章是卡大寫的，你有什麼權力替他主張呢？ 08/25 15:37
推 DoraBoy : 最近3小時 颱風西南正渦度變淺 西北突一角也快消失 08/25 15:37
推 ben108472 : 那我來開一篇供大家討論好了，不要在卡大的文章下討 08/25 15:37
→ ben108472 : 論 08/25 15:37
→ DoraBoy : 西北+西南(合為西向量)分量因此減弱 08/25 15:38
→ DoraBoy : 但颱風東側那塊渦度加深 往東力量增強 08/25 15:38
→ DoraBoy : 故最近3小時西分量快消失 08/25 15:39
→ DoraBoy : 原本我以為西北突一角是要走西→西北→北→東北路徑 08/25 15:39
→ DoraBoy : 現在要考量往下繞圈的可能性 (西-西南-南-東南-東北 08/25 15:40
推 ben108472 : 雙眼已經很明顯了，眼區會有不規則跳動 08/25 15:40
→ keroromoa : 討論激發出火花大家表達自己的意見當然好，但如果 08/25 15:42
→ keroromoa : 有多人提出發言不妥我覺得還是該檢討一下用字遣詞 08/25 15:42
→ keroromoa : 有沒有需要改進的 08/25 15:42
→ muching : 一部份的因素應該是今天位置趨近大低壓帶的中心 08/25 15:42
推 killseven : 可能會滯留後直接轉東北了吧 08/25 15:43
推 DoraBoy : k大說的也很有可能 可能就打一個小小的 ✓路徑 08/25 15:44
推 ben108472 : 為了避免大家過於熱烈討論，我會盡量減少發言避免 08/25 15:44
→ ben108472 : 糾紛，這樣對大家都好。 08/25 15:45
→ DoraBoy : 之所以認為出現些微南分量 是因為跟東側那塊渦度互 08/25 15:45
→ DoraBoy : 旋的結果 08/25 15:45
→ keroromoa : 如果因此不小心誤導大眾可能不是一句看不慣就黑名 08/25 15:45
→ keroromoa : 單能解決的，不是每個人都熟悉版上所有資深風迷的 08/25 15:45
→ keroromoa : 發言風格 08/25 15:45
推 muching : CWB 14時定位 23.5N 130.9E 08/25 15:47
推 chiy16 : 昨晚一度沒減速以為要打臉 結果早上馬上停格不動 08/25 16:03
→ chiy16 : 這幾年數值模式太厲害了 轉向已無懸念 定桿→東北東 08/25 16:04
→ chiy16 : 要出現納莉或更早的韋恩(特殊路徑)打臉數值模式機會 08/25 16:07
→ chiy16 : 已經大大降低 科技太強大了 佩服 08/25 16:07
推 muching : 今天午後才開始滯留 08/25 16:08
→ muching : CWB 8:00 23.5N 131.1E 大約中午移到14時的定位 08/25 16:09
→ chiy16 : 颱風右半雲系開始擴大 可能比預期更早結束滯留轉向 08/25 16:10
推 MarcusWright: 謝謝ben大的貢獻，希望您別減少發言 08/25 16:12
推 DoraBoy : 個人不負任預測 從渦度互旋來看 預計6小時候渦度會 08/25 16:13
→ DoraBoy : 開始往東南落 08/25 16:13
→ DoraBoy : 中心位置則LAG一點 大概明晨開始往東南走 08/25 16:14
→ DoraBoy : 然後應該不會低於23N線 08/25 16:14
推 muching : 獅子山的大水球模式啟動，看半徑能不能擴到300Km 08/25 16:15
→ DoraBoy : 明早會轉東 之後再轉東北 但速度還是很慢 08/25 16:15
→ DoraBoy : 後天速度才會比較明顯加速 08/25 16:15
推 DoraBoy : 如果要講唯一的變數 雖然機率很低 不過要看南海渦度 08/25 16:18
→ DoraBoy : 是否加深 並且連接過來獅子山這邊(帶狀) 08/25 16:19
→ DoraBoy : 才可能提供其西向量的引導力 不過機會不高就對了 08/25 16:20
推 killseven : 300km應該是不一定 250很有幾會 08/25 16:23
推 killseven : 不過保守的cwb也可能維持200... 08/25 16:24
推 muching : CWB的確這樣預測(只預測十級風圈變70)... 08/25 16:27
→ muching : 槽線如果只有通過九州以北，也會勾不到獅子山吧 08/25 16:28
→ muching : 雖然這個變數發生機率也非常低 08/25 16:28
推 DoraBoy : 忘了說了 還有一種機率很低的可能性 08/25 16:30
→ DoraBoy : 那就是要讓獅子山和東側那塊正渦度的連接斷開來 08/25 16:30
→ DoraBoy : 也就是獅子山東移時間晚或者速度慢 然後東邊渦度快 08/25 16:32
→ DoraBoy : 速東移走 如果再搭配強度不如預期 則有可能在比預期 08/25 16:32
→ DoraBoy : 西一點點 08/25 16:32
→ DoraBoy : 第三個變數就是M大說的大槽南下的程度 08/25 16:33
→ DoraBoy : 所以24小時內觀察渦度變化是不錯的指標 08/25 16:34
→ jasonccr : 利用渦度來看颱風移動真的是不錯的觀點，如果能看位 08/25 17:16
→ jasonccr : 渦更好。許多文獻在討論颱風路徑常常用位渦去反演造 08/25 17:16
→ jasonccr : 成颱風移動的系統和原因。出了看颱風附近外，大尺度 08/25 17:16
→ jasonccr : 的影響也能分析，只是就不能用肉眼看了XD 08/25 17:16
推 jasonccr : 另外，移動速度較慢的時候 誤差也可能會比較大 08/25 17:16
→ jasonccr : 尤其在大低壓帶內 也會增加位渦反演觀點的難度 08/25 17:17
→ keroromoa : j大講的東西好像是你朋友碩士題目的部分XD 08/25 17:26
推 keroromoa : 畢竟因為地形而產生的背風渦度在沒有大尺度系統的導 08/25 17:28
→ keroromoa : 引氣流時往往會造成路徑明顯偏移 08/25 17:28
→ jasonccr : 不只地形議題 像藤原效應，奇葩路徑的颱風 都能用位 08/25 17:54
→ jasonccr : 渦反演來探討。例如寶發和桑美，辛樂克一世都能被探 08/25 17:54
→ jasonccr : 討 08/25 17:54
→ jasonccr : 地形議題其實用位渦來反演探討，反而目前看來，成效 08/25 17:54
→ jasonccr : 不太好XD 08/25 17:54
推 muching : 14W的TD也被拔了，三個TD全滅 08/25 18:16
推 hsr7016 : 獅子山撐到這時 終於要稱霸低壓帶了 08/25 18:19
推 jasonccr : 登基囉！ 08/25 19:37
推 DoraBoy : 話說近3小時有一點點西向量 個人定在23.5N 130.8E 08/25 20:55
→ DoraBoy : 獅子山和東邊低壓(有渦度)中間的雲系正在減少中 08/25 20:57
→ DoraBoy : 猜測等會21:30出來的渦度圖 兩者間的連結可能暫時 08/25 20:57
→ DoraBoy : 斷開 08/25 20:58
→ DoraBoy : 導致近幾小時東向量減少 (跑出西向量來) 08/25 20:59
→ DoraBoy : 繼續觀察囉 08/25 20:59
→ DoraBoy : 獅子山東側雲系暫時停止擴大 08/25 21:00
推 DoraBoy : JMA下午數值往西南修到最西南點為23.1N 130.5E 08/25 21:03
推 muching : 如果真的跑到23.0左右，那真的要考驗槽線南下的狀態 08/25 21:22
推 killseven : 可能跑不到了...CWB20:00這報預測滯留後往東北東走 08/25 21:24
→ killseven : 另外半徑一樣維持200km CWB看來應該不會調整半徑了 08/25 21:25
推 muching : CWB 20時定位23.3N 130.8E 08/25 21:28
推 DoraBoy : 個人23時定位 23.4N 130.6E 08/25 23:09
推 muching : 經過半天的調整，CDO回到比較正圓的狀態，強度可望 08/25 23:12
→ muching : 在下半夜到明天白天再度往上增強 08/25 23:13
推 muching : 目前西向量依然在持續 08/25 23:47
推 aa1477888 : 過了23N後才有戲 08/26 00:11
推 muching : 再度開眼，這次即將迎來獅子山巔峰期 08/26 00:55
推 vaughn : 上面的勾繩也要下來了，抓緊囉 08/26 00:57
推 hsr7016 : 會不會如預測的一次勾走呢 08/26 00:58
推 muching : 希望繩子夠長囉 08/26 00:59
推 vaughn : 哈，勾到的機會是比較大啦，那也來個大爆發比較有 08/26 01:03
推 vaughn : 趣，現在規模範圍比之前預估最強時還差蠻遠 08/26 01:04
推 muching : 考不考慮到沖繩觀光呢? 08/26 01:07
→ muching : 數值預報是槽線通過本州以東之後，才開始明顯往東北 08/26 01:09
推 jses1 : 快開眼了 這樣中心比較好抓 08/26 01:28
推 muching : 離130.0E很近了 08/26 01:29
推 muching : CWB 2時定位23.1N 130.5E 08/26 04:21
→ muching : 應該到極西點了，過去1小時有偏東分量出現 08/26 04:22
推 killseven : 先跟獅子山說再見了... 08/26 04:25
推 hsr7016 : 獅子山樣子好醜 果然同一個地方待久了不是好事 08/26 10:22