推 killseven : 參考蘇迪勒是因為風場差不多大 加上走類似路徑 09/28 14:57
推 biostar : 暴風半徑只估250km實在是很難令人不想不批CWB 09/28 14:57
推 koxinga : 推 路徑對於哪裡受災 有一定的影響 09/28 14:57
→ yilanism : 如果半徑給好給滿風雨預報不會差這麼多 09/28 14:57
→ killseven : 再說 根本不是馬後炮吧 在登陸前一天就都有提到了 09/28 14:57
→ killseven : 卡大直播早就提到蘇迪勒跟梅姬範圍差不多 09/28 14:58
→ killseven : 若要防災 可能要用蘇迪勒的標準 09/28 14:58
為什麼要一直排除路徑的影響?
範圍一樣各地風雨就會一樣?
您前一天就知道走蘇迪勒路徑?
如果是那您比CWB神..甘拜下風
→ killseven : 這次的問題完全是半徑給太小造成風雨預報跟著走鐘 09/28 15:00
→ killseven : 路徑一直差距不大 09/28 15:00
如果最後是走南花蓮..風雨時程會跟北花蓮一樣?
推 web2312 : EC當時2600一報的準度不差 09/28 15:01
→ web2312 : 最後登陸的地方是第二個黃圈跟第三個黃圈之間 09/28 15:01
推 amnotu : 爬前兩天的文章就知道啦，不是馬後炮 09/28 15:02
→ killseven : 請你搞清楚重點好嗎 路徑預測差距不大 09/28 15:02
你才搞清楚~~
你前一天就知道會走蘇迪勒路徑? 少馬後炮了~~
→ yilanism : 說個笑話：成功附近登陸 09/28 15:02
→ killseven : 半徑250 跟 400 差多少 影響時間差距 09/28 15:03
→ killseven : 降雨時間 強風時間 09/28 15:03
→ sfw2579 : 我們是在諷刺CWB報這麼差還不如直接複製酋長貼上 09/28 15:03
推 seeback : 抱歉，請爬文跟看懂版友判斷，路徑不是這次主因 09/28 15:04
推 book8685 : 我才想問為何要排除半徑太小影響.... 09/28 15:04
→ seeback : 最主要是暴風半徑的問題 09/28 15:04
噓 airawesu : 你一直想偷換概念 排除風圈大小的影響 09/28 15:04
→ seeback : 想引戰也請把你的專業拿出來好嗎？ 09/28 15:05
風圈本來就該罵~
少亂栽贓..板風墮落到如此嗎?
→ DiChik : 如果我們比CWB神......但CWB這次根本跟廢物一樣 09/28 15:05
→ DiChik : 還死不修正 09/28 15:05
→ book8685 : 設計對白:你才搞清楚 09/28 15:06
噓 killseven : 我是說 風場類似蘇迪勒 路徑預測也差距不大 09/28 15:06
→ killseven : 並沒說我說會走一樣路徑 請看清楚好嗎 09/28 15:06
→ book8685 : 你前一天就知道會暴風半徑會太小? 少馬後炮了(咦) 09/28 15:07
→ sanguinesand: 這次版友罵的又不是預測…而是有實測資料卻無視不用 09/28 15:07
噓 condition0 : 暴風半徑很難懂??? 09/28 15:07
追風數據那一篇我是第一個提7級風圈該加大到400公里的
現在是除了謾罵跟陰謀論沒辦法理性討論了嗎?
這裡是學術板不是黑特板
→ DiChik : 然後這一顆我可以跟你說 09/28 15:08
→ DiChik : 路徑的影響，小於風圈範圍的判定 09/28 15:08
→ DiChik : 半徑250跟半徑300..差很多好嗎？ 09/28 15:08
→ DiChik : 定那什麼範圍...自己追風計畫都有數據了還不用 09/28 15:08
→ book8685 : 我想原po只想說 因為路徑 才會輕忽近岸增強啦 09/28 15:08
→ yilanism : 250km應該是10級半徑還差不多 09/28 15:09
→ book8685 : 都幫原po想好台階了XDDDD 09/28 15:09
→ DiChik : 近岸增強是另一個問題了 09/28 15:09
噓 bluestaral : 我不懂半徑跟路徑有什麼關係? 09/28 15:09
→ book8685 : 你看 原PO也是一直要排除半徑太小影響 09/28 15:10
→ DiChik : 實測這一顆....風圈七級風是半徑400KM 09/28 15:10
→ bluestaral : 半徑死不改才有風力預估錯誤的問題 09/28 15:10
→ DiChik : 跟氣象局的半徑250KM，根本天跟地 09/28 15:10
推 koxinga : 暴風半徑的問題>路徑問題 09/28 15:11
→ bluestaral : 或是你認為原路徑在花蓮以南,高雄台南影響比較小? 09/28 15:11
我認為在南花蓮登陸..整個西南部起風時程會往後很多~~
→ koxinga : 三代目真的不是路徑迷的菜 路線有夠單調的 09/28 15:12
→ bluestaral : 瞧這次台南高雄錯估風力放半天 市長被罵得半死 09/28 15:13
→ DiChik : 一顆直徑700KM以上的颱風，北花蓮南花蓮登陸有差？ 09/28 15:13
怎麼可能沒差~~台灣地形影響就是這麼大~~
推 book8685 : 認真說是時間點往後 跟偷改阿.... 09/28 15:14
→ DiChik : 然後路徑不是絕對，暴風半徑卻是可以訂定的 09/28 15:14
推 web2312 : 參考一下EC 2600Z決定性預報風場預測(f+24) 09/28 15:14
→ web2312 : 這是EC 26日8時一報預測24小時後的風場狀況，預測 09/28 15:15
推 killseven : 重點這次梅姬風場太大 台灣地形影響不大 反而加強 09/28 15:15
→ web2312 : 位置略比實際偏南，且時間提早了2~3鐘頭，不過這個 09/28 15:16
→ killseven : 這種地形效應 無法全部用在大風場颱風上 09/28 15:16
→ book8685 : 所以換句話說 400公里 跟250公里 半徑影響比50公里 09/28 15:16
噓 bluestaral : 最大的問題點還是,早知道半徑不只250 死不改 09/28 15:16
→ book8685 : 小... 09/28 15:16
→ web2312 : 位置還是讓台南有9級陣風出現的機會，沿山流看起來 09/28 15:17
推 d147258 : 路徑也是一個問題，CWB有段時間一直以南眼牆為中心 09/28 15:17
→ DiChik : 我個人認為北花/南花不會差太多 09/28 15:17
→ DiChik : 因為那時雨量根本不需要太久 09/28 15:17
→ DiChik : 一小時至兩小時就可以致災 09/28 15:17
→ web2312 : 也是有，沒有處於弱風區 09/28 15:17
→ book8685 : 我理解你的看法 但如果路徑差距 難道就不是一種馬 09/28 15:17
推 zergtide : 我只對風圈有意見 登入位置其實都還是在誤差內 09/28 15:18
→ bluestaral : 路徑錯誤可以說各國都一樣不準...但半徑比實測小 09/28 15:18
→ DiChik : 氣象局這次要檢討的地方實在太多 09/28 15:18
→ bluestaral : 又死不肯改,被罵真的只是剛剛好而已 09/28 15:18
風圈該罵的要罵~~
該學術討論地形位置流場還是要學術討論
畢竟這裡是學術板不是黑特板
→ DiChik : 而其中決定性因素已經不是路徑了 09/28 15:18
→ book8685 : 後砲 本質跟所稱其他人忽略路徑影響 差不太多啊 09/28 15:18
噓 condition0 : 版風不知道是被誰帶壞的 09/28 15:19
→ web2312 : EC那張風場圖風速的單位是knots，7級風暴風半徑 09/28 15:19
→ web2312 : 一般是看30knots，也就是大概橘1到橘2之間那圈就是 09/28 15:19
→ web2312 : EC分析出來的7級風圈 09/28 15:19
感謝web大一直提供資料
這圖當初看覺得EC估的太快了..時程有點提前
推 zergtide : 颱風往台灣來 登入前常北偏南偏轉圈 最後差100km都 09/28 15:20
→ zergtide : 不意外 09/28 15:20
→ book8685 : 而且老實說 雲圖中心往北之後 預測也不是馬上往北阿 09/28 15:20
→ DiChik : 而且路徑真的只能預測，遇到比這誇張的都有 09/28 15:20
→ DiChik : 暴風圈都有數據了還亂寫，根本找死而已 09/28 15:20
噓 cooson : 一竿子打翻也是很猛 09/28 15:21
→ book8685 : 原PO似乎不明白爭點 半徑是很明確有數據了 09/28 15:22
推 a9507016 : 反正最重要的主因就是風場的判斷 其他都是後續帶來 09/28 15:22
→ a9507016 : 的蝴蝶效應了 09/28 15:22
→ DiChik : 而且很多實證證明，大風場颱風...地形影響相對低落 09/28 15:22
→ a9507016 : 光是風場大小 氣象局這次就該被定 09/28 15:22
→ book8685 : 原PO在上篇也納悶為何不用實測 但幹嘛突然抬出 09/28 15:22
→ DiChik : 雖然登陸點會讓時間影響有偏差 09/28 15:23
→ DiChik : 但結果論來說其實都是差不多的 09/28 15:23
原來現在不是再討論起風點的那幾個小時誤差啊?
那我誤會了~~先退下 XDDD
→ book8685 : 因為登陸位置路徑影響 在說人家馬後炮 09/28 15:24
→ DiChik : 現在也沒啥人想釘氣象局的路徑，誤差範圍內都可接受 09/28 15:25
→ book8685 : 原本就說了時間嚴格來說 是縣市政府判斷問題... 09/28 15:25
噓 bluestaral : 這裡是討論版不是黑特版,但是錯的還是該釘,不是把錯 09/28 15:26
→ bluestaral : 的事情淡淡帶過然後講版眾放馬後炮 09/28 15:27
不要亂栽贓..風圈本來就該罵~~
想引戰請去其他地方~~
→ book8685 : 所以更正報 是因為氣象局堅持路徑不北調 才往下修.. 09/28 15:28
→ roka : 其實我不懂一直強調這裡是學術板有什麼意義，在PTT 09/28 15:28
→ DiChik : 誒 藍星好久不見 09/28 15:28
→ bluestaral : 這讓人覺得你也把這當hate版 自己先有立場 09/28 15:28
→ roka : 上本來就不太適合也不可能期待作嚴謹的學術討論，頂 09/28 15:29
→ bluestaral : 然後跟版友叫戰了(批評版友馬後炮) 然後叫別人 09/28 15:29
→ bluestaral : 好好討論 我不知道先引戰的是誰? 09/28 15:29
→ roka : 多就是同道中人聚在一起聊聊圈內事罷了，卡大或其他 09/28 15:30
→ bluestaral : DiChik大你好啊XD 09/28 15:30
推 book8685 : 首先我要說根本沒人忽視路徑最後偏北又沒有南落 09/28 15:30
推 web2312 : EC估的時程快，所以我貼的是預測27日8時的風場， 09/28 15:30
→ web2312 : 那時的位置就比較接近10~11時的實際位置 09/28 15:31
我所謂的時程提前是當初看EC結果時
那個時期剛好颱風移動有減速的現象
所以個人主觀認為時程會比EC估計的延後
→ bluestaral : 我沒有栽贓 你的文意本來就是如此才會引戰 09/28 15:31
推 vaughn : 你用350km的風場去跑原來氣象局的路徑，一樣低估 09/28 15:31
→ roka : 比較專業ID發的文說真的也沒有特別學術，多半只能算 09/28 15:31
→ book8685 : 的落差 但比起來 明明就是風圈當時訂太小的問題 09/28 15:31
→ DiChik : 而且路徑老實說....我單純只是覺得副高當時扛不住而 09/28 15:31
→ DiChik : 已 09/28 15:31
→ roka : 宣導推廣一些科普或氣象資訊程度而已，老是在那邊喊 09/28 15:31
→ roka : 學術板我是覺得有點好笑。 09/28 15:32
→ book8685 : 文意會造成誤會+1 09/28 15:32
→ web2312 : 另外剛畫了一下EC分析的7級風圈xd 09/28 15:32
→ book8685 : 但我要說 風雨預報還是要有越接近時間越準... 09/28 15:33
→ web2312 : 台南沿海已經40kts等在門口，早上預測不會到10級 09/28 15:33
→ web2312 : 風險還是高了些阿xd 09/28 15:34
噓 mstar : 有人在說路徑的嗎？只有你吧 09/28 15:34
只有我又怎樣..現在是不能說路徑只能罵就對了~~?
推 vaughn : 看上面圖看，七級風根本不會被山脈檔住經過海峽就 09/28 15:35
推 bluestaral : 沒看到你上一篇,好,是我錯怪你了,抱歉 09/28 15:35
→ DiChik : 不過有一部份原因也是氣象局連颱風眼定位都像來亂的 09/28 15:35
→ vaughn : 到台南了，低估風場範圍造成連環失誤 09/28 15:35
推 book8685 : 時間也是 但我不懂為何登陸的時候 風雨還沒有滾動 09/28 15:36
→ DiChik : 這顆大到斬颱刀都擋不住大環流了啦 09/28 15:36
→ book8685 : 更新.... 09/28 15:36
→ book8685 : 所以你真的認為 其他人都只罵風圈嗎 問題是風圈真的 09/28 15:37
→ book8685 : 錯啊.... 09/28 15:37
→ book8685 : 氣象局連颱風眼定位都像來亂的+1 09/28 15:38
推 vaughn : 當石垣島及蘭嶼接觸風圈，就應該快速對半徑做最後 09/28 15:38
→ lauto : 幫你整理，你: 風圈不是問題，其他人: 問題在風圈 09/28 15:38
您的理解真的與眾不同阿~~ 最好是這樣!!
我應該是：風圈[該罵]不是問題
→ DiChik : 這顆，我是覺得路徑沒啥好罵的啦 就風眼定位很怪 09/28 15:39
→ vaughn : 修正，結果什麼都不做 09/28 15:39
推 zergtide : 風圈大小會對路徑有影響嗎 這點有需要考慮進去嗎？ 09/28 15:39
→ book8685 : 所有的預報資料相比之下都有問題+有實測就不補足 09/28 15:40
→ vaughn : 同一種登陸點，風場大小對預報差異是非常巨大 09/28 15:40
推 d147258 : 颱風眼的定位也很難理解 09/28 15:41
→ zergtide : 我最失望的是八重山群島都有實測了 還不信 09/28 15:41
→ book8685 : 反而路徑稍微偏北 沒南落影響時間比較少... 09/28 15:42
→ vaughn : 過去也很多登陸秀姑巒溪的颱風，對南部傷害小的多 09/28 15:42
同理~過去有登陸秀姑巒溪讓南部整個提早起風且風力強勁的嗎?
→ killseven : 我只是很好奇 前幾次CWB表現都很優 反應也快 09/28 15:42
→ book8685 : 我想大家也不會責怪因為路徑誤差 而造成時間上的變 09/28 15:42
→ vaughn : 只有蘇迪勒和梅姬這麼殺是為什麼？ 09/28 15:43
→ book8685 : 化.... 09/28 15:43
→ killseven : 怎麼這次梅姬表現出來的就是慢吞吞更正 甚至無動余 09/28 15:43
→ vaughn : 就是因為這二隻的風場大的驚人啊 09/28 15:43
→ book8685 : 但這次顯然不是.... 09/28 15:43
→ killseven : 中 有許多可用資料都不採用...xd 09/28 15:44
推 zergtide : 只能說CWB對大風場的颱風掌握度差 09/28 15:44
→ vaughn : 結果氣象局刻意低報風場半徑，這不是誤差能解釋 09/28 15:44
→ book8685 : 然後我還是覺得用馬後炮 指責其他人意見 很奇怪... 09/28 15:44
→ zergtide : 其實可以去翻蘇迪勒的風雨預報 也只預測北台11級風 09/28 15:45
→ book8685 : 雖然本意非如此 但被誤會也不能去責怪.... 09/28 15:45
→ zergtide : 當然蘇迪勒的風力預報後來也是一修再修 09/28 15:45
→ book8685 : 需要的是原PO對歧異點去做澄清.... 09/28 15:47
推 killseven : 樓上圖是 大眼梅姬回波圖 09/28 15:47
推 vaughn : 預報隨實測修正大家也接受，但不能一開始 09/28 15:47
→ vaughn : 就用錯誤風場大小去預估啊 09/28 15:48
→ DiChik : 我知道這梅姬啦 我意思是說: 這是什麼爛定位 09/28 15:50
→ killseven : 你沒發現我在虧某嗎 大眼呢 還可以定位成這樣 09/28 15:51
推 vaughn : 你上篇用歷史資料來護航，這篇又說別人拿去年資料 09/28 15:53
→ vaughn : 馬後炮，你的標準實在太圍繞在護航的辯解 09/28 15:53
是你們現在眼中只有罵風圈
看不到還有其他影響西南部起風時程的因素
這些因素就會導致起風時程估計誤差幾個小時
推 book8685 : 應該是說路徑的確有差異 但因為路徑造成的影響 09/28 15:55
→ book8685 : 比起風圈 定位 確實是相對容許的誤差 09/28 15:55
→ book8685 : 但只因為路徑的不同 就說因為可允許路徑偏差 09/28 15:57
→ book8685 : 去做風雨預報也可以算在可理解的範圍 這就... 09/28 15:57
→ book8685 : 當然原PO認為路徑造成預報失準是一個懷疑方向 09/28 15:59
→ book8685 : 但風圈老實說跟本就有資料 比起路徑 更不用懷疑阿 09/28 15:59
→ DiChik : 其實根本來說 我覺得梅姬跟酋長只有風像 雨根本不像 09/28 15:59
→ DiChik : 風大就大風場颱風的大環流，像也是正常 09/28 16:00
→ book8685 : 我覺得需要去釐清原PO 跟其他人所提是啥意思... 09/28 16:01
噓 LianD : 噓 09/28 16:01
→ DiChik : 尤其單看這兩顆的資訊，暴風圈跟強度全都類似 09/28 16:01
→ book8685 : 其他人沒有說參考蘇迪勒是雨的部分.... 09/28 16:02
→ DiChik : 我是不認為拿梅姬跟酋長比有什麼不妥 09/28 16:02
這篇主題不就是在探討半天假..探討起風時程估計是否有問題
暴風圈跟強度類似..如果路徑不同時程會一樣?
到底是我離題了還是各位離題了
→ book8685 : 我想到了 難怪我一直覺得很奇怪... 09/28 16:03
推 vaughn : 其實過程也沒人說參考蘇迪勒，就一直罵為什麼不調 09/28 16:03
→ book8685 : 假設路徑不偏差 不同的風圈還是會影響風雨預報... 09/28 16:04
→ vaughn : 風圈 09/28 16:04
→ DiChik : 我是看到滿多人說的啦 XDD 09/28 16:04
→ vaughn : 我剛有說了，用350的風場然後用原先的登陸點去預測 09/28 16:05
→ vaughn : 風雨，也不會估的這麼低 09/28 16:06
→ book8685 : 還有中心阿 中心地位 在你說還沒往北就有問題... 09/28 16:06
→ vaughn : 氣象局預測低就是半徑250的風場會被山脈擋住 09/28 16:07
→ book8685 : 那原PO認為呢 也不會估的這麼低?? 想問... 09/28 16:07
→ vaughn : 但事實上風場是350甚至更高，不用過山就能到台南 09/28 16:08
這個推論除了理所當然外..可有根據?
→ book8685 : 因為你口中的其他人前提就離題了阿.... 09/28 16:09
→ DiChik : 基本上250改到300，風力預測就一定會再加 09/28 16:15
→ DiChik : 放假標準一定到，氣象局就不用坦這一切問題 09/28 16:15
噓 foreigners : 強風圈不是有實測嗎？為什麼還要護航啊！ 09/28 16:15
誰在護航風圈啊? 您看到哪去了
推 DanasYuri : 應該調整300公里才對. 09/28 16:16
推 book8685 : 增加半徑 時間就會往前??? 09/28 16:16
→ DiChik : 大風場的颱風，路徑影響較輕微 09/28 16:16
→ DiChik : 風力預報還是以整個大環境為主 09/28 16:16
→ DanasYuri : 250和300還是有差. 人家可能以為颱風還沒來. 09/28 16:16
這個邏輯不通..風雨預報出來時暴風圈就已經預報涵蓋整個台灣了
http://imgur.com/a/hmakf
噓 a9507016 : 如果他今天預測是4~5 陣風7~8 那風圈加個50KM可能 09/28 16:16
→ DanasYuri : 結果人先被沖走了 09/28 16:17
噓 foreigners : 增加半徑 時間就會往前 風力預測就會不一樣 09/28 16:17
同上
→ DiChik : 不過也不要小看氣象局... 09/28 16:17
→ a9507016 : 問題本來風力預估就在臨界(平均5~6 陣風8~9) 09/28 16:17
→ DiChik : 連已經發出來的風力預測單都可以再偷改呢 XDDD 09/28 16:17
→ a9507016 : 你說你覺得他如果風圈擴大 風力預估不會變大?? 09/28 16:18
→ a9507016 : 好像是12點多改的不是? 09/28 16:19
→ edwin040286 : 原po應該認為風場再大 登陸點偏南 如CWB一開始所估 09/28 16:20
→ edwin040286 : 給偏低的風力預報正常 09/28 16:20
噓 a9507016 : 現階段就是 光是風場跟定位這個有實測的東西都搞 09/28 16:21
這跟本篇討論主題有何關係? 黑特請去別的地方
推 book8685 : 原po認為 地點不一樣 同樣的暴風圈有決定性的不同 09/28 16:21
→ a9507016 : 樣 依據錯誤風場的預報還會準確? 09/28 16:22
→ book8685 : 等一下 那我文章一開始就說對阿 09/28 16:23
推 vaughn : 預報涵蓋整個台灣也有大小之分 09/28 16:24
→ book8685 : 南部起風時間點我不敢講誤差 但 926 2030應該 09/28 16:24
→ edwin040286 : 但風場擴大 十級風 七級風都會調 這樣也無關乎路徑 09/28 16:25
→ book8685 : 沒有估算到到了花蓮前 他中心風力在近岸能加強到那 09/28 16:25
→ vaughn : 半徑邊緣是七級，往裡面有八級九級，這半徑很重 09/28 16:25
→ edwin040286 : 預報也會達標啊 09/28 16:25
→ DiChik : 我這麼說好了，梅姬這麼大風場的颱風 09/28 16:25
→ DiChik : 就算登陸在秀姑巒溪，臺南風力的影響也是很大的 09/28 16:26
→ DiChik : 1.大風場外環10級風還是照刮 2.大風場較不怕被破壞 09/28 16:26
舉個案例出來阿~
況且有人說台南風力會弱嗎?
你保證登陸秀姑巒溪台南還會上午就起風?
→ DiChik : 因此，氣象局的風力預測還是偏低 09/28 16:26
→ vaughn : 要，簡單說，他九級風的半徑可能就250了 09/28 16:26
→ DiChik : 主要原因還是風圈 09/28 16:26
推 cangming : 半徑放大 北部風向就越容易接近偏北風啊 這個時候越 09/28 16:26
→ cangming : 容易造成沿山流啊 09/28 16:27
噓 a9507016 : 奇怪 這邊不就再說風場影響跟路徑誤差對預報的差距 09/28 16:27
→ a9507016 : 那我說風場本身估錯 再進行預報正確性存疑 跟你所謂 09/28 16:27
→ a9507016 : 的主題無關? 09/28 16:28
→ DiChik : (說10級風好像太多了XDD) 09/28 16:29
推 zergtide : 只能說路徑差異對起風時間 有比較多颱風能驗證 09/28 16:29
推 vaughn : 原po開始流於辯解了，多說其實無意義 09/28 16:30
你才是..除了"理所當然"你拿了甚麼證據?
推 mindforce : 風圈大小的爭議，癥結在CWB對風圈的預估，跟大眾的 09/28 16:30
→ edwin040286 : 路徑走向影響>風場範圍影響 是這篇宗旨吧 09/28 16:30
→ zergtide : 大風場颱風 例子不多 cwb經驗不足 只能慢慢學習... 09/28 16:31
→ mindforce : 預估有很大的落差，是非對錯外界難以判斷 09/28 16:31
推 book8685 : 嘉愷跟任伯伯都說不只是暴風半徑 外面的環境都是 09/28 16:32
推 cangming : 今天不能說路徑錯估 就說風場錯估不是會造成預測誤 09/28 16:32
→ cangming : 差啊 09/28 16:32
→ book8685 : 大的低氣壓 就算真如原po所說 加強路徑對時間的影響 09/28 16:33
推 hirokofan : ....我想原PO的意思可能是，如果梅姬以CWB預設的路 09/28 16:33
→ hirokofan : 徑+250KM去估，南部的風雨預測會變成那樣是合理的 09/28 16:34
並不是..那個位置就算風圈超大..目前也沒看到西南部提早起風的案例~~
→ book8685 : 因為環境就是大 周遭的風力也會收到影響加大 09/28 16:34
→ mindforce : 若把實測結果直接帶入，會有許多颱風半徑大幅上修 09/28 16:34
→ book8685 : 當然合理阿 因為設定本來就低估了 除了速度 09/28 16:35
推 hirokofan : 並依此理由否定陰謀論，但是這樣的推論也過於武斷 09/28 16:38
→ hirokofan : 因為CWB堅持250KM就是一件匪夷所思的事情 09/28 16:39
推 book8685 : 因為其他人並沒有排除路徑誤差的影響阿 最根本的 09/28 16:40
→ book8685 : 反而是就觀測來說實際風力已經超過預估很多... 09/28 16:41
→ book8685 : 不然原po也不會同意說 為何不看實測... 09/28 16:42
推 vaughn : 路徑變化會影響預報沒錯，但這和氣象局一開始風場 09/28 16:45
→ vaughn : 報錯造成的預報錯誤是二件事，談路徑變化比較像馬 09/28 16:45
→ vaughn : 後炮 09/28 16:45
是要跳針風場幾次?風圈本來就該罵
本篇是在討論風圈嗎? 那個預測位置南部就是會延後起風~
→ DanasYuri : 還滿誇張的 09/28 16:51
噓 seeback : 路徑不會影響結果？懂嗎？本來不想噓的 09/28 17:19
→ seeback : 這個颱風的特色就是外圍的風力與內圈風力差不了多少 09/28 17:19
→ seeback : 這個所謂的旋轉中心一直到登陸前才算是整合完畢 09/28 17:20
→ seeback : 底層根本就沒有長出像樣的風眼，你想像一下一堆想要 09/28 17:23
→ seeback : 往中心跑的雲系，結果還沒轉成一圈，也就是連個像樣 09/28 17:24
→ seeback : 個中心都定不起來，講路徑預測南北偏向難道就會影響 09/28 17:25
→ seeback : 台南高雄的實測結果，如果路徑偏南了，南部縣市首長 09/28 17:26
→ seeback : 以及氣象局的風雨預報就會不同？實際上就是因為氣象 09/28 17:27
[時程]..看清楚人家在討論甚麼在出來好唄~~
推 logdog : 你可以撇開路徑 讓蘇迪勒南移至南花蓮登陸啊 09/28 17:27
→ logdog : 問題是氣象局沒那樣估啊 09/28 17:27
可是這邊一堆人很肯定的說
"梅姬如果移到南花蓮登陸
對南部起風時間沒影響耶~~
一樣會有沿山流出現提早起風耶~~""
他們那麼肯定應該是有估算過會找到案例了
可是卻不拿出來教教大家耶~~
→ seeback : 局依據自己的暴風圈兒不是實際暴風圈所作的風雨預測 09/28 17:27
→ seeback : 完全不依照實測結果來作風雨預測，一堆網友製作的圖 09/28 17:28
→ logdog : 你圈圈不先調的跟蘇迪勒一樣大然後講人家馬後炮 09/28 17:29
→ seeback : 強烈提出沿山噴流可能造成風速加速結果，請問氣象局 09/28 17:29
→ seeback : 有強調嗎？有依據這樣的現象調昇風雨預報嗎？沒有嘛 09/28 17:29
推 s90366770607: 講個比較難聽的 你認為氣象局會看網友的資料嗎XD 09/28 17:30
→ s90366770607: 這邊大家討論的很熱烈 很專業 可是氣象局不覺得阿 09/28 17:31
→ airua : 這次CWB讓這裡變joke板了... 09/28 17:33
→ seeback : 以前我都會幫氣象局講話，這次我真的覺得氣象局的專 09/28 17:34
→ seeback : 業度真的有很多需要改進的地方，特別是針對非典型的 09/28 17:34
→ seeback : 颱風而言，氣象局別再墨守成規了～ 09/28 17:35
推 redbeanbread: 為了經濟發展 cwb用心良苦 09/28 17:43
噓 riverT : 不同意見=黑特 09/28 18:41
噓 seeback : 這個版會有氣象局的人在看，我只能猜測這是墨守成規 09/28 19:12
→ seeback : 的惡果，很多版友都在每個警報推文中提了不少意見， 09/28 19:13
→ seeback : 所以我才會說請氣象局別墨守成規了，不然就跟軍方的 09/28 19:13
→ seeback : 某些習慣預報方式沒啥兩樣 09/28 19:14
→ aa1477888 : 即便路徑偏掉 只要風圈有調 風雨預報就不會是那樣 09/28 19:34
→ aa1477888 : 路徑有沒有影響 當然有 但這次路徑還沒偏掉前 09/28 19:35
→ aa1477888 : 從客觀數據就能推估風雨狀況絕對比風雨預報強得多 09/28 19:36
→ aa1477888 : 但CWB有反應嗎？沒有 09/28 19:36
→ aa1477888 : 結果呢？路徑最後還偏成像蘇迪勒一樣 風雨就更嚴重 09/28 19:37
→ aa1477888 : 請問這是一個合乎科學的判斷邏輯嗎？ 09/28 19:39
總結回應一下~
沒甚麼好爭辯的~
你們這麼多人~
只要找出一個在秀姑巒溪附近登陸還讓西南部提早出現強風的案例出來
我馬上閉嘴並道歉~~
不然那些甚麼風圈夠大"理所當然"西南部強風就會提早出現的說法
就只是一般的直覺想法~ 忽視了台灣地形的影響~
就降~~
有道理有證據就拿出來..不是人多大聲就是贏~~
→ aa1477888 : 風圈夠大絕對不是直覺 數值反應早就給你看 09/28 22:15
→ aa1477888 : 這就叫科學根據 難道數值模組也忽略了臺灣地形？ 09/28 22:16
→ aa1477888 : 狹管效應難道的是假的嗎？ 09/28 22:16
→ aa1477888 : 你要案例 梅姬自己就是案例 這就是數值的實證！ 09/28 22:17
不要空口白話
找出一個在秀姑巒溪附近登陸還讓西南部提早出現強風的案例出來
我馬上閉嘴並道歉~~
→ aa1477888 : 更何況 北偏之後多久CWB才決定去改風雨預報？ 09/28 22:19
→ aa1477888 : 其實北偏分量不到蘇迪勒 風就吹出來了 為何還是不改 09/28 22:20
→ aa1477888 : 我說了 數值模組就是根據 09/28 22:20
→ aa1477888 : 如果你只要之前發生過的案例去下風雨預報 09/28 22:21
→ aa1477888 : 難道你每個颱風都要這樣搞？每個颱風都不一樣啊！ 09/28 22:22
→ aa1477888 : 這樣如果遇到前所未有的颱風你要怎麼報？ 09/28 22:22
前所未有??????
在秀姑巒溪附近登陸的颱風案例應該不少的
其中也應該有超大風場的吧~
為什麼不隨便拿一個出來佐證觀點呢?
你們都這麼肯定的說一定會讓南部提早出現強風了...
→ aa1477888 : 我從來沒有在推文中說要參考蘇迪勒 我只看當下狀況 09/28 22:24
→ aa1477888 : 當下狀況 所有實測 預測 都認為中南部起風會提早 09/28 22:25
→ aa1477888 : 就只有氣象局沒看出來 09/28 22:26
→ aa1477888 : 我相信如果氣象局用300KM下去跑模擬 09/28 22:26
→ aa1477888 : 下午四點那個風雨預報就不會改 09/28 22:26
推 aa1477888 : h大你真的把路徑的影響看得太重了 09/28 22:31
推 cangming : 其實我提了一個 但是你說不可信啊... 09/28 22:31
那個中部跟南部的實測都不佳阿~
完全沒有沿山流出現該有的風速數據
→ aa1477888 : 今天即便梅姬真的走秀姑巒溪口登陸 09/28 22:32
→ aa1477888 : 我相信依他的風場 西部強風時程絕對比CWB認為的早 09/28 22:33
推 WuCH1022 : 風雨預報先考慮路徑? 為什麼不是強度優先 09/28 22:37
推 aa1477888 : 每一個颱風狀況都不同 今天即便能找到你說的也沒意 09/28 22:38
→ aa1477888 : 義 為什麼不能就單純氣象局預報梅姬的來看？ 09/28 22:39
→ aa1477888 : 為什麼不能就單純以梅姬的整體形態和角度來看？ 09/28 22:39
這個例子我知道
西南部有出現強風
但是不是沿山流造成的
是在颱風中心已經北移到跟台中同緯度的南投附近時
靠颱風環流創下的
起風時程並沒有提早
→ aa1477888 : 今天梅姬從預測到實測 在地形上 風場的影響大於路徑 09/28 22:41
→ nadekowang : 不知道在台東附近 比秀姑巒還南的 上古颱風 09/28 22:41
→ aa1477888 : 這已經是不需要去爭辯的事實 09/28 22:41
→ nadekowang : 能否當另一方證據? 09/28 22:42
※ 編輯: hihancom (36.231.78.82), 09/28/2016 22:45:09
→ nadekowang : 可是我看預報單 它是清晨才登陸 這警報單時點中心 09/28 22:49
→ nadekowang : 還在外海吧 還是那時氣象設備還不完善 警報單寫錯了 09/28 22:50