推 goodyperiod : 另一提…我覺得暴風半徑跟風雨預報應該是分開討論 09/28 23:38
推 WuCH1022 : 沿收留是少見沒錯 但是要考慮人口較為稠密且鐵定有 09/28 23:40
→ cangming : 哪個颱風 但是確定111跟160應該有符合你的要求 09/28 23:41
其實看高雄不準..我看到的很多例子高雄強風是颱風回南風颳出來的
真的要看有沒有沿山流出現..看台中最準~
只要是台中南方通過(颱風環流會被中央山脈檔也不可能有回南風)
卻又可以讓台中颳出強風的..肯定就是沿山流造成的
但我目前沒看到案例
→ WuCH1022 : 噴流的沿海地區阿 (並非對靠山地區的人不敬) 09/28 23:42
推 typhoonnat : 推一下 還好是在大氣板討論這件事情 他板只會無腦戰 09/28 23:44
推 cangming : 他吹出8、9級陣風的颱風中心會用實線表示 那個位置 09/28 23:54
→ cangming : 不太可能是回南造成這個風力 09/28 23:54
有些是分裂中心吹的..不過這樣猜沒意義
如果知道是哪個時期的颱風或許我可以去找看看確認一下是否有沿山流
只要不要太久遠..不然遠古的資料都很混亂..正確性令人存疑 ><
推 zergtide : 推 09/28 23:56
推 aa1477888 : 又多一個條件：臺中要強風？ 09/28 23:56
→ aa1477888 : h大你的條件怎麼越來越多了... 09/28 23:57
條件只有一個..秀姑巒溪登陸一樣會有沿山流的案例
台中那個是我的經驗..只是幫助板友過濾不可能是沿山流的案例
不是條件~不要誤會
推 skn60694 : 個人覺得大氣板近年來是有這種傾向 看到統計上或時 09/28 23:58
→ aa1477888 : 只要風場夠大 不管颱風怎麼走西半部就是會有沿山流 09/28 23:58
→ aa1477888 : 這個觀念當然不對啊！ 09/28 23:58
→ aa1477888 : 有誰就是贊同這個觀念的請舉手 09/28 23:58
→ skn60694 : 間上的相關後常常認為有因果關係 沒有物理過程上的 09/28 23:59
→ tina1007 : 同AA大疑惑,怎麼又追加台中要強風? 09/28 23:59
→ aa1477888 : 梅姬是一個特別的例子 但他不會成為未來颱風的通例 09/28 23:59
→ skn60694 : 解釋 然後對未驗證的推論有過高的自信 09/29 00:00
skn60694大講得太好了~~~!!!(感動握><)
→ aa1477888 : 每個颱風應該要單獨討論 歷史經驗只是輔助 09/29 00:00
→ aa1477888 : 今天大家說的都是「梅姬」的狀況 09/29 00:01
那請您另開主題討論..我的主題很明確
→ aa1477888 : 梅姬的狀況 就算走秀姑巒溪也有強 有模式預測跟據在 09/29 00:03
→ aa1477888 : 絕對不可以走「因為這樣，所以一定會那樣」的想法 09/29 00:03
我怎麼覺得您離題很遠~ 講一定有沿山流出現的不是我吧~?
可是一堆板友說不管怎麼走都沒差阿~一定會有沿山流阿~
請去看看前面幾篇
→ aa1477888 : 那就歷史通例來看 有符合你說的颱風嗎？ 09/29 00:05
→ aa1477888 : 或許有 但也不是完全符合條件 那要怎麼去驗證？ 09/29 00:05
→ aa1477888 : 那怎麼樣去確認「風場夠大就有沿山流」是對還是錯？ 09/29 00:06
推 cangming : 那兩條路徑不可能一開始那個位置就分裂過山吧 另外 09/29 00:07
→ cangming : 要更正一下 這兩例不見得是沿山流 只是要說明300km 09/29 00:08
→ cangming : 的颱風在秀姑巒溪以南外海一樣有能力造成高雄八級風 09/29 00:08
→ aa1477888 : 我認為在梅姬的狀況下會有 這是模式狀況下出來的 09/29 00:08
→ aa1477888 : 那h大認為不會有 只是因為找不到歷史颱風？ 09/29 00:08
→ aa1477888 : 即便梅姬在模式算出來有 也不代表以後的也會有y 09/29 00:09
推 cangming : 而且你可以看編號35的起始位置 那個點就可以讓高雄 09/29 00:11
→ cangming : 吹八級風了 09/29 00:11
高雄的地理位置有太多其他可能因素可以吹強風(台南也是)
不知道是哪個颱風的話..沒辦法確定到底是甚麼原因
這樣只能瞎猜阿~
推 aa1477888 : 不去討論單獨的狀況而只是討論觀念不是很奇怪嗎？ 09/29 00:12
觀念每個颱風受用~個案也通用才叫觀念
不過aa大你跟我講這些是不是錯對象了?
說一定會有沿山流出現的不是我啊 ^^;
→ aa1477888 : 如果今天梅姬真的秀姑巒溪登陸 登陸前南部真的強風 09/29 00:12
→ cangming : 換句話說你只要路徑有經過那附近 大小差不多 那讓高 09/29 00:13
→ aa1477888 : 而且還是沿山流造成 就代表未來風場大走南花蓮 09/29 00:13
→ cangming : 雄起風的機率就很大 09/29 00:13
個人認為這個推論可能太過草率~~
→ aa1477888 : 南部登陸前就一定吹強風 也不是這樣啊 09/29 00:13
→ aa1477888 : 「要看每個颱風的實際狀況」這個才是重點 09/29 00:14
→ aa1477888 : 我的文章內討論都是針對這次的梅姬颱風而言 09/29 00:15
→ aa1477888 : 這樣的直觀與理所當然是建立在本次颱風的狀況之下y 09/29 00:16
推 aa1477888 : 那「風場夠大就有沿山流」梅姬也證明了「有可能」 09/29 00:19
梅姬證明了那個位置(北花蓮)風場夠大會有沿山流
這是大家都知道的事~~因為氣流角度正確
但是也就證明這樣..不是其他人過度引申的那樣
推 web2312 : 來看一下EC的分析好了xd 09/29 00:19
→ web2312 : 看起來風場大的情況下越過122.3E，西南部就很容易 09/29 00:21
推 aa1477888 : 為什麼「有可能」 因為每個颱風狀況不同 要分別討論 09/29 00:21
→ web2312 : 出現沿山流 09/29 00:21
→ aa1477888 : 既然是有可能 那「風場夠大就有沿山流」一定錯嗎？ 09/29 00:21
很肯定的不是我吧? 是其他板友們~
看起來是1956年的黛納颱風
剛看了台灣省氣象局出版的颱風調查報告
內文明顯提到西南部起風時間很晚(颱風登陸後)
所以我對這張圖的資訊存疑 (古早資料就是這樣..常常兜不攏><)
→ aa1477888 : 我想也不見得吧？畢竟我們樣本不夠 最多也只能模擬 09/29 00:22
→ web2312 : 無論南登北登，預測時程的誤差看起來才是影響風力 09/29 00:22
→ web2312 : 預報的主要因素，若中心略為加速或角度略偏北都可能 09/29 00:23
→ web2312 : 使沿山流出現時機提早，總之CWB這預測風險很大阿xd 09/29 00:23
推 aa1477888 : 我認為在這之前「風場夠大就有沿山流」不能完全否定 09/29 00:24
→ scarbywind : 說欠缺物理推論結果冒出樣本不夠（笑 09/29 00:24
→ scarbywind : 沒辦法推估就不要擅自幫他腰斬很難？ 09/29 00:25
→ aa1477888 : 欠缺物理推論不是我說的吧XD 09/29 00:25
推 skn60694 : 的確 背後物理過程是個人重視的地方 09/29 00:26
→ aa1477888 : CWB風雨預報保守這是決策面了 09/29 00:27
→ aa1477888 : h大想討論的應該是理論面吧？ 09/29 00:27
當然..我們又不能作決策..討論有甚麼用XDD
推 web2312 : 補一個風場不夠大的時候的狀況xd 09/29 00:27
→ aa1477888 : EC怎麼都算完啦（？） 09/29 00:27
推 cangming : 推web大模擬 09/29 00:29
推 cangming : 附帶一提 那張圖是拿來做輔助預報的 換句話說CWB應 09/29 00:37
→ cangming : 該會拿上面颱風位置與尺寸做對應地區的風力預估 09/29 00:37
→ cangming : 如果颱風的大小是對的 我不認為CWB會忽視這個資料 09/29 00:38
CWB如果有看EC..還會報出這麼誇張的風圈與預測嗎 XDDD
推 web2312 : 剛找了一下，如果是這麼南的話，西南部就有機會 09/29 00:40
→ web2312 : 處於弱風區 09/29 00:40
→ web2312 : 不過當時CWB好像不覺得會那麼南XDD 09/29 00:41
推 web2312 : 再回顧一下2600Z一報的EC系集 09/29 00:45
→ web2312 : 雖然CWB預測的路徑比EC系集平均稍偏南，旦仍大致在 09/29 00:47
→ web2312 : 主流成員(第三黃框登陸的成員)最南側，依照EC推估 09/29 00:48
→ web2312 : 的時間也是接近中午就可能讓台南噴沿山流了xd 09/29 00:49
→ web2312 : 若時程上掌握精確度較差，那就謹慎一點，不然這就 09/29 00:50
→ hyscout : 風場夠大 即使台東登陸西部仍出現沿山流 09/29 00:51
根據我看年報沒看到有沿山流出現
西南部強風是颱風中心通過回南颳出來的
出現時間點在26日..颱風已通過
(更正: 台南是在颱風登陸前吹的..很特別)
→ web2312 : 像在說我知道預測總有誤差，所以一定機率的人被吹上 09/29 00:51
→ web2312 : 天是可接受的一樣xdd 09/29 00:51
推 aa1477888 : 從資料庫的風力時序來看 1971年娜定颱風登陸前 09/29 01:02
推 web2312 : hyscout大那個娜定的案例，台南測站在娜定中心剛跨 09/29 01:02
→ web2312 : 過122.5E時測到25kts的平均風 (25日21時台灣時間) 09/29 01:02
→ aa1477888 : 高雄測站的風力有23-27kn 09/29 01:03
推 web2312 : 查了一下台風調查報告 09/29 01:06
→ web2312 : 台南最大陣風居然是偏北風吹出來的xdd 09/29 01:06
的確很神奇~偏北風..出現時間25日19時..那時颱風中心在恆春正東方 @@
但是同時間台中最大陣風只有7級..若要說是沿山流也太奇特了
推 aa1477888 : 是東北東風呢... 09/29 01:06
抱歉..剛剛先看高雄
後來才看到台南
→ web2312 : 陣風風速27.8 m/s，風向北北東，時間25日19時15分 09/29 01:07
→ web2312 : NNE是北北東@@ 09/29 01:07
→ aa1477888 : 那個高雄測站起風時也是東北風 09/29 01:08
→ web2312 : 而25日19時15分的時候，娜定位置正好就在122.5E線上 09/29 01:08
→ aa1477888 : 看錯了 NNE是北北東沒錯XD 09/29 01:08
→ aa1477888 : 沒想到還真的有這樣的一個例子... 09/29 01:09
→ web2312 : 如果台南站不是在搞笑的話，這應該是個可參考的案例 09/29 01:09
推 web2312 : 那個暴風圈好像不夠圓阿xd 09/29 01:14
→ hyscout : 圖2a-2c搭配文章服用 09/29 01:14
→ hyscout : 以前沒錢買圓規(? 09/29 01:15
推 aa1477888 : 反觀現在風圈這麼圓幹嘛！（不對吧 09/29 01:17
→ ChaosK : 沿山流不是在登陸前就開始了嗎 09/29 01:19
推 web2312 : 除了台南以外，那張表台南上面一格的永康也是 09/29 01:19
→ web2312 : 25日20時吹出最大陣風25.0 m/s，正北風... 09/29 01:20
→ web2312 : 雖然台南最大平均風是回南吹出來的，但是永康則是 09/29 01:21
→ web2312 : 北風吹出最大平均風，看起來沿山流跟回南風的強度 09/29 01:21
→ web2312 : 在台南地區不相上下 09/29 01:21
→ ChaosK : 北風就是沿山流,或者以前沒這麼稱呼,總之就是懸臂繞 09/29 01:22
→ ChaosK : 過山脈,北風直往南灌 09/29 01:22
→ ChaosK : 當然颱風位置越偏南的話,風場就要越大才能夠繞過山 09/29 01:23
→ ChaosK : 脈 09/29 01:23
推 hyscout : 突然覺得氣象界前輩做的研究都很厲害呢 研究案例多 09/29 01:24
→ hyscout : 這15年來也有很多神奇的颱風 不知道有沒有納入討論 09/29 01:25
這案例真的很特別..完全違背沿山流的條件(α≦70°)
而且沿山流出現的同時間只有台南強風..台中高雄都弱風..太神奇了@@
我一直在找秀姑巒溪登陸的例子找不到
結果居然來個台東登陸的例子XDDDD
推 aa1477888 : 我覺得最難的是 這些能夠被研究的上古颱風 09/29 01:28
→ aa1477888 : 哪些資料是真的有利用價值的 能判斷出來真非常猛啊 09/29 01:29
推 d147258 : 想必hy大花了不少時間在資料庫裡找案例 09/29 01:33
推 hyscout : 我是在輔助系統裡面看到的XD 09/29 01:38
太強了..是否有其他資料可供參閱
我要來好好研究這個案例..哈
※ 編輯: hihancom (36.231.78.82), 09/29/2016 01:53:46
推 liukovsky : 會不會是台南市區的地理位置所致 它位於本島西南側 09/29 06:38
→ liukovsky : 最突出的地方 我曾觀察冬天台南市區和高雄市區的溫 09/29 06:39
→ liukovsky : 差 發現這麼小的氣象距離尺度 常可差到4度以上 網上 09/29 06:41
→ liukovsky : 的高手解釋是地理位置造成 我覺得蠻有道理 這次台南 09/29 06:42
→ liukovsky : 風出現得早 會不會就是台南市區相對於高雄市區和台 09/29 06:44
→ liukovsky : 中市區"突出"於台灣海峽直接吃北風所致 大家可探討 09/29 06:45
→ liukovsky : 一下 09/29 06:45
推 killseven : 其實高雄這次風並沒晚台南多久 大概一小時而已 09/29 07:40
推 logdog : 劉大這次有去追風嗎 09/29 08:15
推 spongeboyz : 要cwb局長承認誤判暴風圈大小好像很困難吼！ 09/29 10:11
推 AlexMahon : 這次局長有責任但我覺得預報中心主任更大些 09/29 12:05