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颱風暴風半徑的問題 "近中心最大風速"和"暴風半徑"是描述颱風最重要的兩個參數,當然要慎重處理。 不過,要先說,暴風圈並不是一個"實體",也就是說暴風半徑不是一個物理量,所以我們 稱它是個參數。 日本對7級風暴風半徑的詮釋是:可能出現高於7級平均風的圓形範圍的半徑。所以,很明 顯的,日本的定義是最大可能的7級風暴風半徑。 我們採用的概念是,沿著暴風半徑決定的圓圈來平均,預期的平均的平均風速是七級。有 點繞口,希望大家看得懂。 因為著眼點的不一樣,所以多年以來,我們發布的颱風暴風半徑永遠比日本氣象廳發布的 數值小,而且小很多,差距常常是2~3倍。 看懂定義,再去看看實測數據,看多一點所謂的"實測數據",不要只挑大的看,我們說的 250公里其實蠻合理的。 -- 手機排版請見諒.... 只有我覺得這個說法問題太多嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.35.161 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TY_Research/M.1475124210.A.830.html
oijkue : 這次250都有十級風了 09/29 12:45
aa1477888 : 我的推文在22330不重貼 09/29 12:45
hsr7016 : .........看不太出所以然 09/29 12:45
ephesos : 鄭明典會說:你要看多一點實測數據啦~ 09/29 12:46
aa1477888 : 但我認為這個說法看投落送數據就不攻自破了 09/29 12:46
aa1477888 : 感覺是有點在唬你聽不懂所有我就是對的這種感覺 09/29 12:47
hsr7016 : 看多一點實測 那就回到老問題 投落送是投心酸的嗎? 09/29 12:47
typhoonnat : 我也覺得..... 09/29 12:48
aa1477888 : 我讀語言出身的都覺得很難懂他的意思了... 09/29 12:48
ephesos : 不知道要多投幾顆才算多一點實測數據? 09/29 12:48
typhoonnat : 多一點實測咧 請問除了投落送 那時候能看實測的測 09/29 12:49
typhoonnat : 站是有多少? 兩三個而已吧 然後叫我們多看實測不要 09/29 12:49
typhoonnat : 亂選偏離值? 09/29 12:50
hsr7016 : 再來其他遠在250km外測站測到七級風 那也不算實測嗎 09/29 12:50
JuiFu617 : 日本的觀念不就是料敵從寬 09/29 12:50
hsr7016 : ? 09/29 12:50
aa1477888 : 大家拿出來打臉250KM的哪個不是實測數據 09/29 12:50
abc480528 : 打算用資訊不對等開脫,但風迷都知道實測根本不支 09/29 12:51
abc480528 : 持氣象局 09/29 12:51
ephesos : 鄭明典:我說不夠多就是不夠多啦~ 09/29 12:51
hsr7016 : 主任貼這段話 也只是把問題搞回前幾天在吵的東西阿 09/29 12:51
tina1007 : ……看完鄭明典的說法後,我真的認為背後有鬼 09/29 12:52
tina1007 : 感覺有種無形的壓力啊 09/29 12:52
ephesos : 有壓力所以可以無視證據,也可以草菅人命? 09/29 12:54
wl3532 : 除了追風計畫跟石垣島的實測以外 還可以去多看什麼? 09/29 12:54
azcooper : 以後改一小時平均風7級叫暴風半徑好了 09/29 12:54
azcooper : 跟奧門87%像 09/29 12:55
iorittn : 我真的覺得27不想放假是主因 09/29 12:56
ephesos : 那這樣應該會出現暴風半徑10km的輕度颱風吧 09/29 12:56
Bignana : 他這樣講更不合理... 09/29 12:56
tina1007 : 放假就不是CWB管的……==+什麼時候把氣象局當兼任 09/29 12:56
tina1007 : 中央人事行政局啊 09/29 12:56
azcooper : 去年天鵝也是暗黑強度 09/29 12:57
onemore : 話中有話真的挺高的啊 09/29 12:57
iorittn : 上面的去摸氣象局的頭就合理了啊 09/29 12:57
wl00669773 : 我還以為我看到漢佛萊爵士 09/29 12:57
oeoeo0716 : 花蓮在26號下午五點就一直吹7級風 09/29 12:58
tina1007 : 不用數據是CWB的問題,該解釋,放假不是他管的 09/29 12:58
Bignana : 大家應該不是在討論放假的問題吧?主要是整個過程 09/29 12:58
wl3532 : 去主任FB問過了 主任為什麼追風計畫跟石垣島的實測 09/29 12:58
Bignana : 問題很多 09/29 12:58
AlexMahon : 非正圓形暴風圈得問題主任竟然回台灣地形不管用看風 09/29 12:58
azcooper : 怎麼不學日本暴風圈東側300西側250 09/29 12:58
AlexMahon : 雨預報比較實在重點但風雨預寶長在改 09/29 12:59
azcooper : 怪不得遇到莫拉克台灣死很慘 雨量報錯了麻 09/29 13:00
AlexMahon : 如果風雨預報實在這次就不會有放半天冒風雨回家了 09/29 13:00
aa1477888 : 非正圓暴風圈台灣地形怎麼會不管用... 09/29 13:00
brain820 : 第一次給cwb噓 怎麼覺得這回答有點自打嘴巴 而且要 09/29 13:01
sfw2579 : 怪了 明明實測數據最小也有330km 講什麼鬼話 09/29 13:01
aa1477888 : 不說通常首當其衝的東部 北部對於近海颱風 09/29 13:01
brain820 : 大家硬吞下他解釋的口氣一樣 但明明就實測不是這樣 09/29 13:01
wl3532 : http://i.imgur.com/FLUWS1B.jpg 主任:94有參考 09/29 13:02
azcooper : 紅明顯:人禍>>>>>>天災 09/29 13:02
z1288 : 意思是說我說多少就是多少,數據就是參考用,長官 09/29 13:03
z1288 : 不喜歡就不會用 09/29 13:03
aa1477888 : 南側風場若較廣 北部陸地也會有強風 09/29 13:03
azcooper : 跟尼伯特在中國死800人一樣 人禍麻 09/29 13:03
aa1477888 : 這時暴風半徑就很重要 09/29 13:04
miserlylier : 噓 09/29 13:04
aa1477888 : 這次也證明西部陸地會被大風場型颱風影響 09/29 13:05
wl00669773 : 欲蓋彌彰 瘋狂打太極 真有公務員風範阿 09/29 13:05
aa1477888 : 非正圓風圈的重要性也就更高了 09/29 13:05
aa1477888 : 有參考石垣島和追風還給250 09/29 13:06
aa1477888 : 看來我真的失智看錯數據了? 09/29 13:06
aegis43210 : 鄭主任已經準備忽視實測了…,CWB如果要一直負擔放 09/29 13:07
aa1477888 : 我贊同風雨狀況應該看風雨預報而不只半徑 09/29 13:07
aegis43210 : 假壓力下去,這種類似的作法,以後也可能再看到 09/29 13:07
AlexMahon : 完全對鄭主任得好評價都沒了= = 09/29 13:08
zergtide : 照主任說法 正圓的颱風圈 真的不適合台灣 09/29 13:08
aa1477888 : 但風雨預報失準不就是因為暴風半徑估太小嗎.. 09/29 13:08
brain820 : 現在颱風有風雨雙修 cwb也進步文理雙修申論(笑) 09/29 13:08
zergtide : 除非像莫蘭蒂這樣的正圓且平均 09/29 13:08
AlexMahon : 假如風雨預報或風圈不準預報中心主任有直接得責任吧 09/29 13:09
aa1477888 : 主任真的覺得風雨預報和暴風半徑沒有正相關? 09/29 13:09
wl00669773 : 除非每個颱風都海燕 那我能接受正圓形 09/29 13:10
aegis43210 : 版上也有人給解決方案啦,多提昇無人站的精準度 09/29 13:10
AlexMahon : 照主任想法她認為非正圓才不適合台灣地形 09/29 13:10
brain820 : 既然定出中心且非正圓 未來應可定四方位半徑 09/29 13:11
aegis43210 : 這樣實測資料出來,萬一首長們來K,給能拿給首長看 09/29 13:11
aa1477888 : 主任是認為「非正圓」不適合台灣喔…… 09/29 13:11
aegis43210 : 就不會被常常被首長們K實測不如預期,白放假了 09/29 13:12
ephesos : 但颱風還沒進來除了國外實測和追風,能有多少實測 09/29 13:12
ephesos : 說真的,明明就非正圓才適合地形複雜的台灣啊 09/29 13:13
barrylay : 主任是在說瞬間及平均的問題嗎?看不是太懂 09/29 13:14
azcooper : 看來接下來兩個颱風來台灣一下好了,給cwb補考機會 09/29 13:15
redbeanbread: 越描越黑的節奏 09/29 13:15
wl00669773 : 除非臺灣沉掉 不然補考機會不會少的 別擔心 09/29 13:16
aegis43210 : 西北太平洋各國除了韓國之外都常常被颱風侵襲的 09/29 13:17
aa1477888 : 如果是指瞬間和平均問題 根本變成SMG了啊XD 09/29 13:17
aa1477888 : 還記得SMG說過什麼嗎? 09/29 13:19
aegis43210 : 預期的平均的平均風速,代表半徑內一定會有17.2m/s 09/29 13:19
zergtide : 推文太簡略 抱歉 我的意思是按照主任說法 我認為正 09/29 13:19
zergtide : 圓的暴風圈不適合台灣 09/29 13:19
aegis43210 : 的平均風速,這樣理解沒錯吧? 09/29 13:20
aa1477888 : 懸掛八號風球的標準是取決於每小時風速 09/29 13:20
aegis43210 : 那如果接下來颱風半徑都以這個來定義的話,那實質上 09/29 13:21
aa1477888 : 如果是aegis大說的這樣 那以前風圈怎麼給的? 09/29 13:21
aegis43210 : 七級風半徑等於八級風半徑,十級風半徑等於十一級 09/29 13:22
aa1477888 : 而且這樣估算的精度應該要更高啊 09/29 13:22
JerryGreen : 風雨預報不就是帶入參數算出來的,預估參數錯了風雨 09/29 13:24
JerryGreen : 預報也會錯啊 09/29 13:25
aegis43210 : 以前的風圈可能給法就類似JMA呀,現在只是更從嚴 09/29 13:25
monkeydpp : 他意思應該是 以往cwb的半徑就估的比日本小 09/29 13:25
monkeydpp : 這次也是 請大家不要對cwb有過度猜疑 09/29 13:25
aa1477888 : 那石垣島330KM有平均7級風 09/29 13:26
KarlMarx : 越描越黑......。 09/29 13:26
aa1477888 : 那到250KM之間的80KM有沒有平均七級 09/29 13:26
pc148 : 他的意思是若是橢圓形,日本取長軸,我們取長軸和短 09/29 13:26
pc148 : 軸的平均 09/29 13:27
aa1477888 : CWB你是怎麼估的?用內插法下去算? 09/29 13:27
xupmc : 250km內70%測到十級風 10%測到七級風 保守起見定250 09/29 13:28
xupmc : 照之前的結果來看是這樣定 09/29 13:29
JerryGreen : 他是指日本是瞬間陣風七級算風圈 09/29 13:29
aa1477888 : 這樣的訂法還真是顛覆傳統啊... 09/29 13:29
JerryGreen : 台灣是近平均風速算風圈 09/29 13:29
JerryGreen : 但這沒有解釋到實測資料被忽略的事實阿 09/29 13:30
aa1477888 : 這樣石垣島平均七級風怎麼解釋?不是陣風喔! 09/29 13:30
aegis43210 : 嗯嗯,應該是xupmc的說法,半徑內要100%測到七級風 09/29 13:32
aa1477888 : 這樣子訂風圈真的可以嗎…… 09/29 13:33
Saturn3416 : A大,我的理解他的意思是石垣島測到平均七級風,但 09/29 13:42
Saturn3416 : 是其他地方不一定有七級風,所以被平均掉了 09/29 13:43
Saturn3416 : 所以日本是只要可能測的七級風就會畫在裡面,而石 09/29 13:44
Saturn3416 : 垣島有測到當然會畫在七級暴風圈裡面囉 09/29 13:45
keroromoa : 風場掃描顯示蘇迪勒和梅姬風場大小差不多,一個給3 09/29 13:47
keroromoa : 00一個給250,現在結果是兩個都合理? 09/29 13:47
aa1477888 : 多重標準...你看看梅姬二世和海燕 09/29 13:48
azcooper : 錯了就承認好嗎 no excuses 09/29 13:48
aa1477888 : 只能說老毛病 可是總不能治不好還惡化啊! 09/29 13:48
ilovekurumi : 下台吧,吳德榮歸位 09/29 13:49
vaughn : 石垣島330,要平均掉到250,那其他地方不就低的離 09/29 13:50
vaughn : 譜,為什麼要硬拗 09/29 13:50
aegis43210 : 吳老大怎可能還想回去?誰還會想去跳火坑… 09/29 13:50
dfgtyu0000 : 壓力當然可以草菅人命,就算出事也不會是權貴 09/29 13:54
kevincfvgb : 所以日本用瞬間陣風來參考,台灣用平均風力? 09/29 13:54
aegis43210 : 嗯,鄭主任說不要只挑大的來看,就是在暗示了 09/29 13:58
WuCH1022 : 套句新訓班長的話 我看了都快吐血了 09/29 14:00
aegis43210 : 就是CWB在梅姬這役採用至少出現七級平均風速的半徑 09/29 14:01
jerryhu5602 : 同意s大 但暴風半徑的定義會直接影響陸警的發布與否 09/29 14:01
jerryhu5602 : 陸景的發布用此定義衡量感覺就不是那麼恰當 09/29 14:02
sfw2579 : 我覺得要用正圓可以 但是取平均值會比較恰當 09/29 14:05
sfw2579 : 剛剛看到主任說台灣的地形不管用什麼形狀都不適合 09/29 14:06
sfw2579 : 不過我還是覺得沒用實測資料很奇怪 吳老大說得很好 09/29 14:07
aegis43210 : 花蓮市與秀姑巒溪的距離約60km,這誤差很正常 09/29 14:08
jasonccr : 沒錯!這樣暴風圈就不適合拿來當發警報的依據了zzz 09/29 14:10
aegis43210 : 但石垣島距離330km,這樣一來一回,還是差了20km 09/29 14:10
aegis43210 : 造成台南、高雄提早一小時就測到10級陣風 09/29 14:11
aegis43210 : 個人是指CWB在27日上午的風力預報 09/29 14:13
BJme : 風報就打臉了還在硬凹 09/29 14:18
danwhei : 你數據看一個不夠 要多看幾個啊 09/29 14:19
lovekangin : 南高不是提早一個小時 是提早四個小時.... 09/29 14:33
lovekangin : 原本說下午三四點才達標 09/29 14:33
ashia5287 : 就已被事實打臉了還要硬ㄠ什麼 就是不承認跟蘇很像 09/29 14:33
lovekangin : 喔 我看太快... 09/29 14:33
cp9 : 問題是這種預測很明顯就不準 不準的方法還要繼續用? 09/29 15:24
wijj : 翻譯:台灣預測本來就保守,刁民不要拿日本比 09/29 16:22
wijj : 跟長榮覺得在颱風天飛是安全的有8成7像阿.... 09/29 16:23
bdmizar : 死不認錯,又愛發FB 09/29 16:35
spongeboyz : 感覺他是被我洗半徑留言回覆,但是超級牽強,什麼 09/29 16:55
spongeboyz : 平均7級,這次哪個不是300km時就平均7級,睜眼說瞎 09/29 16:55
spongeboyz : 話 09/29 16:55
spongeboyz : 我覺得啦,只要有複數個站能測到平均7級,代表這範 09/29 17:06
spongeboyz : 圍有這實力,不代表要去平均掉颱風威力… 09/29 17:07
spongeboyz : 這種說法太打臉歷史颱風…只是要圓為什麼訂小… 09/29 17:07
TiggerLin : 死不認錯 判斷錯誤 比貪污還可怕 09/29 17:07
clubbox : 氣象局新解:颱風7級風暴風圈外出現7級風是正常的 09/29 17:08
spongeboyz : 既然一側330,一側170,就應該想想正圓的問題… 09/29 17:09
clubbox : 建議加到國語辭掉教育民眾 09/29 17:09
clubbox : 辭典 09/29 17:10
spongeboyz : 既然知道北側較長,為啥還有用平均背景來定風雨? 09/29 17:12
spongeboyz : 導致西半部炸裂卻跟資料兜不起來 09/29 17:13
radian303 : 250KM是十級暴風半徑 解套 (誤) 09/29 17:14
chikorita : 即使是"平均"的話會只有250km?至少從風場圖看不是 09/29 17:32
chikorita : 枉費我以前這麼挺CWB... 這次真的失望 09/29 17:34
ashia5287 : 失望+1 以往CWB被罵天氣迷大多會挺 這次大家罵 09/29 17:39
a9507016 : 這次真的對氣象局失望 09/29 19:14
nucleargod : 投落送不都說明最弱的西南邊七級風半徑都超過 280 09/29 19:32
nucleargod : 就算取最保守的圓圈以內都必須大於七級,還是>250 09/29 19:34
nolimits : 可能出現for一般民眾 預期的平均for學術研究 09/29 19:47
logdog : n大 我想鄭主任的意思是 台灣非常不容易出現強平均 09/29 20:00
logdog : 風 所以暴風半徑要挑四象限最小而且還要打8-9折 09/29 20:01
azcooper : 原來科學是可以各說各話的 09/29 20:04
azcooper : 這跟你看到海燕說他40/50後果一樣嚴重 09/29 20:06
spongeboyz : 恩,鄭說不容易,但這不就出現?是他們不接受 09/29 20:13
spongeboyz : 看到他一直只回應特定言論閃避投落資料實在....... 09/29 20:13
lonelysin : 這跟為發論文硬寫假data差異在哪?CWB當然不管放假, 09/29 21:20
lonelysin : 但CWB絕對很清楚他的數據決定首長要不要放。 09/29 21:20
vicklin : 不難懂啊,日本的概念是極大值,cwb用的是期望值 09/29 23:32
vicklin : 所以台灣防災總是超出預期.... 09/29 23:33
tw88 : 難過+1 推 吳德榮老師 彭啟明老師 09/30 00:23
he00993392 : 根本不懂他在講什麼.....預報不是研究,是在預警吧 09/30 00:50
sbtiagr : 連彭博士都說 颱風中心通常不會正圓心 日本值得參考 09/30 00:55
sbtiagr : 然後CWB自high說 就是正圓 其他不適合?!! 09/30 00:56
dragon6 : 我覺得他的解釋前後有點自打嘴巴 09/30 01:03
dragon6 : 既然說他不是實體而是一個參數,那為何挑最小的面 09/30 01:04
dragon6 : 反駁我自己一下,他其實是說他用的猜出來的平均值 09/30 01:05
dragon6 : 人家日本用的是最大風險管理的觀點來表示 09/30 01:07
arcticircle : 因為日本沒有颱風假.所以可以輕易用極大值 10/01 10:11