推 WuCH1022 : 颱風高層是高壓 將上升空氣向外送出 所以戊氣壓最低 09/29 22:40
推 s93015a : 高層氣壓遠比低層低，而高層中心氣壓又稍高於高層外 09/29 22:40
推 hyscout : 高空的氣壓比地面還低 然後高空是高氣壓 所以周圍的 09/29 22:40
→ hyscout : 的氣壓比中心低 09/29 22:41
→ earth880322 : 所以颱風中心氣壓最低這個說法是錯的嗎? 09/29 22:45
推 hyscout : 颱風中心氣壓最低這個說法是以地面層來說 09/29 22:45
→ hyscout : 高空的空氣遠比地面來的稀薄 當然氣壓也比地面低 09/29 22:47
推 hyscout : 想了一下 你的點好像是不清楚為何颱風的上空是高壓 09/29 22:49
推 ej03xu3 : 這題根本陷阱題阿 地面的先刪除 因為高空氣壓低 09/29 22:50
→ earth880322 : 所以就高空而言，中心氣壓會稍高於外圍，而地面則是 09/29 22:50
→ hyscout : 颱風是低壓 空氣向中心流動後往上升 上升到高空後 09/29 22:51
推 IanLi : 這考題設計的有深度啊 09/29 22:51
→ hyscout : 中心的空氣量會增加 氣壓上升 空氣就向四周流動 09/29 22:52
推 hyscout : 15320篇 有daron大的解釋 可以參考一下 09/29 22:54
爬了一下文，還在消化中
→ nodyes : 看懂了~~~出這題的人強丫，換我也選成低層中心 哈 09/29 22:55
師大附中傅志強老師出題
推 everymoment : 這題厲害! 09/29 22:59
推 funfun00 : 這題厲害! 09/29 23:01
※ 編輯: earth880322 (27.246.100.173), 09/29/2016 23:06:02
※ 編輯: earth880322 (27.246.100.173), 09/29/2016 23:06:34
→ killseven : 這題就是陷阱題啦 09/29 23:07
推 BearSheep : 再怎樣都要符合質量守恆。低層低壓，代表質量從外部 09/29 23:08
→ BearSheep : 進到低層中心，但是不可能無限收納質量，所以中心 09/29 23:09
→ BearSheep : 氣流得要有出口，出口就是往上，到高層後颱風中心 09/29 23:09
推 TenbeensWu : 你和薇子一樣都高二齁？地科剛好也上到這裡 09/29 23:09
薇子是高二哦……感覺她很強欸，我都已經高三了說
→ BearSheep : 因為有低層來的空氣質量補充，反而會在高空中心形成 09/29 23:10
→ BearSheep : 相對高壓區，然後向外輻散，以達質量守恆。 09/29 23:11
※ 編輯: earth880322 (27.246.100.173), 09/29/2016 23:12:12
推 aa1477888 : Bear大標準教科書回答法 讚XD 09/29 23:13
推 TenbeensWu : 薇子沒有很強，目前還在跟板上諸多前輩學習中 09/29 23:14
→ TenbeensWu : 當然也會和大家分享一些見聞這樣 09/29 23:15
推 s93015a : 其實去扯到上升、輻散什麼的都不太有回答到問題 09/29 23:15
→ s93015a : 建議搜尋「暖心低壓」，從靜力平衡的觀點解釋 09/29 23:16
剛剛google了一下暖心低壓，找不到什麼有用的資訊QQ
推 BearSheep : 靜力平衡就是質量和動量守恆來的。是說比較麻煩的 09/29 23:17
→ BearSheep : 是到底是可壓縮還是不可壓縮流體.... 09/29 23:18
推 s93015a : 教科書說法應該是靜力平衡觀點吧 09/29 23:18
→ aa1477888 : 個人覺得質量守恆比靜力平衡好懂一點（才疏學淺QAQ 09/29 23:22
推 BearSheep : 靜力平衡那個方程式我記得只是用來解釋為什麼不同高 09/29 23:24
→ BearSheep : 度的大氣會有類似的氣壓值。其實並沒有解釋颱風高低 09/29 23:24
→ BearSheep : 中心分別相對外環境氣壓為低壓和高壓的現象何來 09/29 23:25
→ BearSheep : 靜力平衡方程式最簡單的解釋就是拿杯水，會告訴你 09/29 23:26
→ BearSheep : 水面一樣高。但是颱風是動態的... 09/29 23:26
推 s93015a : 其實教科書說法也很好懂啊 09/29 23:29
推 s93015a : 暖空氣較冷空氣厚，所以暖心低壓越高越弱 09/29 23:32
→ s93015a : 甚至到高層變高壓 09/29 23:32
※ 編輯: earth880322 (27.246.100.173), 09/29/2016 23:32:36
→ s93015a : 反倒是上升、輻散的說法，乍聽之下彷彿合理 09/29 23:33
→ s93015a : 實際上高壓和輻散的關聯卻並非如此直接 09/29 23:34
→ s93015a : 次梯度風下，高壓也可以輻合 09/29 23:36
→ s93015a : 因此教科書會採用靜力平衡暖心低壓解釋 09/29 23:37
→ s93015a : 而非輻散與高壓的似是而非的連結 09/29 23:38
推 BearSheep : 你先想清楚高壓輻合是什麼意思，可以嗎？ 09/29 23:41
推 JJLi : 這題是陷井呀…提問者可以拿一鍋水來燒開試試看> <~ 09/29 23:42
→ JJLi : 用靜力平衡給一般高中生太難啦，質量守恒比較好理解 09/29 23:43
推 s93015a : 氣象學習慣，輻合輻散說的是水平的 09/29 23:44
推 BearSheep : 重點是靜力平衡也不是用來解釋這個的... 09/29 23:44
→ BearSheep : 要扯到暖冷，那是加入熱力平衡的東西在裡面了 09/29 23:44
→ BearSheep : 所以高壓不可能輻合啊....F@@，高壓輻合的話，所有 09/29 23:46
→ BearSheep : 的古典力學平衡定律，通通要改寫了。 09/29 23:47
推 s93015a : 氣象學習慣，教靜力平衡時，會說明暖冷的差異 09/29 23:47
→ s93015a : 不，在旋轉流體中可以 09/29 23:48
推 BearSheep : 方程式呢？哪篇論文？ 09/29 23:49
→ BearSheep : 還沒看過哪本大氣動力學是這樣子寫的吧 09/29 23:50
推 JJLi : 你們講的愈來愈高深會把高中生嚇跑啦 XDDDDDDDDD 09/29 23:52
我已經開始思考以大氣系為目標是不是正確的選擇了……
推 BearSheep : 其實這個討論，讓我突然驚覺為什麼當年我們一堆人 09/29 23:53
→ BearSheep : 熱力學和大氣動力學被當的亂七八糟了.... 09/29 23:54
推 s93015a : 方程式請搜尋梯度風平衡 09/29 23:55
推 s93015a : 不過剛剛講反了，高壓輻合的情況是超梯度風 09/29 23:58
推 BearSheep : 請解釋一下，為什麼有梯度，就需要被平衡？ 09/29 23:59
→ BearSheep : 梯度背後的代表物理量為何？ 09/29 23:59
→ s93015a : 高中生抱歉，其實重點就是暖空氣柱比較厚 09/29 23:59
→ s93015a : 所以暖心低壓的上空越來越弱 09/30 00:01
→ s93015a : 甚至變高壓 09/30 00:01
→ s93015a : 然後什麼低壓輻合高壓輻散的說法其實不合物理 09/30 00:03
→ s93015a : 雖然方便記憶，但是高中時期就已經學到例外了 09/30 00:03
→ s93015a : 如果低壓就得輻合，那颱風中心怎麼可以下沉？ 09/30 00:04
※ 編輯: earth880322 (27.246.234.209), 09/30/2016 00:08:27
推 aa1477888 : 原PO加油 大氣很好玩的 不要這麼快放棄他XD 09/30 00:19
推 BearSheep : 颱風中心的中高層下沉氣流還是因為質量守恆來的啊 09/30 00:23
推 tw88 : 有趣的題目 推XD 09/30 00:26
推 BearSheep : 我突然想到一個碩士論文題目...xd 09/30 00:30
推 joeyhc : 沒錯，低壓不一定有輻合,高壓不一定有輻散 09/30 00:33
推 joeyhc : 但是s大，高壓不可能會有輻散這是一定的，還是水平 09/30 00:36
→ joeyhc : 運動方程式的假設 09/30 00:36
→ joeyhc : 梯度風平衡只有說明北半球高壓不一定要順時針轉動 09/30 00:37
推 joeyhc : 打錯 高壓不可能有輻合 09/30 00:41
→ joeyhc : 這是水平運動方程式跟流體連續性的基本假設，不可違 09/30 00:42
→ joeyhc : 背 09/30 00:42
推 joeyhc : 今天近地表有摩擦出現非地轉風，如果「剛好」這個地 09/30 00:44
→ joeyhc : 區是相對低壓，由連續方程這個地區必定產生輻合 09/30 00:44
推 joeyhc : 由地表氣壓趨勢方程，地區流體產生輻合，那氣壓也只 09/30 00:47
→ joeyhc : 暖心低壓也只是低壓熱力結構的一種而已，不可當作通 09/30 00:52
→ joeyhc : 例 09/30 00:52
推 joeyhc : 用lagrangian渦度方程其實也可以解釋，但就不要再 09/30 00:59
→ joeyhc : 把問題更複雜化了 XD 09/30 00:59
推 sfw2579 : 簡單來說高壓是下沉氣流 代表氣流從高空流向地面 09/30 02:46
→ sfw2579 : 低壓則是氣流從地面流向高空 因此當地面為高壓時 09/30 02:47
→ sfw2579 : 高空反而是相對低壓 反之地面是低壓時高空就是相對 09/30 02:48
→ sfw2579 : 高壓 總之判別的方法就是 當氣流從A流向B時 A就是相 09/30 02:50
→ sfw2579 : 對低壓 B則是相對高壓 還有不清楚的地方嗎? 09/30 02:51
推 s93015a : 還在高壓不可輻合...颱風眼的高層不就是 09/30 06:48
→ s93015a : 高壓輻合 09/30 06:49
推 s93015a : 暖心低壓的確只是低壓熱力結構的一種而已 09/30 06:51
→ s93015a : 但颱風全部屬於這一種 09/30 06:52
推 s93015a : 另外低壓伴隨非地轉風不一定要輻合 09/30 06:59
→ s93015a : 低壓伴隨次地轉風才輻合 09/30 07:00
→ s93015a : 低壓伴隨超地轉風反而會輻散喔 09/30 07:01
推 jack210884 : 附中路過 朝聖傅志強 09/30 07:18
→ MiaoXin : 大氣壓會隨着高度的提升而下降，其關係為每提高12米 09/30 09:23
→ MiaoXin : ，大氣壓下降1mm-Hg（1毫米水銀柱），或者每上升9公 09/30 09:23
→ MiaoXin : 尺，大氣壓降低100Pa。所以甲乙丙先刪除，因為颱風 09/30 09:23
→ MiaoXin : 至少跟中央山脈一樣高 ，再判斷丁跟戊。 09/30 09:23
推 joeyhc : 所以請教s大，垂直地區有向下流線場代表局部地區會 09/30 10:27
→ joeyhc : 一定會水平輻合？XD 09/30 10:28
→ joeyhc : 那我局部地區有水平平行的流線場所以垂直方向上會 09/30 10:29
→ joeyhc : 有輻合囉？XD 09/30 10:29
推 joeyhc : holton 第三章，超梯度跟次梯度風的流場平行等壓線 09/30 10:36
→ joeyhc : ，怎麼會有輻合輻散？ 09/30 10:36
推 azcooper : 沒關係，以後學向量微積分就知到他們在說什麼了 09/30 11:31
推 typhoonnat : 這題很猛 板上的人一開始也可能被騙 09/30 11:41
推 spongeboyz : 剛開始看到的確會被地面騙~ 09/30 11:51
推 s93015a : 回joe大，問得好，先回答第一個問題 09/30 12:42
推 s93015a : 只要流速不超過音速，沒錯 09/30 12:45
→ s93015a : 垂直運動必然伴隨水平輻散/輻合 09/30 12:46
→ s93015a : 第二題 09/30 12:46
→ s93015a : 仔細想想，超梯度風的情況下的三力平衡如何？ 09/30 12:47
→ s93015a : 答案是會向外加送導致輻散 09/30 12:48
推 s93015a : 補充第一題，大氣有上下邊界條件 09/30 12:59
→ s93015a : 所以垂直運動必然伴隨水平輻合/輻散 09/30 12:59
→ s93015a : 但沒什麼側邊界條件，所以水平平行不需要伴隨垂直運 09/30 13:01
→ s93015a : 上面有個錯字，超梯度風伴隨向外加「速」導致輻散 09/30 13:03
推 s93015a : 仔細想想，我說的一大堆應該都在高中生理解範圍內 09/30 15:02
→ s93015a : 不需要向量微積分，只要給我一個黑板畫圖 09/30 15:02
→ s93015a : （大氣系課程助教魂上身） 09/30 15:03
推 joeyhc : s 大，梯度風三力平衡時速度不是平行等壓線？大動 09/30 15:19
→ joeyhc : 課本是這樣寫的 09/30 15:19
→ joeyhc : 另外我已經把梯度風非輻散流的數學倒出來了，如下 09/30 15:19
→ joeyhc : 圖，有錯請指證 09/30 15:20
推 s93015a : 三力平衡時速度的確平行等壓線 09/30 15:25
→ s93015a : 但次梯度風、超梯度風的情況下，三力不平衡 09/30 15:26
→ s93015a : 超梯度風時合力向外，次梯度風反之 09/30 15:26
→ s93015a : joe大的推導沒錯，但只適用於梯度風平衡時 09/30 15:28
→ s93015a : 不適用於次梯度風或超梯度風 09/30 15:28
→ s93015a : 網址開不起來 09/30 15:29
→ joeyhc : 忘了短網址 sorry 09/30 15:29
→ s93015a : 或者應該說「梯度風分量」無輻合輻散 09/30 15:30
→ s93015a : 但非梯度風分量會伴隨向內或外加速 09/30 15:31
推 joeyhc : 但超梯度風跟次梯度風都是三力平衡的結果阿。。 09/30 15:36
推 s93015a : 不，梯度風才是，超或次都不平衡 09/30 15:38
推 joeyhc : holton 動力氣象第三章 或者搜尋super geostrophic 09/30 15:39
→ joeyhc : wind 09/30 15:39
→ joeyhc : 可以去回味一下 XD 09/30 15:39
推 joeyhc : 超次都是從梯度風平衡公式推到出來的，只是平衡的 09/30 15:41
→ joeyhc : 方式不一樣而已 09/30 15:42
→ himem : 先確定眼跟眼牆的高層氣壓哪個比較大再說 09/30 17:15
推 s93015a : 的確是從平衡公式推導，但他是導出平衡態後， 09/30 17:33
→ s93015a : 再把平衡態帶回原式得到非平衡的分量 09/30 17:35
推 s93015a : 剛剛有其他網友問我為何風眼高層有超梯度風 09/30 21:33
→ s93015a : 抱歉，這是錯誤的暗示 09/30 21:33
→ s93015a : 風眼高層輻合似乎不適用準梯度風平衡 09/30 21:34
→ s93015a : 我舉超梯度風為例，只是為了說明 09/30 21:35
→ s93015a : 高壓可以輻合，低壓可以輻散 09/30 21:35
→ s93015a : 因此以輻合輻散說明風眼高層高壓的說法有瑕疵 09/30 21:36
→ s93015a : 還是以暖心來說明較為恰當 09/30 21:37
推 e19871214 : 回j大，supergeostrophic wind是超地轉風 09/30 22:14
→ e19871214 : supergradient wind才是上面討論的超梯度風 09/30 22:15
→ e19871214 : 幫你補充一下 09/30 22:16
推 logdog : 這個要是對颱風有興趣的不會答錯 反之就會死一票 10/01 10:26
→ logdog : 低層是低壓 高層是高壓 但是低空氣壓一定比高空高 10/01 10:27
→ logdog : 然後這是成熟颱風的特徵 不成熟颱風丁戊就不一定 10/01 10:28
推 ccc73123 : 上面回答都太複雜 其實這題很簡單 高空氣壓一定比地 10/01 13:47
→ ccc73123 : 面低 然後風是高壓往低壓吹 所以看箭頭就知道戊比較 10/01 13:47
→ ccc73123 : 低 10/01 13:47
推 s93015a : 樓上就別跳針了，上面討論的重點就是 10/03 11:40
→ s93015a : 風不一定從高壓往低壓吹，所以才說暖心的解釋較好 10/03 11:41