Re: [情報] 歷史上一小時(1hr)累積降雨量紀錄

[ashia5287 (阿霞)]

氣象局大豪雨特報也發了、新聞也報了，紀錄也被轉貼很多次了

但看了很久還是覺得最近臺灣大學這個雨量站問題很大，大家應該要抱持存疑的態度才對

其實這個站之前就有些許問題了~

有在follow近期台北降雨資料的應該會發現近期幾次比較顯著的降雨事件

每次台北市區附近的極大值都出現在台大，難道真的有東方神秘力量?

類似這種局部特性很顯著的強對流降雨，出現區域極值是本來就是很正常的事

但近期幾次不是對流特性很顯著的降雨(或是大部分降雨發生在對流系統的層狀降水區)

也出現類似高估的極值，這就很不尋常

然後剛好這次市區午後雷陣雨出現極端值，這個誤差才被放大、被很多人注意到



我開始注意到這件事是四月，一開始還覺得沒什麼，可能真的台大適合蓋水庫

但一再反覆出現以後覺得越看越不對勁，也往前看了更早的雨量紀錄

看有這種類似現象的到底什麼時候開始的

這邊就幫大家整理一下近期幾次奇怪的紀錄

看了之後我想要不要相信這次時雨量紀錄就應該很清楚




為了好比較，挑選事件需針對有顯著大範圍降水的，且必須排除局部性顯著的午後熱對流

今年春雨眾所皆知的廢，實在很難挑到很多個案好比較

三月至今，比較符合的只有3/6-7、3/23-24、4/28-29、5/30、5/31、6/5這幾個降水事件

然後發現其實在三月份的時候台大站還沒有這個問題出現

以下就列出4/28-29、5/30、5/31、6/5

然後是針對在臺大站方圓五公里的範圍內的所有測站通通抓出來比對

https://imgur.com/NeWXSVu

選擇五公里主要是想挑出平地站為主、避開接近台北盆地南側的山可能的地形影響

接近這個範圍邊邊的四個站也順便抓進來(中和、雙園、指南里、瑠公國中)，共22站

另外，也特別把臺大站四個象限(東、南、西、北)最鄰近的四個站標出來

東-福州山  南-仙跡岩  西-中正橋  北-大安森林

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事件一：2021/4/28-29冷鋒過境

01. 69.0mm   臺灣大學      臺北市大安區(臺灣大學)
02. 44.0mm   雙園          臺北市萬華區(水利處)
03. 39.5mm   臺北          臺北市中正區(氣象站)
04. 39.5mm   中和          新北市中和區
05. 38.0mm   永和          新北市永和區
06. 38.0mm   中正國中      臺北市中正區(水利處)
07. 37.0mm   中正橋        臺北市水源路(十河局)
08. 36.5mm   信義          臺北市信義區
09. 35.0mm   松山          臺北市松山區
10. 34.5mm   大安森林      臺北市大安區(合作站)
11. 33.5mm   三興國小      臺北市信義區(水利處)
12. 33.5mm   市政中心      臺北市信義區(水利處)
13. 32.5mm   挹翠山莊      臺北市信義區(大地工程處)
14. 32.5mm   福州山        臺北市大安區(大地工程處)
15. 32.5mm   瑠公國中      臺北市信義區(水利處)
16. 31.5mm   四獸山        臺北市信義區(大地工程處)
17. 30.0mm   埤腹          臺北市文山區(水利處)
18. 30.0mm   仙跡岩        臺北市文山區(大地工程處)
19. 29.5mm   北政國中      臺北市文山區(水利處)
20. 29.5mm   文山          臺北市文山區
21. 29.5mm   博嘉國小      臺北市文山區(水利處)
22. 28.5mm   指南里        臺北市文山區(大地工程處)

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事件二：2021/5/30梅雨鋒面(大部分是對流系統的層狀降水區)：

01. 84.0mm   臺灣大學      臺北市大安區(臺灣大學)
02. 49.5mm   四獸山        臺北市信義區(大地工程處)
03. 49.5mm   三興國小      臺北市信義區(水利處)
04. 48.5mm   中正國中      臺北市中正區(水利處)
05. 48.0mm   中正橋        臺北市水源路(十河局)
06. 47.5mm   松山          臺北市松山區
07. 47.0mm   臺北          臺北市中正區(氣象站)
08. 47.0mm   挹翠山莊      臺北市信義區(大地工程處)
09. 46.5mm   大安森林      臺北市大安區(合作站)
10. 46.0mm   瑠公國中      臺北市信義區(水利處)
11. 46.0mm   信義          臺北市信義區
12. 44.5mm   市政中心      臺北市信義區(水利處)
13. 42.5mm   博嘉國小      臺北市文山區(水利處)
14. 42.0mm   雙園          臺北市萬華區(水利處)
15. 42.0mm   福州山        臺北市大安區(大地工程處)
16. 41.5mm   埤腹          臺北市文山區(水利處)
17. 41.5mm   文山          臺北市文山區
18. 40.5mm   中和          新北市中和區
19. 39.0mm   指南里        臺北市文山區(大地工程處)
20. 37.0mm   仙跡岩        臺北市文山區(大地工程處)
21. 37.0mm   永和          新北市永和區
22. 36.0mm   北政國中      臺北市文山區(水利處)

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事件三：2021/5/31梅雨鋒面+午後熱對流(大部分仍為層狀降水區)：

01. 99.5mm   臺灣大學      臺北市大安區(臺灣大學)
02. 55.5mm   指南里        臺北市文山區(大地工程處)
03. 55.0mm   北政國中      臺北市文山區(水利處)
04. 55.0mm   中和          新北市中和區
05. 54.5mm   埤腹          臺北市文山區(水利處)
06. 53.5mm   文山          臺北市文山區
07. 52.0mm   仙跡岩        臺北市文山區(大地工程處)
08. 52.0mm   博嘉國小      臺北市文山區(水利處)
09. 52.0mm   永和          新北市永和區
10. 50.5mm   臺北          臺北市中正區(氣象站)
11. 49.0mm   挹翠山莊      臺北市信義區(大地工程處)
12. 48.5mm   雙園          臺北市萬華區(水利處)
13. 48.0mm   福州山        臺北市大安區(大地工程處)
14. 47.5mm   松山          臺北市松山區
15. 47.0mm   信義          臺北市信義區
16. 47.0mm   中正橋        臺北市水源路(十河局)
17. 47.0mm   中正國中      臺北市中正區(水利處)
18. 46.0mm   四獸山        臺北市信義區(大地工程處)
19. 45.5mm   大安森林      臺北市大安區(合作站)
20. 44.5mm   三興國小      臺北市信義區(水利處)
21. 44.0mm   市政中心      臺北市信義區(水利處)
22. 42.5mm   瑠公國中      臺北市信義區(水利處)

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事件四：2021/6/5梅雨鋒面(大部分是對流系統的層狀降水區)：
今日在比較靠近雪山山脈一側降雨比較多，所以文山區在這邊排名較前面
結果臺大還是拿全台北市第一(也比貓空、北投士林諸站多)

01. 50.0mm   臺灣大學      臺北市大安區(臺灣大學)
02. 34.0mm   北政國中      臺北市文山區(水利處)
03. 33.5mm   指南里        臺北市文山區(大地工程處)
04. 32.0mm   埤腹          臺北市文山區(水利處)
05. 30.0mm   仙跡岩        臺北市文山區(大地工程處)
06. 26.5mm   博嘉國小      臺北市文山區(水利處)
07. 26.0mm   挹翠山莊      臺北市信義區(大地工程處)
08. 26.0mm   文山          臺北市文山區
09. 25.0mm   雙園          臺北市萬華區(水利處)
10. 24.0mm   臺北          臺北市中正區(氣象站)
11. 24.0mm   中和          新北市中和區
12. 23.0mm   瑠公國中      臺北市信義區(水利處)
13. 23.0mm   福州山        臺北市大安區(大地工程處)
14. 23.0mm   中正橋        臺北市水源路(十河局)
15. 22.5mm   永和          新北市永和區
16. 21.5mm   中正國中      臺北市中正區(水利處)
17. 21.5mm   信義          臺北市信義區
18. 21.0mm   四獸山        臺北市信義區(大地工程處)
19. 20.5mm   松山          臺北市松山區
20. 20.5mm   三興國小      臺北市信義區(水利處)
21. 19.0mm   市政中心      臺北市信義區(水利處)
22. 15.0mm   大安森林      臺北市大安區(合作站) (今日儀器似乎不穩定)

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先不討論每組儀器本身的誤差

從以上事件已清楚看到，即便是大範圍、局部特性較小的降雨事件

臺大站近期都還是明顯高於方圓5公里的平地(少數小山丘)測站

不管在這方圓5公里內大致上是北多南少(事件一、二)或南多北少(事件三、四)

這已經是很明顯的離群值了，不是什麼東方神秘力量

如果focus在最鄰近的四個測站(福州山、仙跡岩、中正橋、大安森林)

可以發現在這四個事件當中，平均來說臺大站的值都高出近一倍

這樣你還要相信昨天時雨量209.0的紀錄嗎?

當然啦~我也不是說一定不可能出現那樣的值，畢竟昨天那附近真的有很強的局部對流發生

但參考過去近期雨量資料以後，加上昨天該站也是明顯高出其他鄰近測站

如果連大範圍的均勻降雨資料都那麼離群，6/4那種極端暴雨的資料應更不可信才對



目前看起來氣象局仍然是承認該筆資料，並沒有拿掉

聽說是昨天氣象局的人員也有跟管理該測站的實驗室人員詢問

暫且還找不到問題，所以就繼續放著

但我個人是覺得應該是要先確保該資料是正確的才放上去

這邊只是提供過去的紀錄給大家參考

反正大豪雨特報也發了、新聞也報了、紀錄也被一直轉傳了

這一兩天在台北市區如果還有類似顯著大範圍降水大家還可以再繼續觀察一下


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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TY_Research/M.1622916643.A.4C0.html
推 hayden218   : 推你的數據 這樣看起來有點問題啊
推 hinajian    : 推研究精神
推 jyekid      : 推 誤差真的不是普通的大
推 blacksctbc  : 推
推 funfun00    : 讚....有研究精神給推
推 iamshana    : 我4/29也在八卦版問台大降水特別多XD
推 proman614   : 推 本來就覺得209一定有問題 數字高於附近測站太多
推 l2272       : 推 那樣下 台大那附近應該全淹了
推 jelly777    : 推    柯南精神
推 lina7inverse: 推
推 jimmylily   : 那CWB後續會去做什麼嗎？調整什麼的？那天下雨時很
→ jimmylily   : 多都在說臺大是不是淹了，結果也沒有？
推 aa1477888   : 有在找原因 就看看是儀器或周遭環境問題
推 nucleargod  : 推分析
推 enskyzuso   : 推
推 pttbbgun    : 台大氣宇非凡 潮到出水
推 zynisch     : 我服你，看來那個測站已經沒有用了
→ Kawasumi    : 看起來數值都差不多兩倍  所以以後看到台大除以二XD
推 widec       : 推
推 Akimoto747  : 推~感覺真的哪邊不太對
推 agh386690   : 第一學府就是不一樣，連時雨量都搶第一
推 skking      : 數據離群可以標註 在原因確認之前移除數據並不妥當
推 airandy1102 : 支持台大蓋水庫(誤
→ skking      : 統計校正回歸可探討真相 忽視原始數據不符學術倫理
推 eupa1973    : 推，有道理
推 hedgehogs   : 推，台大儀器需要檢查
推 lightmei    : 推，那個測站顯然有問題
推 abcgo       : 推，觀測設備看來需要調整校正
推 mccloud     : 推 實事求是 科學態度
推 collaborate : 謝謝你的資料，應該準度有差了
推 tweence     :
推 pololo61201 : 推
推 z1288       : 英叔:這個穴沒用了
推 iorittn     : 推
推 dpqb        : 推
推 iamJINGLE   : 推 科學求證
推 loveazure   : 推 希望氣象局再檢查一下
推 shidome     : 推
推 chewie      : 推
推 kbty245     : 推 其實那個數據連台大老師都覺得怪怪的XD
推 treasuredady: 推 老師叫你研究一下嗎
推 haverjohn   : 去抓作圖仔阿！
推 lolucky531  : 不過小時候住興隆路 常常一進公館就超級暴雨 很奇怪
推 kickmeout   : 儀器可能裝在屋簷下
→ airua       : 這個有年校嗎？
推 gn22431347  : 該不會台大那邊有人偷尿尿灌水？
推 sugoi5566   : 1sigma頗大
推 mingchei    : 推l大，每次從公館走回萬隆都有一種走過結界的感覺
→ mingchei    : ，雨量會銳減
推 sam20135    : 推
推 weizxcvb    : 推
推 mstar       : 蟾蜍山-芳蘭山才一百多公尺，會有這麼大影響嗎？
推 davidwawa   : 同l大 公館在十幾年前確實有種結界的感覺
→ davidwawa   : 不過最近幾年大安文山區雨量應該是以辛亥隧道做分野
→ davidwawa   : 隧道前後兩樣情
推 giraffbuding: 公館那邊常常會有一個暴雨結界
→ giraffbuding: 隧道前後兩樣情也很認同
推 RiverEdge   : 推理性分析  儀器是不是要檢查一下啊
推 agh386690   : 數據還不知道是不是真的，氣象局人員也有看過也直
→ agh386690   : 接承認，如果真的像板友說的有結界那可信度一半一半
→ cherylch    : 有些老師有小型氣象站，或許可以問一下雨量紀錄
→ agh386690   : 當時的蘇澳200也是一度以為壞掉了
推 giraffbuding: 時雨量209那天記得基隆路有變成河的影片
→ giraffbuding: 以前很少看到基隆路整條淹掉
→ giraffbuding: 大部分都是淹掉機車道而已
推 agh386690   : 台北市的排水設計最高78.9mm/h，如果時雨量120淹水
→ agh386690   : 頂多到腳踝附近，但台大那時候淹水有到腳踝以上甚
→ agh386690   : 至更高，還淹掉了不少機車 水差點滿到流進捷運站
推 agh386690   : 要做到這種淹水我覺得209的可信度可能有
推 orz         : 推這個研究分析 確實可議
推 jerryjerry9 : 台大測計實驗室有派人檢查儀器，回報說應該是沒問題
→ jerryjerry9 : 氣象局那邊最後也接受了這個數據的樣子
推 Jimmy030489 : 推 有趣
推 ferran      : 推
推 Q00863      : 從實際照片來看 時雨量至少超過一百是很有可能的
→ Q00863      : 不過這結果後面可以好好討論 或許台大真的適合放個
→ Q00863      : 水庫
推 hmhhc       : 台中科博館上空也是很奇怪，已經遇過無數次只有科
→ hmhhc       : 博館週圍下雨的情況，一直懷疑有結界XDDDD
推 jasonnn     : 感覺觀測坪可以再擺一組平行比對
推 blink173    : 那就再擺一組新儀器在旁邊不就好了XDD
推 ayumori     : 蓋水庫XDDD
推 YCL13       : 好奇台大測站放在哪裡呀？印象中學生時代測雨量，台
→ YCL13       : 大校園差異大到讓我們覺得有做錯
推 hyscout     : 在大氣系館旁邊草坪
→ YCL13       : 謝謝說明，那邊我們倒是沒人去量過
推 peatle      : 台大水庫 XD
推 EggAcme     : 最高學府水庫
推 mingchei    : 喝了智商都變高了
→ kyodasakana : 認真說 雖然是個人感覺 但每次午後陣雨時 從大安森
→ kyodasakana : 林公園騎車到台大 真的有感覺雨大很多
推 KingofBoston: 推神人阿霞？！
推 jhss        : 推
推 grtfor      : 推
推 bcs         : 台大樹林多吧
推 ctes940008  : 要AB測試了
推 ReDmango    : 以前常常發現學校周圍有結界  暴雨||毛毛雨
推 agh386690   : https://i.imgur.com/G0y8qAy.jpg
→ agh386690   : https://i.imgur.com/POX5jIX.jpg
→ agh386690   : 我是不知道時雨量多少會短時間淹成這樣
推 Eeli2008    : 有趣的微氣候
推 ikaridon    : 智者樂水嘛，一堆智者聚集就會召喚很多水(x)
推 msk2        : 推分析
推 psion       : 感覺就是要除以二
推 jacvky      : 推數據
謝謝大家的回覆~

其實小弟我也在公館附近打滾過7~8年，以前也常在大氣系觀測坪被野狗追著跑

野野野野野的舟山河也玩過好幾次，泥鰍、鯰魚也抓過好幾次

大氣系護城河也很讚~~我還一度以為我讀的是水利系

蓋個水壩好像也不錯~~這樣以後大家路過台大就會說是水壩不是學霸



近年來公館一帶的暴雨事件最有名的就屬2015/6/14那次

也是午後大暴雨，基隆路淹整片，當時的公館站時雨量最高131.5mm

https://news.ltn.com.tw/news/life/paper/889298

再來是2019/7/22的午後暴雨，當時最高在大安森林，時雨量136.5mm

大安森林公園西側新生南路整片淹，公館印象是109.5，附近也有淹，但小菜一疊

https://www.taiwannews.com.tw/ch/news/3748965

其他像是2017/6/2梅雨暴雨、2018/9/8午後熱對流+北方鋒面靠近就不提了

這次的紀錄先撇除台大的資料，在福州山到四獸山一帶普遍都有120~140

依過去的經驗淹成那樣已經不意外了

時雨量100~130就可以有很不錯的河道可以玩了，不需要到200



其實本篇想跟大家討論的並不是這次極端降雨的值到底是多少

而是資料本身到底可不可信? 如果要比較，要挑怎樣的降雨型態才合理?

上面的討論都是針對"大範圍、局部性低的降雨分布"來作討論

我當然也知道臺北盆地南側的新店、文山、景美、公館一帶就是台北午後熱對流的好發地

這種局部對流的降雨極值真的看過很多很多次了，對流的確有很多不可預期的局部極值

我也並沒有完全否認209出現的可能性

反之，在暴雨的時候因為雨水波濺的可能性增加，傾斗式雨量計低估暴雨雨量是可預期的

但目前的情況有幾點是大家務必去考慮到的：

1.當天鄰近測站時雨量100以上的也很多站，但最高也沒超過140

2.目前這個站連在"大範圍均勻降雨"的case雨量都明顯高估近一倍了

除了本文上述的幾個case外，今天的降雨情況大家也可以去看一下

雖然整體量值沒很多，今天台北市區的雨量排行同樣也是這種情況

我觀察這個現象已經一段時間了，就算是6/4那個case，在對流區大雨結束後

台北市區轉為層狀降水區降水一直持續到晚上，台大站還是依舊高出鄰近測站不少

顯示儀器本身可能因某種原因存在系統性誤差，而且這誤差是沒辦法簡單檢查就出來的

必須透過校驗，所以短期內應該是不會有什麼結果

※ 編輯: ashia5287 (114.136.130.235 臺灣), 06/06/2021 18:45:36
推 DSB520      : 完了 我怕這篇會被.....
推 flylos      : 台大不是自己有水工所就可以檢校了??
推 heavybird   : 可能公館是水脈匯集的地方，蒸散量大凝結核多吧？
→ john668     : 直接在附近再設一台或整個儀器換新啊
推 jasonnn     : 那些狗真的很機車
推 kdjf        : 印象中大氣系曾經有自己的觀測坪? 網站拿掉一陣子了
→ kdjf        : ，不知道儀器還在不在
推 jasonccr    : 2015焰劑呵呵XD
推 saamchen    : 今天雨量也仍然接近附近其他測站的2倍
→ kyodasakana : http://www.cook.as.ntu.edu.tw
→ kyodasakana : 之前也在找大氣系觀測坪網站 發現變得更高級了XD
推 flyuhigh    : 推分析
推 evanzxcv    : 這樣看起來儀器有系統性誤差的可能性真的不小，值得
→ evanzxcv    : 用標準方式進行校正一番
推 TureCooler  : 這個數據可得細究原因在哪
推 hdjj        : 最簡單的方式是拿另一台放在周圍當對照組,比對數據
推 bye2007     : 大推這篇的考證
推 Midiya      : 推你的研究精神  當天也有跟別人討論台大的雨量問題
推 basslife    : 推數據 這樣看起來真的怪怪的
推 civil318402 : 推分析
推 davy1202    : 推推 身為台大學生 我真的覺得公館有種神秘禮
→ davy1202    : 力量
推 z1288       : 如果這個測站的數據是正確的 那麼這測站是該留?
→ z1288       : 還是不留呢?氣象學是不是不容許特別的存在呢?
→ z1288       : 會干擾大數據的推測?
→ bkebke      : 旁邊再架一個 不同廠牌或型號的，不就知了
推 jefflin555  : 臺大裡面雨下得真的都比外面大的感覺
推 bye2007     : 懷疑有問題就應該要做校正
推 bye2007     : 其實拿另一台在旁邊當對照就好了啊
推 doverdover  : 想聽台大大氣系解釋