[討論] 新竹水庫已八九成滿也太神奇了吧?

[carl3104 (Carl)]

上個月月底新竹面臨嚴峻的水情考驗，好在一波梅雨帶來充沛降水，解除了限水危機。

不過才過了短短一個月，兩個水庫寶山一跟寶山二竟然都8-90%滿了，這也太神奇了吧?

印象中這一個月以來偶爾有下雨不過都不算很大，我知道水庫集水區的雨勢跟平地有可能
不一樣，但是我常常會上氣象局看雨量圖，這一個月來就上個月底的那波梅雨有比較充沛
的降雨，其他都不算太大，這樣能在一個月快補滿水庫也太神奇了吧?!

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推 hyscout     : 因為水庫容量較小+攔河堰越域引水
→ pippen7258  : 上坪溪攔河堰？
推 r30385      : 田美攔河堰和上坪攔河堰的效率差超多的
推 d147258     : 永和山也不算大，但這波補的有夠少
推 gerund      : 永和山就攔河堰太小 浪費了很多水
→ a26893997   : 南化 20天 8%>>>100% 給你參考一下XDD
→ a26893997   : 實際上應該還多溢流了將近20%
→ pippen7258  : 南化水庫靠甲仙攔河堰補很多~
推 strathclyde : 南化真的很酷
推 ej03xu3     : https://i.imgur.com/2us6J6a.jpg
→ ej03xu3     : 寶二昨天溢流處附近的樣子
→ JuiFu617    : 台灣是地球上數一數二雨量多的地方
推 ej03xu3     : https://i.imgur.com/5hbgQKh.jpg
→ ej03xu3     : 以上6/1狀況
推 chinick1478 : 水庫太小了吧  求政府挖大一點可以嗎...
推 a26893997   : 政府挖大 環團先出來靠北XDD 而且現在似乎做越域引
→ a26893997   : 水更重要 前瞻其他我不懂 越域引水倒是花對地方了
推 EggAcme     : 現在要蓋水庫 難度很高了好嗎?
→ EggAcme     : 一堆建設都被抗議 不夠的時候才問你怎不蓋
推 yoshung     : 太同意了，每個政策都有人出來靠北，做了錯，不做
→ yoshung     : 也錯。沒人感激所擁有的，一群只剩嘴的人，反正用
→ yoshung     : 說的最快
推 chienk      : 超小水庫  該關心的是  石門越域引水弄得怎樣y
推 ignativs    : 越位引水對下游生態會影響 確實要好好評估
推 schula      : 推推
→ banbee100   : 環團目前應該是反對任何新開源計畫，他們認為節流才
→ banbee100   : 是重點。我比較好奇節流真的有這種神效？
→ jacvky      : 環團的本質天生就會反對所有開發，合理
推 guowei616   : 寶二滿庫才3100多萬噸 上坪溪上游範圍很大 雪霸觀
→ guowei616   : 霧張學良園區那邊都是  雨季每天引水都150萬噸以上
→ guowei616   :  隨便也滿
推 bluewindwmg : 環團不敢碰農水署的水權正義問題啊，只會挑軟的
→ bluewindwmg : 水權分配應回歸中央，不應地方各自為政
→ bluewindwmg : 民生跟工業限水時，卻看到灌溉渠道水流掉
推 evanzxcv    : 因為寶二很小，寶一更小，而且越域引水
推 lunarblue   : 這些離槽水庫主要就是看引水的攔河堰大小及攔河堰上
→ lunarblue   : 游降雨量，永和山的問題是田美堰太小，而不是上游沒
→ lunarblue   : 下雨
→ graphict    : 神奇個鬼，新竹山區這個月一直在下雨啊，水庫持續
→ graphict    : 進水啊，而且這兩個水庫又不大，冬天沒下雨一下就
→ graphict    : 又乾了
推 abyepi      : 南化去年也是靠越域引水補滿
噓 mark0204    : 不神奇
推 aegis43210  : 節流真的是重點，因為水壩影響生態已經很多論文了，
→ aegis43210  : 沒必要扯啥環團，至少別人肯行動
推 r30385      : 話說田美堰和上坪堰的出水口在水庫的哪個位置啊??
→ r30385      : 永和山我繞了一圈都找不到
→ exempt      : 原來是暑假到了
推 chiyaka3416 : 寶二真的很小
推 A380        : 猜測是在"大南埔圳水位站"附近
→ A380        : https://reurl.cc/XWRgnE
推 doledo01    : 6月梅雨午後雷雨西南風一直下瞬間救了50年最大旱情
推 A380        : 上坪堰是用竹東圳導水https://reurl.cc/rgvVxr
推 A380        : 田美堰>大南埔圳>永和山 max 6.5CMS
→ A380        : 上坪堰>竹東圳>寶二&寶山 max 20CMS
推 Venonat     : aegis43210不能同意你更多～
推 d147258     : 6.5CMS真的有夠少
推 muching     : 容量都是羽量級的
→ muching     : 水庫是調節乾季的工具，不是萬靈丹
→ akakapo     : 枯水期的時候來個枯水水費(比照夏季電費)如何
推 A380        : 士林堰>卓蘭發電廠>鯉魚潭 max 35CMS
→ muching     : 就像尖石前山和後山本來分別要蓋比麟水庫和高台水庫
→ muching     : 這兩座蓋下去真的就能解決大旱季的問題嗎？還有很多
→ muching     : 是村落生存權的問題，當然景觀和地質條件都會改變
→ A380        : 武界壩&栗栖壩>新武界引水隧道>日月潭 max 41.6CM
→ A380        : S + 舊的引水道備援調配用
→ muching     : 上游主流域落差沖刷狀態也很有事 石門上游破百座壩
→ muching     : 德基上游幾大支流都在國家公園範圍，所以水保還不錯
→ muching     : 霧社水庫就淤很慘了
推 CH22        : 垃圾環團只考慮自己在乎的
→ A380        : 台灣水費真的便宜 年雨量是很多 但中南部乾濕季分
→ A380        : 明 河川坡度大 也只能靠水壩儲水 在不增建的情況下
→ A380        :  除了增加伏流井或人工湖開源 更新管路減少漏水 水
→ A380        : 再生利用等節流就更加重要 贊成增加水費 但加收的
→ A380        : 錢要能用對地方
推 lonelysin   : 台灣水很多？？日本表示
推 A380        : https://www.thenewslens.com/article/145537
推 lonelysin   : https://i.imgur.com/UMWj1Tl.jpg
推 episode666  : 石門水庫要一億兩千萬噸水灌溉稻作，請問可以收到多
→ episode666  : 少水費?漲價有用嗎?
→ Kawasumi    : 我有點好奇伏流水多開發一點有搞頭嗎
→ Kawasumi    : 既然高屏溪乾季可以抽到35cms 多幾條應該不無小補
→ Kawasumi    : 欸不對我看錯了…是每天35萬噸
推 chemevil    : 莫拉克曾文水庫3天進流10億噸 空裝滿 再洩掉一個滿
推 OAVAYAVAO   : 環團 頗呵
推 muching     : 蓋高台水庫整個秀巒村都沉在水底，司馬庫斯鎮西堡將
→ muching     : 失去聯外道路，蓋比麟水庫將淹掉錦屏那羅梅花青蛙石
→ muching     : 只會幹譙環團大概根本不把部落居住環境放眼裡吧
推 fegat       : 小島雨水再多都會有留不住的問題啦
推 handfoxx    : 那還好你沒那麼早出生 不然全台灣一水庫也蓋不起來
→ fegat       : 現在已開發國家要蓋水庫本來就很難 何況台灣這種
→ fegat       : 連山區都住一堆人的地方
→ fegat       : 除非你喜歡對岸說要蓋整村把你淹掉也不管的
推 qe4125      : 因為愛
→ hinajian    : 台灣雨水真的算多了，只是 雨量≠水資源量
→ hinajian    : 比較國家的時候不能無視先天環境差距，地形就是破碎
→ hinajian    : 還有草嶺那種震一震會走山的，和期間限定草嶺潭
推 seeback     : 平地找伏流水來當作民生工業補充用水，就不容易跟農
→ seeback     : 業搶河川水了！台灣的地質年輕，河川襲奪普遍，這些
→ seeback     : 伏流水其實還算容易找到
→ sdiaa       : 上游多用伏流水下游河川水就少了
推 mascotliao  : 兩難啊！經濟發展用水增加，水利設施有環境議題
推 lupins      : 只會幹譙環團大概根本不把部落居住環境放眼裡吧+1
→ Auslayer    : 水庫小 你看曾文水庫蓄水量已經接進翡翠水庫 翡翠
→ Auslayer    : 水庫8~90% 曾文還不到差不多50
→ sdiaa       : 整天講留不住水 裝個雨撲滿又嫌麻煩 省不回來
→ athome1     : 水庫小要滿很難嗎？
推 bxxl        : 案子會被擋,絕對不是只有環團的關係,沒那麼厲害
推 saygogo     : 環保團體實在不太想講他們
→ saygogo     : 天馬行空都沒有考慮到現實問題
→ conquer     : 只會從蓋水庫論缺水危機的才是沒考慮到現實問題
→ conquer     : 拼命蓋水庫是20世紀的舊思維了
→ lunarblue   : 現在很多人就只關心自己的利益啊，你不想沒水用，但
→ lunarblue   : 別人別的產業呢?有時候換位思考大家可以多點體諒
→ lunarblue   : 環團是一回事，水資源分配也是一回事，不可能都只站
→ lunarblue   : 在自己立場來看啊
→ lunarblue   : 台灣現況就是不太可能蓋新水庫了(各種因素，也不全
→ lunarblue   : 是環團的鍋)，維持現有庫容，增加水資源停留時間
→ lunarblue   : 曾文就是有庫無水，高屏溪上游就是有水無庫，就以現
→ lunarblue   : 在來說，南化都越域引水引滿到天天溢流了，但曾文
→ lunarblue   : 卻還有空間(曾文水也蠻多了，但就是還有很大空間)
→ tinmar      : 台灣要建水庫的前提 一定是中南部沙漠化 缺梅雨颱風
→ tinmar      : 必需要在東部與北部大蓋水庫 供應中南部
→ tinmar      : 梅雨與颱風 只要缺一 就足以打擊中南部
→ tinmar      : 極端氣候下 什麼都可能
推 rtwodtwo    : 88風災過後 沒人敢碰曾文越域引水
→ rtwodtwo    : 引水隧道差一點點就完工了 可惜
推 lunarblue   : 曾文越域引水才應該做完，都剩一點了，該破壞環境也
→ lunarblue   : 破壞了，建設就是這樣，有好處也必會犧牲環境，沒理
→ lunarblue   : 由都犧牲環境了（也被某些人認為犧牲了人命），至
→ lunarblue   : 少要讓犧牲有意義
推 bluewindwmg : 農水署水權絕對大問題，去問每一個台水公司的人就可
→ bluewindwmg : 以知道，他們最懂農水署的嘴臉
→ bluewindwmg : 明明休耕，灌溉水一堆就是不肯移用
推 muching     : 如果中南部真的沙漠化，東北部蓋大水庫也裝不滿
→ muching     : 另外水庫的發明本來就起於類沙漠旱季長的少雨地帶
→ hinajian    : 不要再說沙不沙漠化 基本上是雨季旱季更失衡
→ hinajian    : 無論如何這裡就是季風氣候區 不會真的變沙漠氣候
推 typhoon79412: 就算臺灣真的會變成沙漠，我們有生之年也看不到這
→ typhoon79412: 樣的畫面
推 evanzxcv    : 其實以某些定義來說，嘉南平原已經算熱帶莽原氣候，
→ evanzxcv    : 乾濕季非常明顯，以後氣候變遷可能會更明顯
推 a1818da     : 沙漠氣候是自然狀況下無法孕育森林或樹木，臺灣中南
→ a1818da     : 部離這個標準非常非常遠
→ a1818da     : 第二是臺灣是季風氣候，夏季雨量比典型的熱帶莽原
→ a1818da     : 多很多
推 peterlee97  : 好 山區水庫會影響部落 那吉利人工湖呢？ 影響啥？
推 peterlee97  : 還有如果都在意部落的 全台所有水庫 包含日月潭都
→ peterlee97  : 有遷村 要不要拆水庫還地呢？ 這種本來就難以兩全
→ conquer     : 沒有吉利人工湖這東西, 樓上可能是要說吉洋 ?
→ peterlee97  : 有些部落住的位置是很危險的地方 颱風來還要疏散的
→ peterlee97  :  真的是適合住那邊嗎？
→ conquer     : 1930年代, 和2020年代的技術觀念環境不能一概而論
→ peterlee97  : 對 吉祥人工湖 我記錯了
→ conquer     : 每個案子都要個別評估,最基本的必要性和替代方案等
→ conquer     : 吉洋, 不是吉祥 @@
→ peterlee97  : https://i.imgur.com/PSYAVQH.jpg 這個
→ conquer     : 簡單說,高屏平原不太缺水(現在階段),為什麼需要吉洋
→ conquer     : 人工湖? 再說已有大潮洲人工湖完工啟用了
推 peterlee97  : 現在不缺不代表以後不缺啊 而且在南部兩個科學園區
→ peterlee97  :  弄起來之後 水的需求只會更大
推 peterlee97  : https://i.imgur.com/B0rd7AO.jpg 而且當年潮州人工
→ peterlee97  : 湖也是一樣有疑慮的 不能單說好沒說不好的部分
→ conquer     : 那麼下一步你是不是要去找這疑慮的評估在哪
推 peterlee97  : 我是傾向能蓋的 在最低限度的破壞下盡量蓋 以面對
→ peterlee97  : 未來的需求與危機
→ conquer     : 建議先去研究南水局對高屏水資源的規劃和展望吧,官
→ conquer     : 方對這考慮和計劃過的東西比我們全面很多
推 peterlee97  : conquer 對呀 那前面的吉祥 美濃 高台 比麟 寶三呢
→ peterlee97  : 那些質疑的評估呢？ 為什麼潮州就蓋出來的 這些就無
→ peterlee97  : 限期擱置了？
→ conquer     : 那幾個都已是弊大於利的舊方案了不是嗎
→ peterlee97  : 官方的公開資訊都會依照現有狀況美化提供出來 就像
→ peterlee97  : 電就好 明明用電壓力很大 但台電會說缺嗎？ 不會啊
→ conquer     : 討論用水就用水,為什麼要忽然扯台電
→ conquer     : 如果你要直接指名水資局有美化或隱藏事實,那也要有
→ conquer     : 專業人士的文章佐證再來討論,光幻想是能推翻什麼
推 castlewind  : 拆別人家的時候大局為重 拆自己家的時候就另一回事
推 muching     : 別人的小孩死不完 只求不要淹到自己家的心態
推 A380        : 高屏不缺水？ 看看三個月前的新聞吧
→ A380        : https://udn.com/news/story/7327/5376304
推 A380        : 個人是不支持美濃水庫(地質風險) 但高屏溪流域的確
→ A380        : 需要增設儲水設施來因應枯水期及未來發展所需
推 A380        : https://reurl.cc/R0LpNz
推 s1an        : 台灣水系也蠻密集的 https://i.imgur.com/GQXpPq4.j
推 civil318402 : 台灣不會沙漠化啦 倒是南部有點東南亞化
→ civil318402 : 南部內陸地區常常最高溫都出現在5月 7.8月反而還好
→ hinajian    : 台灣水系密集但是枯水期河道照樣乾給你看w
→ r30385      : 寶二已經自然溢洪惹