[討論] 盧碧颱風升不升格

[nadekowang (庫特わふ)]

看版友在討論串討論的激烈，想說來整理下論點，供大家參考

大氣版新人首PO，如有學術上錯誤還請指正


以中央氣象局定義:

輕度颱風 近中心最大風速每秒17.2公尺  換算為

(每小時公里62KM/HR 每時浬34KTS 相當風級8級風)

這裡指的是平均風速，非陣風。


在盧碧進入中國後，各國氣象單位都將它調弱至熱帶性低氣壓強度

除了掌管西太平洋專責機構日本氣象廳(JMA 暱稱小J)仍維持熱帶風暴強度

氣壓中心992hPA 最大風速20m/s。


但昨晚在盧碧出海後，發生些狀況讓中國氣象局和香港天文台等氣象單位

再度把它調回至熱帶風暴等級(約台灣的輕度颱風)。


至此西太平洋氣象單位，僅剩中央氣象局維持它是熱帶性低氣壓強度。



中國氣象局會做出這個升格，推估可能是當地沿海測站的實測紀錄

https://imgur.com/RolDWrV

都有10到11級風速被測得。


但在海面上的ASCAT的風場掃描情況，並未有如此高的風速。

https://i.imgur.com/JOWqncJ.jpg

加上隨著它靠近台灣，台灣測站都未測到8級以上風速。



所以最終中央氣象局截至它登陸時。都僅做為一個熱帶性低氣壓。



統整版友的討論點

贊成升格論點:

1 防災因素考量，只掛豪雨特報、強風特報、熱帶低氣壓特報，民眾警覺心不足

  況且警特報一長串像掛春聯似的，民眾有辦法消化嗎?

  https://i.imgur.com/B3UbMrL.jpg




反對升格論點:

1 實測數據為準，氣象局身為專業單位自然以科學數據為主

2 中國當初測得較高風速，可能有地形加乘因素，該些測站海拔都在40M~76M



質疑氣象局不升格論點:

1 發布陸上警報，勞師動眾，氣象局為避免升了又降讓行政作業混亂，才維持不升格

2 氣象局有未依照追風計畫測量結果把風圈縮小之紀錄(2016年梅姬颱風)

  所謂依照實測來判斷升格之說法，不一定認同

3 有些實測數據很差的颱風，如2017年谷超颱風也未降為熱帶性低氣壓

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推 lovez04wj06 : 推整理
推 fman        : 推正反面論點整理
推 knml        : 所以氣象局的判斷依據是什麼？
推 justdoit    : 反正就只是個水貨,風不夠強
推 saimeitetsu : 降雨氣流才是主體
推 civil318402 : 還有因為各國都是輕颱等級 只有CWB不升格
→ tue678      : 昨天預報雨量  和現在多數城市實測雨量有落差
→ neo718      : 不是只有日本跟中國維持輕度颱風而已,
→ neo718      : 美國JTWC數據是40kts,換算也達到輕度颱風邊緣了.
→ neo718      : https://i.imgur.com/dEZTvYm.jpg
→ kbty245     : 實測結果就是沒有達到輕度颱風標準阿，唯一一個做對
→ kbty245     : 答案卷的為什麼還要被質疑不跟大家寫一樣的答案？
推 ben108472   : JTWC根據的是台東外海那塊因為地形搞出的強風速區才
→ ben108472   : 維持40kt，但那塊顯然不是颱風系統本身的風速，也
→ ben108472   : 不會影響陸地，所以JTWC給的理由非常奇怪
推 surahinagiku: 你那張是陣風 非平均風速 而實測並非唯一評估強度的
→ surahinagiku: 方法 實測受太多因素影響了 但在這麼靠近台灣的情況
→ surahinagiku: 下 雷達換算風速和海上浮標也是相當可靠了 綜上 CWB
→ surahinagiku: 不升格應該也是有足夠依據 倒是TD也是TC的一類 但因
→ surahinagiku: 為強度不夠就沒有警報這個機制 這倒是能討論
→ kbty245     : 說真的颱風定強的方法很多，但還會特別去參考不在自
→ kbty245     : 己國家附近測站實測的機構真的很少，大多數用德法或
→ kbty245     : ASCAT看完就了事了
→ ben108472   : 對岸常常有近岸作弊站，專門靠接近陸地的噴流刷風速
→ ben108472   : ，而且這次還是陣風，那邊風迷其實也就是看看，沒人
→ ben108472   : 會特別當真
→ surahinagiku: 大J 也是看德法和風場掃描定強比較多
→ kbty245     : 可以去看看JTWC上一報的定強理由，認為ASCAT在颱風
→ kbty245     : 外圍的西南風強風軸有40-45kts的風力因此定強40kts
→ kbty245     : ，但那真的是颱風本身的近中心最大風速嗎？
推 Linweichun  : 季風低壓 外圍風速強於內圈
推 hihancom    : 那其實是盧碧+銀河+太平洋高壓一起拉出的西南風強風
→ hihancom    : 不是一般季風低壓自己鬆垮中心弄出來的強外圍
推 typhoonnat  : 當下解除警報就注定沒有回頭路了 後面吵的都是多餘
推 lunarblue   : 實測值說話，標準在那，實測值在那，都照標準來
推 killseven   : 新聞有提到這個了 哈哈  上新聞了
推 z1288       : 少了一個從苗栗登陸紀錄而已
→ killseven   : 彭啟明說到重點
推 chihcsck    : 說真的就是CWB自己前科累累又雙標才會讓大家討論啊
推 mjonask     : 推整理
推 hihancom    : 這次看起來雙標的是那些吵著要無視數據升格的喔~
推 tue678      : 雙標   國外機構數據比較精準就是?   那還看國內氣
→ tue678      : 象?  以後看國外的預報不就好了
推 WuCH1022    : 大方承認陸警勞師動眾也沒人會怪啦 社會成本真的高
→ WuCH1022    : 自己先降格差點害死自己  萬一現在沒有大規模降雨
→ pedi        : 說CWB前科累累又雙標就拿出數據來討論啊,次數有多少
推 vaughn      : 怕勞師動眾只是其中一個原因，更重要的是他們評估沒
→ WuCH1022    : 作業  只有熱低特報還不被炮死
→ vaughn      : 有必要吧
→ pedi        : 比例有多高? 梅姬.谷超被罵是應該,但做對也要被罵?
→ pedi        : 阿就沒有升格的理由是要承認什麼? 西南尾的降雨不管
推 vaughn      : 撞進去福建降格也合理啦，沒想到它又回馬槍跑出來
推 WuCH1022    : 拿石頭砸自己腳然後說好險我腳抽走了????
→ pedi        : 是不是颱風都是有預測到也有預警的
→ vaughn      : 都伸走了，總不能伸出腳再砸一次啊
→ WuCH1022    : 在還沒降格但CWB自己亂定位時  金門不該照規定發陸
→ WuCH1022    : 警嗎?
推 Oolong5566  : 數據無法呈現體感..但過於主觀的判斷又很危險....
推 vaughn      : 我覺得這是因為評估它太弱，發佈陸警幾個小時後就會
→ vaughn      : 解除，所以規避了金門陸警
→ WuCH1022    : 按照花費損失理論的確沒必要 但不就承認雙標了?
推 vaughn      : 可能是雙標，也可能內部有一個細則標準
→ WuCH1022    : 用黑暗定位法然後說實測不佳  實測也可以雙標解讀
→ ben108472   : JMA雙標更多吧，這幾年JMA越來越笑話呢
推 vaughn      : 比如中心風速很弱，加上七級風半徑影響不會超過6小
→ WuCH1022    : JMA雙標他們有損失嗎?  CWB雙標是拿我們開玩笑
→ vaughn      : 時，就暫停陸警發布之類
推 ben811018   : 說穿了就是主觀決定一切而已 出問題再甩鍋就好 再看
→ ben811018   : 有沒有人願意幫說話
→ WuCH1022    : 再說一次  按照花費-損失理論不升格不陸警可以理解
→ WuCH1022    : 大方承認雙標不用護航
推 f1990791026 : 其實cwb有意見箱可以投書，在這邊討論也沒有一個定
→ f1990791026 : 論，wu大要不要直接去問cwb？
→ WuCH1022    : 光看到那黑暗定位法就知道
推 sbtiagr     : 我覺得這次支持不升格 一下子升一下子降不會比較好
推 desire501   : 所以f大是直接不想在這裡討論嗎 這是什麼口氣阿，大
→ desire501   : 家都有自己的看法，尊重很難嗎
→ sbtiagr     : 民眾看到升一下子又降了 造成認知困擾 誤以為降了不
推 ben108472   : 這次有什麼損失？梅雨照樣一天給你下個超大豪雨，
→ ben108472   : 不發颱風警報預警就比較少？
→ sbtiagr     : 用防範 或是為什麼升升降降的製造困擾
推 hihancom    : 所以金門風力有達標嗎? 靠近時還是颱風嗎?
→ ben108472   : 當初搞一個大規模劇烈豪雨就是想要來應付這種情況
→ sbtiagr     : 事實上這個熱帶低壓及西南氣流 重點都在雨量
→ ben108472   : 這個等級就是颱風警報等級，各縣市自主決定停班停
→ ben108472   : 課，也有雨量預報可以參考
→ hihancom    : 都已經降格成熱低..中心定位有差別不是很正常的事?
推 WuCH1022    : 按照台灣防救災能力 這次升格發陸警的成本不小心
推 vaughn      : 今年幾次來看，這個大規模劇烈降雨事件，設立的不
推 CHwoYT      : 大規模劇烈豪雨和中央災害應變中心流程都有了，媒體
→ WuCH1022    : 比造成的損失還多就搞笑啦
→ CHwoYT      : 也照三餐在播送，這次到底缺乏了什麼？
→ vaughn      : 錯
→ hihancom    : 什麼事都要扯暗黑陰謀論...怎麼不去戲劇版討論?
推 tue678      : 對cwb標準有意見  意見信箱是很好反應管道
→ sbtiagr     : 金門只有烏坵平均風最高7級，其他都沒有
推 f1990791026 : 呃 d大我有說不要討論嗎？ 只是說還可以問cwb呀？
→ ben108472   : 而且這次完全沒有風的影響，通通都是降雨
推 freeclouds  : 升格了很麻煩 還開災防中心 風雨預測一堆鳥事
→ hihancom    : 就明白地說自己是個膨風仔想鞭CWB很難嗎? 講那麼多
→ desire501   : 你直接叫人去意見信箱不就是不希望人家在這邊討論
→ WuCH1022    : 這也無須投書  你乖乖照實測不過是讓下游單位玩雲霄
→ ben108472   : 搞一個風雨預報，結果風力預報都沒用
→ desire501   : 嗎
→ freeclouds  : 然後每三小時還要開警報單 不然就小報單
→ yiliang1107 : 沒有風，是有些地方沒設站點吧
→ WuCH1022    : 飛車  不被靠北才奇怪
→ freeclouds  : 你當氣象局的人那麼閒
推 tue678      : 沒升格  各縣市就很忙了    還真以為要發陸警才會
→ tue678      : 動
→ desire501   : 若你真的毫無惡意 那是我誤會，不好意思
→ yiliang1107 : 看老家市區，路樹倒一堆，招牌路中間
推 vaughn      : 問信箱是個好管道，為什麼要多加暗黑解讀
→ nadekowang  : 其實昨晚出海到今天白天為止，也是運氣
→ desire501   : 我可能比較愛檢討吧 事情總可以做得更好
→ freeclouds  : 一個小低壓就怕成這樣 不健康
→ sbtiagr     : https://imgur.com/MAyUoAv.png 金門實測
→ desire501   : 現在就是各有各的說法 真的是看CWB要怎麼做而已
→ yiliang1107 : 並不是每個民眾專業知識都充足
→ WuCH1022    : 我不清楚所有警特報與防救災開設的對應  但陸警絕對
→ nadekowang  : 如果真的僥倖給它整合成功，風速往上升
→ WuCH1022    : 是最硬最貴的
→ tue678      : 路樹  平常豪大雨  就在倒了  前幾天才看到倒一棵
→ Kismeter    : 運氣真的好，颱風出海比預期快
→ yiliang1107 : 爸媽就說，不是沒颱風嗎？哪知道這麼嚴重
→ nadekowang  : 到時升不升也是一番討論吧
推 CHwoYT      : 想到如果陸警發了，北部的風力預測會有多精彩XD
→ Kismeter    : 要不然之前的預測也是下午才登陸
→ yiliang1107 : 可是…之前連颱風來也沒看倒過
推 tue678      : 路樹會倒是長期問題累積   就是剛好那陣風把他吹倒
推 vaughn      : 這裡的大家，你們都是氣象迷也都很專業，但氣象局
→ yiliang1107 : 那招牌在路中也是正常嗎？
→ vaughn      : 的主要功能，是對一般民眾提供預報，而它們花的也是
→ vaughn      : 納稅錢，所以它們的預報，還是會要考量最低的成本，
→ vaughn      : 發揮最大的風險控制，最重要的是讓民眾輕易了解表達
→ vaughn      : 的
推 maxw1102    :  https://i.imgur.com/E379bAo.jpg
→ maxw1102    : 西南尾好像有整合趨勢 很不妙
→ maxw1102    :  https://i.imgur.com/gYv9Cex.jpg
推 jyekid      : 民眾好騙難教啊 看你要不要為了出自好意而改變專業
→ jyekid      : 標準
→ jyekid      : 這樣下去沒完沒了的
推 f1990791026 : desire大 是因為之前梅姬颱風過後板上有人寄信給cwb
推 knml        : 這尾巴好猛啊，中南部要被水淹七軍了
→ f1990791026 : ，有把cwb的回信貼到板上，所以才會提到意見箱的
→ yiliang1107 : 至少在地人都形容狂風暴雨…
→ maxw1102    : https://i.imgur.com/E379bAo.jpg
→ yiliang1107 : 說真的把問題歸咎路樹平常…無法理解
→ maxw1102    : 這條更可怕
推 vaughn      : 樹倒的是哪個縣市？
→ yiliang1107 : 寄信給v大，還有當地里長拍攝的照片
→ yiliang1107 : 不想過度模糊焦點。
→ sbtiagr     : yiliang你老家在哪裡
→ nadekowang  : 路樹倒多少是風力造成的
→ nadekowang  : 雖然實測風力不強，但又不是全部地區都有測站
→ yiliang1107 : 南部市區，不是外島
推 WuCH1022    : 重點是不要以為升不升格 發不發警報是科學問題
→ nadekowang  : 加上強對流在西南尾，所以真有陣風吹倒路樹
推 vaughn      : 南部市區，就算這次發陸警，南部也不在警戒範圍
→ WuCH1022    : 中央層級任何操作都有深遠影響
→ yiliang1107 : 樓上詢問的人，我用寄信的。
推 ben108472   : 那以後梅雨要不要發個梅雨颱風警報啊
→ yiliang1107 : 同意啊，南部不在警戒範圍。但有台灣
→ ben108472   : 梅雨雨量跟這種一樣大的多的是
推 sbtiagr     : 我必須說這次的風力 彰化真的無感 上禮拜風還比較大
→ nadekowang  : 季風低壓乾尬處強風區都在外圍
→ WuCH1022    : 大可以為梅雨寫個警報阿  又不衝突
→ yiliang1107 : 附近有颱風，跟熱帶性低氣壓…
推 vaughn      : 然後，南部有大規模降雨警報，當大雷雨發生時，因
→ ben108472   : 而且梅雨短時更劇烈，甚至一小時破百
→ vaughn      : 為強對流，本來就會有短暫強陣風，吹倒路樹常見
→ yiliang1107 : 對一般民眾聽感，就有差。這裡是專業人士
→ sbtiagr     : 就算發布颱風警報做風雨預測，南部風也不會達標
→ vaughn      : 梅雨不是也有大規模降雨事件警報了？
→ yiliang1107 : 但要知道，全國民眾依比例有多少有專業背景。
→ sbtiagr     : 平常季風就有可能造成瞬間強風 跟平時陸上強風特報
→ nadekowang  : 彰化要看地區吧，印象有網友回報風雨狀況像颱風
→ yiliang1107 : 對，南部不會達標。但台灣有颱風靠近
→ sbtiagr     : 是一樣的
推 WuCH1022    : 另外只有颱風有警報  其他劇烈天氣只有特報 慘
→ vaughn      : 拜託，如果沒有颱風，也可能有這種西南氣流，民眾如
→ vaughn      : 果只認附近有沒有颱風，那很慘吧
→ yiliang1107 : 跟熱帶性低氣壓，一般民眾驚覺性差很大
→ sbtiagr     : 重點是我自己住中南部 最近幾天在下雨的程度就足以
→ sbtiagr     : 讓我警覺了 已經連續下一週了啊
→ yiliang1107 : 只能說這種民眾還不少，尤其老年人
→ sbtiagr     : 聽到西南氣流 中南部民眾很少有不會警覺的吧
→ sbtiagr     : 反而是颱風對中部可能還無感 87水災不也西南氣流？
→ Kismeter    : 110年0806熱帶性低氣壓及西南氣流豪雨事件 警報？
→ sbtiagr     : 不也是熱帶性低氣壓？
→ Kismeter    : 算特報吧？
→ yiliang1107 : https://i.imgur.com/CqlbsA4.jpg
→ yiliang1107 : 各位都是氣象專業，但不代表所有民眾
→ sbtiagr     : 如果都活在中南部這麼久 對西南氣流還無感 不知怎講
推 vaughn      : 是特報，我打錯
→ sbtiagr     : 一般民眾聽到西南氣流都會擔心吧...不用多專業
推 jimmychung07: 中部 原本的幅合區沒出現
→ yiliang1107 : 都有相對應知識。是想表達的重點。
→ vaughn      : 不是只有颱風會致災，如果只會認颱風警報才有防災意
→ sbtiagr     : 媒體也早就用豪雨炸全台的標題放送了...
→ vaughn      : 識，那實在很糟糕
→ yiliang1107 : 豪雨未必會有強風
→ Kismeter    : 豪雨特報 陸上強風特報 熱帶性低氣壓特報 加上前面
→ vaughn      : 西南氣流就是有強風好嗎
→ Kismeter    : 的大規模降雨 都是特報
→ sbtiagr     : 我支持對於這次特報可以整合更簡單的資訊 但說CWB讓
→ sbtiagr     : 民眾掉以輕心 我認為沒道理
→ yiliang1107 : 只能說都用自身專業看待一切
→ yiliang1107 : 討論會沒有交集…，至少老家身邊老年人
→ sbtiagr     : 早就都下一整週的雨 還越下越大 一般人會不警覺？
推 proman614   : https://youtu.be/13C8jdbqQcI
→ Kismeter    : 老實講，統整一下發個警報，不是更好
推 vaughn      : 同意樓上，氣象局這些特報或許可以表達的更簡單，
→ yiliang1107 : 對於颱風，跟西南氣流還有熱帶性低氣壓
→ proman614   : 林邊羌園又要淹了
→ vaughn      : 但說要發陸警，民眾才會警戒就太過
→ sbtiagr     : 老人家你只要跟他說87水災也是西南氣流造成 不就可
→ yiliang1107 : 都警覺性差異很大。
→ sbtiagr     : 了
→ sbtiagr     : 就很顯然有一個嚴重的例子發生過 警覺性大家都要提
→ kbty245     : 我覺得以後CWB可以試著整合這些警報變成特殊天氣事
→ kbty245     : 件警報之類的
→ vaughn      : 所以明明是西南氣流造成的強風，硬要騙民眾說，有
→ sbtiagr     : 升意識 不是怪實測未達標的熱帶低壓怎麼不升格颱風
→ Kismeter    : 熱帶性低氣壓警報之類的？
→ yiliang1107 : S大，老人只會說哪知道會那麼嚴重
→ vaughn      : 颱風喔，這樣嗎
推 TenbeensWu  : 我個人倒是主張TD應該要和比照颱風一樣，發布警報
→ kbty245     : 不只熱帶低壓，梅雨、中尺度颮線或寒流都能發
→ sbtiagr     : 認同kbty大說的 的確應該整合資訊不然太複雜
→ Kismeter    : 這次是運氣好，出海比預期快，要不然照之前的路徑
→ sbtiagr     : 呃...有時候也會有比颱風來更強的季風啊
→ Kismeter    : ，雨根本用倒的
→ yiliang1107 : 只能說討論觀點不同，沒有說怪不發陸警
推 vaughn      : 其實南部雨是用倒的...
推 mmmatt24680 : 網路上查的到中央應變中心開設標準，為什麼不去查呢
→ yiliang1107 : 也沒有說升級成沒颱風不對。
→ mmmatt24680 : 自己去看看中央水災一級開設跟中央風災一級開設差在
→ Kismeter    : 是沒錯啦，影響時間至少有減少
→ yiliang1107 : 只是如何預警，給一般普羅大眾有警覺
→ yiliang1107 : 這個比較重要。危害性不亞於輕颱之類
推 hihancom    : 不止颱風..西南氣流/東北季風甚至午後雷雨都會伴隨
→ yiliang1107 : ，或許對老人家更有實質幫助。
→ hihancom    : 強陣風豪大雨..但這不代表有強風豪雨就要發颱風警
推 vaughn      : 說實話，這二天氣象局的記者會，加上各大媒體報導
→ vaughn      : 的方式，很多縣市也停班，南部如果還沒警覺的民眾，
→ vaughn      : 我不知道該說什麼好
→ Kismeter    : 沒升格陸上警報，可以啊，弄個熱帶性氣壓警報，比
→ Kismeter    : 一堆特報好多了
→ hihancom    : 報..這根本是兩回事 而且氣象警報作業是有法源依據
→ hihancom    : 的..不是氣象局想幹嘛就幹嘛
→ webster1112 : "準颱風"  "校正回歸成颱風" "視同颱風" 嚴陣以待
→ yiliang1107 : V大我只能說南部鄉下這種老人真的很多
→ yiliang1107 : 還硬要出門抓螺，真的會吐血。
推 vaughn      : 其實一般民眾也不一定分得出警報和特報的差別
→ yiliang1107 : 或許你們會想是達爾文天擇吧。
→ yiliang1107 : 但是如果是自己家人真的笑不出來
推 vaughn      : 這種老人多，所以年輕的小孩很重要啊，要對他們預
→ vaughn      : 警，然後里長鄰長也很重要
→ webster1112 : 搞一堆名詞 還不如準確事實告知 培養人民為自己負責
推 ten1986     : 南部都停班停課了 還不警覺？
→ vaughn      : 沒人提到什麼天擇好嗎？這種連媒體大雨預警都無法感
→ vaughn      : 受的，也不能用騙他們有颱風的方式來處理吧
→ webster1112 : 政府做好份內工作 機率性警告人民 人民自己判斷
→ webster1112 : 為自己的防災作為負責 不要媽寶化 全怪政府 !!
→ scarbywind  : 科學就科學,告知那是政治的事情
推 WuCH1022    : 大家可搜尋"中央災害應變中心作業要點"
→ yiliang1107 : 請問有人要騙他們嗎？？
→ WuCH1022    : 發布警特報後續成本很高
推 ben811018   : 要考慮到城鄉的資訊落差啦 。中央的應變中心開設 等
推 vaughn      : 新聞很多鄉長村長甚至雲林縣長，都努力在協助高危險
→ ben811018   : 級不同負責的單位也不同
→ vaughn      : 的民眾撤離，這些政府人員並沒有因為沒有陸警而鬆
→ vaughn      : 懈
推 ben811018   : 級不同 主責的單位也不同
→ vaughn      : 資訊落差一定有，所以鄉長村長里長鄰長常常沿路廣
→ vaughn      : 播
→ yiliang1107 : 請問我有說政府機關不努力嗎？
推 jimmychung07: 中部還有西北西南風幅合的機率嗎
→ yiliang1107 : 其實重點是，如何讓民眾更有警覺性。
推 vaughn      : 你一開始的意思，就是氣象局把它降成熱帶性低氣壓，
→ vaughn      : 造成你老家家人沒有警覺
推 TenbeensWu  : 我講一個例子，滯臺時的納莉都被雙J降格為TD
推 hihancom    : 其實法源就已經明訂只有颱風警報..其他災害性天氣
→ TenbeensWu  : 但CWB堅持仍有輕颱強度
→ vaughn      : 你後面說的這些警覺不警覺，跟前面已經有矛盾
→ hihancom    : 都是特報..所以不要再叫CWB做違法的事了..XD
→ yiliang1107 : V大你要不要回去看推文
→ hihancom    : 沒有甚麼熱帶性低氣壓"警報"這種東西
→ TenbeensWu  : 難不成要說CWB這種做法有問題？
→ Kismeter    : 既然現在有這種情況，又不是不能改，至少以後能用
推 WuCH1022    : 大可修法提升大規模降雨致警報層級 沒人要CWB違法
→ yiliang1107 : 哪裡有怪政府跟CWB？
→ TenbeensWu  : 我贊成修法，其他機構會將TD和TS以上統一發布TC警報
→ WuCH1022    : 大家是說CWB做事被綁手綁腳 不是說CWB做錯
→ yiliang1107 : 只是描述老家現況，跟部分民眾警覺性差異
→ TenbeensWu  : 而且能避免民眾因為預報名詞而對災害掉以輕心
→ yiliang1107 : 然後後面討論，說什麼騙啊、怪啊
→ webster1112 : 沒什麼好爭的 一條線畫下就死 但天氣會變/是機率
→ yiliang1107 : 說真的不是良好理性溝通的討論。
推 hihancom    : 我是不覺得把"特報"改成"警報"一般大眾就會更警覺啦
→ Kismeter    : 要不然幹嘛叫陸上颱風“警報”
推 ImMACACO    : 老實說站在防災立場 真的升格才有警覺性…而且又碰
→ Kismeter    : 全部叫特報
→ ImMACACO    : 到父親節
→ webster1112 : 要教育民眾 科學 為自己賭博行為負責 政府也要盡責
→ weworld1984 : 標準一致就好了～標準到就颱風，沒到就沒有
→ yiliang1107 : 任何規範都要與時俱進，而非墨守成規
→ weworld1984 : 行政問題...跟是不是颱風的關係？
→ Kismeter    : 對可能或即將來臨的危急事件所發出的警戒通知或訊
→ Kismeter    : 號。例颱風警報、空襲警報
推 hihancom    : 一般人是因為"颱風"才有警覺..不是因為颱風"警報:
→ yiliang1107 : 尤其現在天氣異常（不是指這次）。
→ Kismeter    : 教育部國語辭典
→ hihancom    : 改成熱帶性低氣壓"警報"不會多多少關注的
推 vaughn      : 我覺得這個領域也真的很難，有的熱帶性低氣壓強度弱
→ vaughn      : ，卻帶著西南氣流，易造成重大傷害，有些輕颱小球，
→ vaughn      : 快速通過卻可以預期沒什麼災害，有些颱風遠遠的，卻
→ vaughn      : 有恐怖共伴，如果光以中心風速來定警報，好像也很
→ Kismeter    : 現在分四個特報 意義是啥
→ vaughn      : 難找到好的標準
→ hihancom    : 現在的"大規模或劇烈豪雨"作業..這名字已經夠聳動了
推 a26893997   : 南橫斷橋了....qq
推 vaughn      : 對啊，大規模劇烈降雨事件，應該夠聳動了啦
→ hihancom    : 如果這樣還嫌不夠警示..那真的就只能全發颱風警報了
→ hihancom    : 只是這種建議很讓人無言而已
→ yiliang1107 : 對啊很聳動警覺啊，是對於我們來說
推 vaughn      : 全發颱風警報，幾次後就麻木，真的強颱來更糟
→ yiliang1107 : 但對於有些人就是「大雨」的概念
→ Kismeter    : 在颱風警報下增一級，結果叫以後全發颱風警報就好
→ JingPingKing: 希望有生之年能看到南橫通車QQ
→ Kismeter    : 無言耶
→ yiliang1107 : 只是想討論這樣讓民眾更容易警覺
推 hihancom    : 那你說要增加什麼比現在的大規模劇烈降雨還有效?
→ hihancom    : 降空話還不讓人無言..笑死
→ Kismeter    : 反正我講完了，懶得重複講
→ webster1112 : 還有更大問題最新這幾年天氣遽變加劇 舊標準常突破
→ yiliang1107 : 其實我有說啊…早早的討論就有提
→ yiliang1107 : 只是覺得不一定恰當。畢竟氣象是科學
→ Kismeter    : 別人要討論，扯什麼現在法律長怎樣，是天條嗎，改
→ Kismeter    : 都不用改
→ hihancom    : 所以K大提了甚麼高見去增設一級取代? 我怎麼沒看到
→ webster1112 : 堅持用舊制應變 很多人就達爾文淘汰了
→ hihancom    : 氣象局不照氣象法做事...還真的是無言
→ yiliang1107 : ，就像前面推文說：「危害性不亞於輕颱」
→ yiliang1107 : 但這樣的言論請CWB說，覺得不妥。
→ Kismeter    : 你要吵氣象法現在長怎麼，自己去發一篇文討論
→ hihancom    : 危害性不亞於輕颱 CWB沒說嗎? 說了有用嗎?
→ hihancom    : 反正我只看到你講空話而已..好啊~設一級要叫啥?
→ Kismeter    : 不用跟你講，浪費我時間 謝謝
→ yiliang1107 : 不覺得k大說空話，本來相關制度
→ hihancom    : 你確定你的高見不是疊床架屋..是現在都沒有的新建議
→ yiliang1107 : 就是慢慢新增變革出來。
推 vaughn      : 其實現在台灣都市的硬體設備，較少有重大災損，抽
→ vaughn      : 水站分洪道那些，是政府要做好調派，一般城市居民
→ Kismeter    : 喔 來一句氣象法，是又有多高見XDDD
→ vaughn      : 哪需要做什麼事，比較會災損的是農漁養殖業，加上山
→ vaughn      : 區民眾，這些跟災情正相關的民眾或地方鄉鎮官員，
→ vaughn      : 都有自己的警覺方式，只要氣象局提早做出豪雨預警，
→ vaughn      : 現在這套我覺得及格了啦
→ yiliang1107 : 民眾要把車移走（低窪）、招牌綁好
推 hihancom    : 他的建議不就是熱帶性低氣壓警報..有比現有的大規模
→ yiliang1107 : 民眾要把車移走（低窪），招牌綁好
→ hihancom    : 劇烈降雨更有警示效果? 好啦~ 你認為有建議修法吧~
→ yiliang1107 : 或移到室內，盆栽收到室內…存糧。
→ hihancom    : 要公家機關不管法條做事的思維..我也不想多說啦
推 vaughn      : 南部都停班了，還不把車移走？
→ newsnew     : 發佈熱帶性低氣壓警報 然後民眾要做什麼？
→ vaughn      : 停班的理由是超大豪雨耶，不是為了歡慶父親節
→ yiliang1107 : 是v大說覺得目前ok,城市民眾要做什麼
→ newsnew     : 就跟颱風來一樣會發土石流、豪大雨...之類警報
→ yiliang1107 : 所以說明啊，說真的不要侷限於這次
→ timidwei    : 我覺得政府近年在防災方面已經很好了 其他是民眾要
→ yiliang1107 : 如何將來能應變，更為重要…
推 vaughn      : 現在氣象局做的沒有100分，甚至還有很大的進步空間
→ vaughn      : ，但也足夠應付這些氣象事件，重點是明明這次各單
→ vaughn      : 位都在努力防災，卻講的好像氣象局這套，讓大家都沒
→ vaughn      : 警覺似的，好怪
→ Kismeter    : 像高雄停班停課，還沒發超大豪雨
→ yiliang1107 : 有誰怪…？說怪CWB，這串討論
→ yiliang1107 : 就v大自己說最多次，怪政府之類的言論
→ Angrboda    : 停班的主因才不是什麼豪雨 是週末
→ Kismeter    : 昨晚也才發大豪雨特報
推 vaughn      : 氣象局這次的大規模降雨事件，內容有很多注意事項，
→ yiliang1107 : 想討論的是，這種介於邊緣的颱風
→ vaughn      : 你有看嗎？沒看也沒關係，各大新聞都有教你都市人要
→ vaughn      : 注意什麼
→ yiliang1107 : 如何讓某部分人民更有警覺性。
→ Kismeter    : 超大豪雨今天早上才有，有錯請指正
→ yiliang1107 : 問題是…全台灣只有都市人，是國民
→ yiliang1107 : 是人命嗎？
→ yiliang1107 : 不要動不動就導向，說持不同意見怪政府
推 vaughn      : 這種邊緣強度的颱風，10個有9個不會有什麼大災害，
→ vaughn      : 不用特別注意什麼，這次危害的是西南氣流，這個西南
→ vaughn      : 氣流已經有大規模降雨事件，以後也可能沒有颱風時
→ vaughn      : 有西南氣流，應該也一樣會有大規模降雨事件，跟邊
→ vaughn      : 不邊緣的颱風無關
→ yiliang1107 : 回答原文，覺得CWB不升格是對的。
→ yiliang1107 : 畢竟數據顯示就如此。
→ yiliang1107 : 但有沒有可以更有效使人民警覺的，
→ yiliang1107 : 是可以討論改善的。
推 vaughn      : 除了你老家家人，你怎麼知道別人這次沒有警覺？
推 vaughn      : 你說要改善，表示你覺得現在做法讓很多人不夠警覺？
→ vaughn      : 請問你說的這些不夠警覺的人是哪些或在哪裏
→ yiliang1107 : https://i.imgur.com/SRKMvFX.jpg
推 jeffh       : 桃園市全境升豪雨特報
→ yiliang1107 : 討論該針對的是「事」，非人
→ vaughn      : 你要先明確的指出哪些人哪族群，這次沒有警覺，才
→ vaughn      : 有討論改善空間，不然只是幹話而已
→ yiliang1107 : 我只是針對，家鄉發生的事，提出想法。
→ yiliang1107 : 推文中，有不斷說明…，說真的這樣針對性討論
推 vaughn      : 路樹倒招牌倒，然後沒人受傷，我覺得你家鄉的鄉民已
→ vaughn      : 經很警覺沒有冒雨出門了，再怎麼警覺，都無法做到10
→ vaughn      : 0%路樹不倒啦
→ yiliang1107 : 指責別人說的幹話、亂扣別人怪CWB
推 mercurylsc  : 這麼瘦的樹，南部的午後雷陣雨都有機會吹倒。
→ yiliang1107 : 這種非良性有定見討論，真的免了。
→ yiliang1107 : 對，招牌路中間，都是正常的對吧？！
→ yiliang1107 : 一定要人民有所損傷才要重視？！
→ yiliang1107 : 見識到了，難怪k大早早就不討論。
推 vaughn      : 嗯，那我不再回應了，希望能看到你提出比較具體的
→ vaughn      : 建議提高民眾警覺，不然打高空的對談在我覺得就是幹
→ vaughn      : 話
推 hihancom    : 好啦~就弄個"不亞於颱風大規模劇烈降雨警報"
→ hihancom    : 跟撒尿牛丸一樣..這樣還沒有警覺性就沒救了
推 vaughn      : h大，改這樣報，招牌一樣會掉啦，哈哈
推 tue678      : 真的很怪 難道只有發布颱風警報 才會要小心?
→ Kismeter    : 當然不用啊，不是最愛講氣象法，少裝了好嗎，好假
→ Kismeter    : 喔
→ tue678      : 招牌會掉不就是沒固定好 有每家招牌都掉了
→ neo718      : yiliang1107:我來幫你補充幾個現成例子.
→ Kismeter    : 話不投機半句多
→ tue678      : 那要是以後沒有颱風 就是單純西南氣流 是要自創一個
推 hihancom    : 當然要建議修法阿~不然氣象局沒辦法自己改的喔~:p
→ neo718      : 例子(1):我家老媽,62歲,以前聯考時代台中女中畢業.
→ Kismeter    : 感謝你的乾話 真的好棒
→ tue678      : 名字來個XX颱風警報 才會知道危險
→ Kismeter    : 某h
→ neo718      : (台中女中是中部五縣市省立高中,第一志願女高校)
推 lunarblue   : 身為台灣人，新聞都報成這樣了還沒警覺，那就算無
→ lunarblue   : 視升格標準胡亂發警報，這些人就會有警覺了？
→ hihancom    : 既然要改..我想會比"熱帶性低氣壓警報"有效很多啦~
→ neo718      : 我家附近區域,昨天晚上就有店家招牌被吹到掉落到
推 tue678      : 無視的人 你改成什麼名字都沒在管
→ neo718      : 柏油路上.早上起來還有不知從哪來的鐵皮屋頂,
→ lunarblue   : 就算沒發布颱風警報，地方政府從兩天前就都有警覺了
→ tue678      : 旁邊的人請多加勸阻 南投還有二夫妻去抓魚
→ neo718      : 直接整片被吹到公園裡面的籃球場地.
→ yiliang1107 : 樓上，他們會說，鐵皮屋是不是偷工減料
→ tue678      : 被水沖走 都沒有生命跡象
→ hihancom    : 是這樣沒錯~所以對那些說多一層就能警示的..無言啦~
→ neo718      : 早上看到外面街道/公園一片狼籍,
→ yiliang1107 : 會說招牌自己沒綁好，樹太細了
→ tue678      : 看影片水湍急成那樣 還想去抓魚 我也不知該說什麼
→ neo718      : 我媽及附近鄰居在聊天,問說不是解除颱風警報了嗎?
→ yiliang1107 : 人民自己沒警覺，卻忽略很多現實層面
→ neo718      : 然後我跟我媽還有鄰居說因為還有西南氣流,
→ yiliang1107 : 這樣的討論沒意義，也沒交集。
→ Kismeter    : 講再多也都沒用啦，都當你個人意見，奇怪耶，將沒
→ neo718      : 他們都不認為西南氣流有危險性(當作跟東北季風同樣
→ Kismeter    : 用的也不就你個人意見
→ tue678      : 現實層面就是 颱風警報 還是會一堆人冒雨出去買飯
→ Kismeter    : *講沒用
→ neo718      : 只是用來描述風勢的方向而已).
→ tue678      : 不出去買就沒東西吃 只要風雨小 店面有開 就會有人
→ neo718      : 喔對了,跟我媽討論的鄰居,還是在補習班當老師.
推 lunarblue   : 政府有政府的責任，不管是氣象局還是中央地方政府，
→ yiliang1107 : 還說只有你家老人，這種針對性都說出來
→ lunarblue   : 在我看來，這些單位都有盡責了，你人民自己也有該負
→ lunarblue   : 的責任啊，新聞都報成那樣了，氣象局特報都發成那
→ lunarblue   : 樣了，自己不關心，又干政府何事？自己的家人自己顧
→ neo718      : 負責教英文&中文的國高中教師(師範大學畢業).
→ tue678      : 出門 自己要出門 就要小心
→ neo718      : 連師範大學畢業,在補習班當教師的"一般民眾",
→ yiliang1107 : 還看一下是什麼板。
→ tue678      : 老一輩的人反而都知道87水災 也都經歷過 會不知道
→ Kismeter    : 感謝今天週末啦，停止上班上課不用考慮太多
→ tue678      : 氣流嚴重性?
→ neo718      : 她也不知道什麼是西南氣流(更遑論需要警戒).
→ Kismeter    : 感謝這個TD啦 出海速度比氣象局預測快多了
→ yiliang1107 : 至少我覺得政府這次沒升格，很正常
→ tue678      : 就是他從沒關心阿 跟學經歷無關
→ neo718      : 在他們的認定標準裡(包含我們這裡的前後兩屆里長),
推 lunarblue   : 我們住北部看到這種天氣跟報導，都把外出行程取消了
→ lunarblue   : 也多次巡視周圍的排水設施，這都跟政府無關
→ neo718      : 要警告民眾風勢大到有危險性=氣象局要發布陸上警報
→ yiliang1107 : 但期許能如何讓人民更有警覺，不為過吧
→ neo718      : 才算,沒有發布就是當成一般的下雨來看待.
→ yiliang1107 : 推now大，對某些人來說就是「雨」
→ neo718      : 綜合我上面提到親身例子,兩任里長+補習班教師+老媽,
→ neo718      : 全都不知道啥是西南氣流,也不知道這種東西危險在哪?
→ yiliang1107 : 抱歉是neo大。
推 lunarblue   : 有沒有發布颱風警報（按數據就是不該發布）都要做好
推 tue678      : 雨勢 風勢稍大就要發佈陸警 需要把標準降到這麼低?
推 vaughn      : n大，至少這次他們知道西南氣流威力了，下次再來，
→ vaughn      : 里長就會更注意，如果這次發的是颱風警報，下次單
→ vaughn      : 純的西南氣流來，就會跟這次一樣輕忽，意外發生的
→ vaughn      : 機會就較大了......
推 lunarblue   : 自己該做的
推 vaughn      : 另外，你媽和里民，不知道西南氣流，一定是所處地
推 hihancom    : 為了提高人民的警覺性..氣象局跟相關人員做了很多努
→ vaughn      : 區很少有重大水患，一般農漁民應該聽到西南氣流都會
→ vaughn      : 很注意
→ hihancom    : 力..也是為了這目的修法的..劇烈降雨也是這樣來的..
推 lunarblue   : 升格發警告的標準就在那，若要完全無視科學標準，隨
→ lunarblue   : 感覺來發警報，那乾脆把標準廢掉算了，氣象既然是一
→ lunarblue   : 種科學，就應該科學處理
→ hihancom    : 人家做了很多事..新警察先去了解再講東講西y
推 book8685    : 身為不參與 三四方討論 只看文字的人 我
推 vaughn      : 同意h大，這幾年看得出來氣象局已經很用心在這塊了
→ hihancom    : 不過現實就是對部分人來說..就是除了颱風警報都無視
→ book8685    : 只覺得你們都在彼此說服 而不是真的在討論
推 luckymore   : 如果是南部人不知道西南氣流還滿奇葩的
→ hihancom    : 這是人民的問題~不是氣象局的問題~他們只能多宣導
推 lunarblue   : 未達標準，不升格發警報，合情合理。同時，面對這
→ lunarblue   : 巨大降雨量，氣象局狂發豪雨、大豪雨、特大豪雨特
→ Kismeter    : 你發現了喔XDD 根本懶得講了 哈
→ lunarblue   : 報也十分盡責了
→ book8685    : 以自己的立場 遇到不同的狀況 該怎樣應變
→ book8685    : 氣象局的責任 還有他該說怎樣子的話
推 lunarblue   : 要人家違反規定標準亂發警報就為了來達成心中的恐
→ lunarblue   : 懼感，這種想法是不合理的
→ book8685    : 比如說我會看定量降水預報 6~12的 嚴重還有3的
推 hihancom    : 對K大我前面的那句"疊床架屋"已足夠形容你的建議
推 sanguinesand: 說到標準，昨天高雄宣布停班停課，市長臉書反而被罵
→ sanguinesand: ，地方版還被洗版 XD
→ Kismeter    : 隨便你，我又不想説服你，行嗎
→ Kismeter    : 吵不膩
→ book8685    : 對這些人說不需要大規模 /颱風/熱低 都知道這雨會大
推 lunarblue   : 如果今天是一個覺得輕度颱風沒什麼的人，是否就要
→ lunarblue   : 為了他的警戒心，然後改發成中颱或強颱？
→ book8685    : 但是對防災 或是各個行業而言 整合的預報是有必要
→ book8685    : 乃至於 大豪雨 超大豪雨發布的時機 我覺得都可以
→ book8685    : 拿出來討論阿 現在已經不是再吵他是不是颱風了阿
推 he00993392  : 預報就是用最嚴峻的考量，告知權利及義務嗎不是嗎？
→ he00993392  : 你看沒海警，還有人去晨跑，被捲走
→ he00993392  : 有些不想執勤防洪的人員及單位，沒有那個令，他們就
→ he00993392  : 不用開設
推 book8685    : 我是覺得吼 有時候去調整預報跟產品 把它整合一下
推 vaughn      : 沒有海警，會有強風特報，如果發了強風特報，還去
→ vaughn      : 海邊的，跟喜歡冒風雨登山的人一樣，有必要為了這
→ vaughn      : 些人特意發警報，然後整個政府勞師動眾花一堆納稅
→ book8685    : 也沒不好啊 以前也沒即時閃電放在局網
→ vaughn      : 錢？
→ book8685    : 很多年前也沒有即時天氣訊息 /較大規模也是被罵出來
推 jerrey      : 本末倒置
→ book8685    : 的產品 所以本來也不是氣象局的責任啦
→ book8685    : 整個社會對於科學的概念 其實都是還要再教育的
→ book8685    : 而且 仔細一看 其實你們三四個人大範圍講也都差不多
→ book8685    : 算我多嘴啦 另外 我覺得新聞媒體這一次去播爆災情
→ book8685    : 其實已經盡可能表達出現況了
推 foreigners  : 說個板上的人應該都知道的一件事，就算只有熱低特報
→ foreigners  : ，基本上氣象局預報中心還是都會有加派預報員在那裡
→ foreigners  : ，所以海陸警或是熱低特報其實對氣象局來說沒差
推 bogum2645   : 不停班我怎麼賺雙倍，給我停
推 castlewind  : 有警報刁民遇到災情鼻子摸摸申請紓困 沒警報刁民就
→ castlewind  : 會抱怨預警不夠得要國賠
推 goldenfire  : 都已經警告會「暴雨成災」了 還嫌警告不夠？
→ goldenfire  : 那未來萬一梅雨太久 要不要也發布颱風警報算了？
→ hinajian    : 春雨表示：當我不會致災嗎
→ newsnew     : 午後對流：當我不會致災嗎
推 lazo        : 這個垃圾政府的話能信吼，大便也能吃了
→ hyscout     : 樓上掰
推 Cha23Cha    : 就跟說健康的人不用戴口罩一樣蠢
推 canandmap   : 樓上也要掰了嗎?
推 WeGoYuSheng : 兩個黑名單大概準備要被桶嘍～
推 canandmap   : 已通知板主
推 civil318402 : 只能說CWB這次賭很大 萬一實測有達標真的會很尷尬
→ civil318402 : 不過也要稱讚CWB路徑報得非常準 預測新竹登陸結果還
→ civil318402 : 成真 只差可能登陸前有受地形影響比預期快很多
推 biostar     : 科學問題請勿用政治觀點作答
推 chinick1478 : 好扯 一個熱帶低壓下了快800
→ civil318402 : 這次很罕見的從新竹登陸 結果未達颱風也是很可惜的
推 fajita      : 風速實測沒到就沒升，CWB這次完全站得住腳
推 forb9823018 : 之前不是說實測只是一部份因素 超過也沒升嗎?
噓 usercode    : 笑死，一堆人把颱風警報當聖旨，以後有降雨或強風
→ usercode    : 致災可能就發颱風警報好了，反正發了也沒損失，沒
→ usercode    : 發要被怪沒預警
→ usercode    : 沒科學依據的刁民論述在專板還能一堆人贊同，扯什
→ usercode    : 麼民眾沒警戒，不就民眾自己只在乎有沒有颱風所以
→ usercode    : 對其他天然災害掉以輕心嗎
推 civil318402 : 昨天凌晨應該有摸到輕颱下限 只是登陸前又減弱了
→ abyssa1     : 客觀事實就是熱帶低壓大豪雨 預報正確沒什麼好討論
推 raytheon694 : 就是水貨才會下豪雨呀