[新聞] 盧碧險創2項颱風創舉 專家：氣象局強度認

[wl3532 (Liese)]

(一)新聞標題
「盧碧」險創2項颱風創舉 專家：氣象局強度認定沒問題


(二)新聞內容
〔即時新聞／綜合報導〕第9號颱風「盧碧」在登陸廣東後，出海撲向台灣西北部，最後
登陸新竹桃園沿海，不過氣象局認定「盧碧」在登陸中國後減弱成熱帶低壓，無緣創下近
年來首個先登陸中國再登陸台灣的颱風，以及首個登陸桃竹沿海颱風，而氣象局跟各國氣
象單位對於「盧碧」強度認定有落差也引發討論，有專家認為，氣象局強度認定沒什麼問
題。

天氣風險分析師吳聖宇表示，「盧碧」颱風的行進路線，是自1950年有較客觀詳細記錄以
來第一個先登陸中國後又登陸台灣的颱風，而且還是登陸新竹桃園之間沿海，這個位置也
可能從未有颱風登陸過，不過因為氣象局認定「盧碧」在登陸中國後減弱成熱帶低壓，無
緣創下台灣颱風史兩項紀錄。

在「盧碧」颱風登陸中國減弱為熱帶低壓後，出海進入台灣海峽結構重整，包含美日中等
氣象機構都認定「盧碧」仍有輕度颱風等級，不過氣象局持續維持熱帶低壓，引發討論。

吳聖宇指出，氣象局強度認定的問題個人是覺得爭議不大，根據一些實測的資料大致支持
「盧碧」登陸台灣時強度為熱帶性低氣壓等級，加上「盧碧」後期看得出來有季風低壓的
特性（外強內弱），氣象局的處理似乎沒什麼問題。

吳聖宇強調，上週末起的強降雨已經引發了不小的災害，但這個「盧碧」是不是颱風的一
線之差無關，即使只是熱帶性低氣壓，預報時已經一再強調它牽引的西南氣流強風軸會帶
來可觀的降雨，可能因為沒有颱風警報，民眾就容易輕忽防範。

氣象局也對此解釋，氣象局綜合地面歸測以及雷達觀測網等資料，做出對天氣系統的研判
，當時判斷通過台灣海峽是熱帶低壓強度，因此公布其減弱為熱帶低壓。


(三)新聞連結
https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/3631550

https://www.facebook.com/caterlanse/posts/4284306328325079


(四)其他心得或備註

關於盧碧的強度認定版上這幾天來討論蠻熱烈的，卡大也在臉書上發表他的看法，
看得出來他也覺得盧碧被認定為熱低，無法創下台灣颱風史的紀錄有點可惜，
不過他也認為氣象局根據實測給的強度認定沒什麼問題就是~


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.241.252 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TY_Research/M.1628432465.A.A1A.html
推 aegis43210  : 盧碧一度在中國實測有到七級平均風，所以才變成只有
→ aegis43210  : CWB認定是熱帶性低氣壓的尷尬情況
→ aegis43210  : 臺灣的測站都沒測到，所以算臺灣的幸運吧
→ kbty245     : 中國那個實測比較像是受到中尺度對流影響，不是颱風
→ kbty245     : 中心附近的最大風速
→ airua       : 中國有實測所以也是有可信度，除非有明確證據推翻
推 WuCH1022    : 講難聽點 半夜升格發陸警多少機關人員一起雲霄飛車
→ WuCH1022    : 難道氣象局不會在意?
→ WuCH1022    : 認定熱帶性低氣壓的確沒問題 真正問題是防災這端
→ killseven   : 樓上提到一個重點  馬祖其實在熱低附近  卻沒什麼
→ killseven   : 提醒到   這兩天災情出來原來如此嚴重
推 WuCH1022    : 今天大家在這無責任安心嘴都能戰成一團 那想想氣象
→ WuCH1022    : 局要升不要升都不討好  怎解
→ WuCH1022    : 法律訂在那邊死死的 就算是隱形颱谷超弱到不行也得
→ WuCH1022    : 發警報 然後各層級機關按規定防災
推 WuCH1022    : 所以氣象局的認定有科學依據  但更多時候看起來是
→ WuCH1022    : 對防災有所考量
推 typhoonnat  : 個人會覺得 CWB會讓人有這種發警報的懸念 在於這些
→ typhoonnat  : 年來實在有太多"考量科學事實以外"的先例
→ typhoonnat  : 於是這次按正當邏輯作業的時候 自然會有一些疑問
→ typhoonnat  : 你並不能完全怪支持發警報的一派是有問題的
→ typhoonnat  : 但個人還是那句 所有的關鍵在於當初是否要解除警報
→ typhoonnat  : 一旦決定了方向 就沒有回頭路了 你只能把戲撐到完
→ newsnew     : 之前新聞氣象局有說 有報只是新聞主要都不報離島
→ newsnew     : 所以才會以為氣象局都不報離島
推 civil318402 : 只能說CWB賭對了 不然萬一台灣實測達標就會很尷尬
→ clubbox     : 沒什麼問題結果高雄是莫拉克來最大雨量
推 usercode    : ASCAT海面風差這麼多還有人覺得接近輕颱喔
→ usercode    : 某論壇還自以為聰明，發文暗示氣象局是為了不想發
→ usercode    : 警報才不升格，一堆巨嬰還信以為真跑去報天氣粉專
→ usercode    : 出征。以後氣象局改名叫警報局算了，什麼特報之類
→ usercode    : 的都不要，全部都改叫颱風警報，反正刁民們沒有「
→ usercode    : 颱風」、「警報」這幾個字就覺得沒事兒，各路先進
→ usercode    : 大德也把防災看得比科學數據重要
推 jm32n       : 雨量和是不是颱風一點關係都沒有好嗎 笑死
→ tomsawyer   : 你可以參考梅姬阿 防災本來就比有得沒得重要
→ tomsawyer   : 臺灣鯛可能要看到"陸上颱風警報"才會乖乖防災 包括
→ tomsawyer   : 行政也才會動起來
推 luckymore   : 等一下..單純評論"防災跟科學哪個重要" 當然是防災
→ luckymore   : 有人會在房子被吹爆後還注意風速是60m/s或80m/s嗎?
推 aegis43210  : 以科學上來說，我們必須紀錄下來，並研究同樣的大氣
→ aegis43210  : 環境是如何出現的，什麼環境下會再次出現
→ usercode    : 我不是指防災不重要，我想說的是氣象局又不是防災
→ usercode    : 單位，當然是科學數據要放在前面啊。應當負起防災
→ usercode    : 準備責任的是地方政府，氣象局只要如實、客觀地呈
→ usercode    : 現預報資料就好
推 elainakuo   : 台灣的問題是不是颱風 警戒就少一半 要如何讓台灣
→ elainakuo   : 人對熱帶性低氣壓有危機意識 去準備防災才是重點
推 leon1309    : 以防災而言，目前台灣要注意就算非颱風也會有越來越
→ leon1309    : 多豪大雨成災這種極端氣候吧？
推 Eeli2008    : 今天西南風 還是輕鬆100 多mm起跳@@
推 chocoball   : 北門快200了
推 typhoonnat  : 呃 如果u 大有把某論壇的文章看完的話 應該會發現主
→ typhoonnat  : 旨也是在討論當下不解除警報 是否也是可考量的做法
→ typhoonnat  :  發那篇文的當下 盧碧會否成功在海峽重整會否重整回
→ typhoonnat  : 輕颱 仍然是未知的
→ typhoonnat  : 個人認同c大 氣象局是賭對的
→ typhoonnat  : 發文的小編也是防災體系裡的人 講自以為聰明 言重了
推 vaughn      : 我是認為剛好在邊緣的弱颱，或者範圍很小風速也在下
→ vaughn      : 限的颱風，是否都要發陸警，都要防災一級開設，可
→ vaughn      : 能可以討論
推 bp4u4ap6    : 我就問啦，沒發陸警這次南部縣市防災有少做嗎？ 幾
→ bp4u4ap6    : 乎是每個單位都輪到累死了吧。 所以科學上不到颱風
→ bp4u4ap6    : ，有沒有陸警有差嗎？
推 WuCH1022    : 當然有差  看看"中央災害應變中心作業要點"
推 hyscout     : 法規上就有差了 如果是發佈熱帶性低氣壓特報
→ hyscout     : 主管單位是經濟部 颱風警報主管單位是內政部
推 twhma       : 發颱風警報已讓國人養成嚴重程度的認知了，預報幾
→ twhma       : 級風或某時段多少mm的雨量，沒觀念沒感受過真的對
→ twhma       : 數字無感。
推 elainakuo   : 一般居民也會覺得不是颱風 還好吧
推 TrueX67     : 一般居民只有中強颱會注意 就算升級輕颱也無感
→ TrueX67     : 倒是這個雨量很難預估 短時間內的強降雨 很難不淹
推 onemore     : 一堆平常不討論氣象,沒放到假找麻煩,浪費大家版面
推 seanidiot   : 這次沒做錯啊，風力未達標準本來就不能算颱風；雨量
→ seanidiot   : 超大也都有預警。這有什麼可以挑剔的嗎？
推 cyit15      : 請問ASCAT風場掃描 有對單一颱風風場掃描嗎?
→ cyit15      : 我怎只看到對海面上的風場掃描 不是針對颱風掃的
推 ben811018   : 中國沿海實測就達標了 還是要說中國數據不可信？那
→ ben811018   : 麼厲害分得出風是那邊吹來的喔？呵呵
→ ben811018   : 承認太多人為主觀因素在裡面很難？氣象局是所有災防
→ ben811018   : 機關的重要決策、整備及應變層級決定要素之一啊
推 typhoonnat  : 其實後來的很多爭執都是結果論，中國升回來也是，台
→ typhoonnat  : 灣這邊實測沒到也是，所以關鍵還是回到當初CWB做解
→ typhoonnat  : 警報決策的當下，是不是可以有不同做法，這點才是
→ typhoonnat  : 能好好討論的地方。
推 typhoonnat  : 至於為什麼會有可以有繼續發颱風警報，甚或幹嘛不
→ typhoonnat  : 升回來的懸念和聲音，我個人是認為，你氣象局從前
→ typhoonnat  : 到現在別積這麼多業障，也就不會有這些討論了。
→ dodothink   : 之前偷半徑的事情真的令我信任度減低，其實也很清
→ dodothink   : 楚這不單單是科學問題
推 ben108472   : 中國那些測站的陣風並沒有辦法佐證啊，颱風實測是
→ ben108472   : 看平均風，還要考慮地形的影響與測站海拔，果斷的
→ ben108472   : 說支持並不合適
推 WuCH1022    : 樓上  就承認升不升不是單純科學問題
→ WuCH1022    : 按照防災想法不該解除警警報或甚至降格
推 vaughn      : 我覺得明明數據就在，硬要幹，才能說氣象局不單單是
→ vaughn      : 科學問題，而這次，顯然說它是熱帶性低氣壓是站的住
→ vaughn      : 腳的，硬要說氣象局是政治考量，真的不公平啦
→ vaughn      : 之前偷半徑，亂升降，或許能這樣責難氣象局，但這次
→ vaughn      : 明明站在數據的角度，氣象局也沒錯，為什麼硬要跟之
→ vaughn      : 前幾次混在一起罵呢？
推 typhoonnat  : 前幾篇推文個人有提到，cwb解警報的當下，不會不知
→ typhoonnat  : 道盧碧可能會在海峽上增強回來的，加上當時貼著沿
→ typhoonnat  : 岸走的路徑，想討論的是解除的決策是否存在轉彎空
→ typhoonnat  : 間？v大說後來實測沒到，那也是後來的事了，講句難
→ typhoonnat  : 聽的，cwb對也是賭對的。
推 typhoonnat  : 所以說氣象局積業障啊XD 曾經開過惡例，你不能完全
→ typhoonnat  : 責怪這次有不同聲音
推 WuCH1022    : 一旦解除警報降格  防災主導單位也隨之轉換
→ WuCH1022    : 自己丟了主導權  後面更不敢升免得其他單位感覺不好
→ airua       : 我就問，解除警報時的實測是多少？
推 vaughn      : 不不，氣象局解除警報的當下，預報應該是認為不會再
→ vaughn      : 跑出來，只是沒想到解除了，預報就大改了
推 loveppears4u: 總之賭對了 就沒啥好說啦 只是按這種強度路線尷尬
→ loveppears4u: 西南象限肥厚的個案來說 要解除警報真的有勇氣賭
→ loveppears4u: 畢竟很多小尺度系統也是能有輕颱水準 剛好沒出現
推 arcticircle : 前面K版大的那篇應該是解除警報之前CWB就已經看到預
→ arcticircle : 報大改了，但只有一報，氣象局的抉擇是要賭這報到
→ arcticircle : 底只是模式突然抽風還是真的會這樣改下去。所以才
→ arcticircle : 說是賭注。
推 vaughn      : 警報的解除，是要對應自己的決定性預報吧，數值改了
→ vaughn      : 只要氣象局的當下預報沒改，解除警報不是正常的嗎？
推 aegis43210  : 事後驗證，CWB保守應對，認定是EC抽風，不過幸好賭
→ aegis43210  : 對了
推 lunarblue   : 實測就不到，吵啥吵，尊重專業
→ usercode    : ASCAT那天有掃到臺灣海峽，同時剛好TD中心在海上
→ usercode    : 那位論壇小編已經不是第一次暗酸氣象局決策了，但
→ usercode    : 前面有幾次的確是氣象局在搞事所以不予置評。他那
→ Kismeter    : 不就賭對了，其他人是不能有其他意見嗎
→ usercode    : 篇文第一段很明顯就是在帶風向“國外都升了，氣象
→ usercode    : 局還死不升”，還在留言區貼烏坵測站的風佐證，難
→ usercode    : 道不是自以為聰明嗎
→ Kismeter    : 不想升格颱風警報，行啊，增加個熱帶性氣壓警報
→ Kismeter    : 即使只是熱帶性低氣壓，預報時已經一再強調它牽引
→ Kismeter    : 的西南氣流強風軸會帶來可觀的降雨，可能因為沒有
→ Kismeter    : 颱風警報，民眾就容易輕忽防範。
推 vaughn      : 為什麼要刻意忽視大規模降雨事件啊？
推 typhoonnat  : 所有論壇小編都會看這裡啦XD  可能等等他就會出現了
推 vaughn      : 我覺得陸上警報該不該發可以討論，但這次的西南氣流
→ vaughn      : 就算發陸警，南部也不會在警戒範圍，而氣象局也發佈
→ vaughn      : 了西南氣流的大規模降雨事件，拿沒有發陸警來說嘴，
→ vaughn      : 我覺得是預加之罪，也和事實不符
推 athome1     : 其實雨量導致的災損遠比風來得要大
→ vaughn      : 另外，這次雖然免不了有災損，但從氣象局的事先預警
→ vaughn      : 到地方政府快速的停班及做相對應的動作，我覺得這次
→ Kismeter    : 感謝週六啦，超大豪雨早上才更新上的
→ vaughn      : 防災應變，算是可以給中南部各縣市政府和中央掌聲了
→ vaughn      : 雨量本來就無法在事前清楚預測，隨著雨量變大調整，
→ vaughn      : 你覺得有什麼更好的辦法？
→ usercode    : 西南氣流又不是只有TD會引進，也不是所有TD都會有
→ usercode    : 這麼劇烈的影響，單純增加個TD警報象徵意義遠大於
→ usercode    : 實質意義，倒不如把現行的豪雨特報或大規模降雨事
→ usercode    : 件整合成JMA那樣的降雨警報
推 ShangLai    : 個人覺得，可以不用拘泥在是否發颱風警報上，而是
→ ShangLai    : 該以此為鑒，是否該對西南氣流造成的豪雨有更進一
→ Kismeter    : 雨量預報本來就有極限，大家都知道，只是週六停班
→ ShangLai    : 步的警報而不是特報？譬如說，如果颱風帶來強西南
→ Kismeter    : 停課不用考慮這麼久
→ ShangLai    : 氣流，可能造成嚴重災情，是否可以比照颱風警報，
→ ShangLai    : 每隔幾小時就召開記者會給予更新的雨量預測以及土
→ ShangLai    : 石流預警？
→ vaughn      : 而且，早上更新超大豪雨前，也有豪雨、大豪雨特報
→ vaughn      : 你意思是只有超大豪雨特報才需要防範嗎？那豪雨特報
→ Kismeter    : 樓上的S大，我講過類似的，反正都特報就夠了 發警
→ Kismeter    : 報幹嘛
→ usercode    : 但看板上一堆人對大規模降雨事件無感，我很懷疑就
→ usercode    : 算改成降雨“警報”又會有多少民眾提高警覺
→ vaughn      : 要幹嘛用的？你的工作或所在地，豪雨會帶來危害，有
→ Kismeter    : 反正吵再久，沒交集的XDD 別浪費時間了 哈
→ vaughn      : 豪雨特報就該防災了，不是嗎？
→ usercode    : 這次事件氣象局本來就有提高預報更新頻率了
→ ShangLai    : 特報容易被忽略，不輸颱風的災情可以考慮用警報來
→ ShangLai    : 發布，並且每幾個小時就更新一次，最好還開記者會
→ vaughn      : 這次的大規模降雨事件，就有幾小時一次的記者會啊
→ ShangLai    : ，這樣就不用真的不用計較是否發颱風警報了
→ usercode    : 氣象局為了提高民眾警覺，修過豪大雨級距，也增加
→ usercode    : 了大規模降雨作業，結果呢，媒體跟民眾還不是只在
→ usercode    : 乎是不是有颱風要來
→ usercode    : 某S要不要先去看一下大規模降雨事件的作業流程再來
→ usercode    : 推文啊，基本上已經幾乎等同於颱風警報作業了
→ Kismeter    : 反正特報就夠了，自己看啦
→ aegis43210  : 嗯，民眾的確比較怕陸上颱風警報
→ aegis43210  : 以防災角度來說，發陸警最有效，小J就是這樣做的
→ aegis43210  : 像為了讓八重山群島民眾警戒，把凱米陸上升格
推 vaughn      : 其實一般民眾會不怕，是因為對大部份的民眾來說，
→ vaughn      : 颱風或豪雨，只要看到大雨就躲在家，又沒有差，防災
→ vaughn      : 重點是針對遇到大雨會有危險或損失的人啦
推 vaughn      : 以這次來說，一般民眾有少警覺了啥造成損失的嗎？
→ vaughn      : 而真正需要動起來的抽水站或預警撤離這些，有少做
→ vaughn      : 嗎？我們只是沒有身在其中，就覺得別人沒有警覺而已
推 aegis43210  : 這要講到人的防衛機制了，人要經過受到傷害的事物，
→ aegis43210  : 刺激到大腦，才會啟動條件反射，以後遇到相同情境才
→ aegis43210  : 會快速應變，目前來說，關鍵字是「陸警」和「西南氣
→ aegis43210  : 流」
→ aegis43210  : 「大規模豪雨作業」還沒有達到PTSD的效果
→ aegis43210  : 什麼豪雨，大豪雨，超大豪雨就更沒效果了
→ usercode    : 小j那樣反而有問題，身為RSMC還隨便調整颱風強度
推 vaughn      : 對啊，小j那樣才違反科學數據的精神吧
→ HeculePoirot: 如果有災害警報自己都不看了，那發颱風警報就會看嗎
→ HeculePoirot: 還是要氣象局把數據一對一解釋大家才會防災阿
→ HeculePoirot: 怪罪之前有政治考量不看數據，然後這次再來要求氣象
→ HeculePoirot: 局應該要考量到政治而不要管數據也真是夠奇怪了
→ abyssa1     : 又有人蓄意要帶政治風向？客觀數據就是熱帶低氣壓
→ abyssa1     : 如果亂升級才真的是奇怪的政治考量
推 ShangLai    : 目前看到大規模或劇烈豪雨事件會召開記者會，但是
→ ShangLai    : 否比照颱風警報每隔幾小時就發布一次，還有區間的
→ ShangLai    : 小報就不清楚了，有人能說明這個的作業流程嗎？
推 keroromoa   : @Kismeter 大豪雨和超大豪雨的升級是根據自動雨量站
→ keroromoa   : 的實測才會升級，不會因為根據前一晚的定量降水就直
→ keroromoa   : 接預先發布明天的大豪雨/超大豪雨的特報
→ keroromoa   : 而大規模或劇烈豪雨在週五傍晚發布就同步把總雨量預
→ keroromoa   : 預測和24小時雨量預測放上去了，已經可以從這個雨量
→ keroromoa   : 預測評估是否達到停班課標準
推 keroromoa   : 所以不需要等到週六發布超大豪雨特報才知道達停班課
→ keroromoa   : 標準
推 vaughn      : Sha大，好像是6個小時一次記者會喔，其實蠻夠了
→ jasonccr    : 大規模雨量更新頻率和記者會跟颱風是一樣的…
→ Kismeter    : 我知道啊，不一定超大豪雨才停班停課
→ Kismeter    : 看地方政府
→ sbtiagr     : 光是西南氣流就不只一次豪雨成災了 不好惹
→ sbtiagr     : 那為什麼會有颱風警報才警惕的問題？我認為整個警
→ sbtiagr     : 報特報指的是可以調整，但不代表這次氣象局沒升輕
→ sbtiagr     : 颱是做錯
→ sbtiagr     : * 指的是→真的是
推 kaneer      : 日本今天風速是不是有點狂
推 aegis43210  : 以八月紀錄來說普通
推 pcfox       : 什麼賭對這種鳥話也敢說 科學是用數據判斷的好嗎
→ louic       : 德基的水洩光了 https://i.imgur.com/d6LT9Hl.jpg
推 Sale49      : 嘻嘻 會覺得cwb每一次都是純數據判斷的科學 肯定是
→ Sale49      : 新警察
推 loveppears4u: 預報這種東西 本來就是7分靠觀測3分靠經驗運氣
→ loveppears4u: 何況還有權重分數操作呢
推 lionsss     : 德基若一口氣洩了80%的水量 台中會成災的
→ HeculePoirot: 之前沒照科學要罵，現在照科學也要被罵不知道又是
→ HeculePoirot: 哪種警察
→ HeculePoirot: *照科學也要罵
→ WuCH1022    : 紙上談兵聽過嗎? CWB冒險解除警報科學嗎?
→ WuCH1022    : 改變警特報 一堆單位一起雲霄飛車並不有趣好嗎?
推 vaughn      : 說實在的，以這個case，中心風有也是勉強達標，半徑
→ vaughn      : 又小到不行，風場也小，氣象局解除警報風險應該蠻小
→ vaughn      : 應該也不算“冒險”啦
推 peterlee97  : 我一直有個疑問 在他正式被氣象局減弱成熱低壓的時
→ peterlee97  :  是很接近金門的 為什麼金門沒有被警報？
推 typhoonnat  : 暴風圈沒蓋到 不過這又是能討論的另一件事就是了（
→ typhoonnat  : 當下的定位也是很有趣呢
推 killseven   : 熱低特報當時沒發很詭異啦  定位也很詭異
→ killseven   : CWB八成以為盧碧不會轉回來了死在內陸 結果出人意外
推 hihancom    : 氣象局這次沒啥問題，認為有問題的人不是拿以前舊業
→ hihancom    : 來鞭，不然就是認為氣象局是防災局、自以為沒發警
→ hihancom    : 報各單位就都沒做事及幻想發熱帶性低壓警報民眾就
→ hihancom    : 滿滿警覺心，只能說天真的匪夷所思
推 hihancom    : 一直拿張飛打岳飛，這種討論風氣還蠻糟糕的
推 hihancom    : 直白說，那些沒有警覺西南氣流的人，就算發颱風警
→ hihancom    : 報，說法只會從“不是沒颱風?”變成“不是沒進暴風
→ hihancom    : 圈?”而已。
推 hyscout     : CWB在盧碧登陸中國的定位錯很大不然金門早該發陸警
噓 Sale49      : 什麼定位詭異 一定是雷達有問題阿 氣象局是科學判斷
→ Sale49      : 事實的單位 定位怎麼會錯呢？
→ Kismeter    : 別檢討氣象局了，連風氣糟糕都來了
推 typhoonnat  : 不想看到另一派說法就說人討論風氣差嗎 嗯好吧那真
→ typhoonnat  : 的是蠻差的
噓 Sale49      : 以為盧碧不會轉回來 不就代表1.沒跟著實際中心定位
→ Sale49      :  2.猜他馬上死猜錯了 對比這裡的專家說cwb這次全都
→ Sale49      : 照科學就很好笑
→ HeculePoirot: 阿所以明明不到颱風的標準卻要繼氣象局發颱風警報
→ HeculePoirot: 就很科學喔？變動式科學嗎
推 WuCH1022    : 只顧著科學做升降  後面防災就雲霄飛車了好嗎?
推 filet       : 知道有超大豪雨不準備還要人念？
推 canandmap   : 哪來的雲霄飛車?
推 canandmap   : 看過為反而反的，沒想到頭一次看到為升而升的
→ canandmap   : 你真的待過公家單位嗎?
推 WuCH1022    : 中央災害應變中心作業要點
→ WuCH1022    : 發颱風警報內政部主導  撤掉警報剩水災換經濟部主導
→ WuCH1022    : 防救災單位固然一樣要動  指導單位說換就換?
推 canandmap   : 你也知道牽一髮而動全身，然而這次沒升之後有什麼要
→ canandmap   : 檢討CWB的聲音嗎?內政部或經濟部哪份公文有寫到?
→ canandmap   : 防救災單位沒有在動嗎?
→ canandmap   : 請問哪個媒體有報導氣象局預測失準或不力要檢討的?
→ canandmap   :         ^官方
推 canandmap   : 從頭到尾只看到你一直堅持你的論點，卻看不到官方任
→ canandmap   : 何的說明或公文以佐證你的論點，我還以為你會拿出強
→ canandmap   : 而有力的證據來說服我，但顯然的，你舉的只是SOP而
→ canandmap   : 不是證據
推 WuCH1022    : 但指揮機關不隨警特報更動是要公然違法?
→ WuCH1022    : 從這法律上 跟氣象有關的災害由CWB認定然後交由不同
→ WuCH1022    : 單位應對 你當真以為CWB只為科學發布警特報?
推 WuCH1022    : CWB掌握著最前端的威脅認定 後端多少人多少資源要按
→ WuCH1022    : 照CWB認定與法律規定去應對 難道不會給CWB壓力?
→ WuCH1022    : 所有警特報都有其社會成本 有些還不便宜
→ WuCH1022    : 端看你願意接受哪種損失罷了
→ WuCH1022    : 只能說 CWB這次自己弄了盤險棋
推 WuCH1022    : 我只要強調 各位不要以為警特報是單純科學考量
→ WuCH1022    : 以結果論這次CWB應對得宜 盧碧跨海而來也非輕颱狀態
→ WuCH1022    : 那下次 下下次?
推 canandmap   : 要不要更動、升格/降格不是你能決定的，預測正確與
→ canandmap   : 否的後果也不是你要扛的，違不違法更不是你說了算。
→ canandmap   : 看得出來你非常關心熱低與颱風之間該怎麼判定，但最
→ canandmap   : 好力所不及的事情不要勉強去做。對方做對與做錯本來
→ canandmap   : 就與你無關，可以建議、批評、指教，但不要想說提了
→ canandmap   : 對方就會照你的話去做，說難聽點，大氣板討論的結果
→ canandmap   : ，也是只有CWB能決定要不要參考而已，損失不是你負
→ canandmap   : 責，成本不是你付，中間的壓力也不是你扛，你當然可
→ canandmap   : 以說得一派輕鬆，你無從得知這其中的壓力究竟有多重
→ canandmap   : 。我只強調一點，不在其位，不謀其政，可以在大氣板
→ canandmap   : 開心討論或認真答辯，但實務上這些都不具有執行的必
→ canandmap   : 要性在，PTT大氣板頂多只能算少數人的意見，不能代
→ canandmap   : 表全台灣人的意見，更何況全台灣人的意見也是要審慎
→ canandmap   : 評估後才能執行，但那也不是你我該做的事，關心是好
→ canandmap   : 事，但演變到下指導棋我覺得沒有必要，而且也要考量
→ canandmap   : 多數人感受才行，這就是為什麼我反問你一直口口聲聲
→ canandmap   : 強調要升格的意義，以及反問你有無在相關公務單位待
→ canandmap   : 過的原因。
推 canandmap   : 還有，你問下次及下下次，這跟預測長期的氣候變化一
→ canandmap   : 樣，沒有人能說得準，問這個我只覺得根本杞人憂天，
→ canandmap   : 下次預測對了或錯了，那是下次的事，不是這次的事，
→ canandmap   : 你真的認為CWB禁不起做錯被釘嗎?做錯就做錯沒什麼好
→ canandmap   : 擔憂的，頂多像EC或GFS或JMA那樣給人一個比較的基準
→ canandmap   : 而已，我不支持任何機構，但也不反對任何機構，但是
→ canandmap   : 下指導棋我是持反對態度，我也不認同為了一個該不該
→ canandmap   : 升格在那邊吵半天還覺得對方一定要照「我」的意思去
→ canandmap   : 做的態度，如果你還是無法理解，那很抱歉我之後不會
→ canandmap   : 再打算回應相關議題
推 WuCH1022    : 我再強調一次 氣象局講這些話的背後 不要當真以為
→ WuCH1022    : 是科學問題  多年來氣象局對外說明能講的就這些
→ WuCH1022    : 不就是顧及法律以及其他單位的立場
→ WuCH1022    : 的確大氣板再怎麼吵可以都不關氣象局的事
推 WuCH1022    : 我們在吵的東西有多少是官方立場不能講不能抱怨的
推 WuCH1022    : 氣象局做事不可能完全照科學 大家放在心底就好
推 canandmap   : 是不是科學問題我不知道，我只知道木已成舟，過去
→ canandmap   : 發生的事已成事實，永遠不可能改變
推 canandmap   : 歸類在哪個問題上，我覺得沒有意義，也沒有必要去討
→ canandmap   : 論，對我來說這算是意識形態的一種，是政治又如何?
→ canandmap   : 是科學又如何?這些攻防對大氣板的討論沒有幫助，那
→ canandmap   : 就沒有必要討論了，說到底就只是正反兩方各說各話而
→ canandmap   : 已，與其這樣勢不兩立，我倒寧可繼續看其他分析文
→ canandmap   : 沒有一個機構是完美無缺的