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以下純屬個人意見,請理性討論 很抱歉,本人對於ptt的語法一竅不通,連回水球都要問小天使 所以以下文章無法以顏色標註重點,本人盡量以標點符號及分段 若有閱讀上的不便,請見諒 ________________ 各位大大好,在下小魯一枚 有鑑於台中版目前局勢混亂 身為一個台中人,感到惋惜 重點是『版主下台並不會解決問題』 只會惡性循環,讓台中版慢慢走入沒落的地步 我相信對於各派人馬都不是好的結果,因為會漸漸沒人要看 因此在下雞婆心作祟,想跳出來與各位一起協商解決 以下是小魯的小小建議 ________________ 那此話題的目的在於: 讓台中版更能符合各方面需求 藉由此調整各項規定和限制 至於罰則問題,根本不是問題 就像在台灣,現行法規.法律都不是你我所制定 但是你我都要遵守,不遵守就是移民 目前網路上各大論壇的版規 皆由創站的人訂製 並授權給各版的版主去制定 要就遵守,不遵守就不要去而已 PTT也是一樣 這是PTT站方賦予版主的權力 你要就遵守,不遵守就離開而已 ________________ 【一、問題統整】 先請2位版主統整併歸納目前版上爭議問題(包含版規.懲處標準.台中版定位等等) 並在版上公告(d-14日)天,有想要補充問題的請私訊版主 版主隨時更新議題,並在(d-1)天截止 【二、舉辦投票】 由版主發起投票,『並由版主先行對各問題提出1項以上之解決方法』 那每一題皆包含『均不同意』的選項 若統計出來,1/3投票人對於某一問題,版主提出的解決方法選擇不同意 則此問題再另開討論串,由各位提出具體的解決方法,再另行投票 例如: 問題一、交易文 答案一、(1)至頂集中(2)開設專區(3)現行不變(4)均不同意 若有1/3投票的人選擇選項(4),那此問題就必須再開討論串 先由版上各位,討論出具體解決方法,再另行投票此問題 ________________ 原先想到說要出來開會討論.現場投票+版上投票 但礙於場地.以及資源的準備問題 所以就另想了這個辦法 ________________ 那未參與版上投票者,皆視同棄權 或許有人會說我幹嘛那麼認真 為了一個虛擬的東西,有何好處?? 但是小弟我只是拋出一個辦法給大家討論 但也是要看看目前版主的立場為何 光單單是我一個人是推不起來的 我只是不想看到一個好端端的台中人交流地方,就這樣被惡搞掉 實在很可惜 如果能盡我一點力,能夠改變它 並且符合大眾的需求,也可讓問題解決,不再惡性循環 讓各位台中人有個好版可以逛,增加各位生活中的色彩 何樂而不為???? 以下開放理性討論,勿戰.........ths -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.240.254.126 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TaichungBun/M.1422556207.A.65F.html
lzetn: 亮票無罪 我投(1) 2的版主更是爛缺中的爛缺 應該沒人要 01/30 02:34
goodman: 選項二太爛了 理由同上面那句 01/30 03:11
goodman: 原因1 人多嘴雜選項多太麻煩 原因2 板主制定權名存實亡 01/30 03:13
goodman: 結論是 比爛缺還爛的屎缺 沒人會想上去被塗屎 M例外 01/30 03:15
hahaluck: 原po看文章就知道熱血有理想,你當版主絕對投你一票。 01/30 03:54
hahaluck: 當版主難的是如何帶領版上的風氣跟定出規則,太寬太緊都 01/30 03:57
hahaluck: 會有人不爽,但不可能讓全部人滿意,重點是讓台中版往正 01/30 03:58
hahaluck: 向好的去發展。最近台中版就如原po發看到的問題很多。 01/30 04:00
goodman: 講的簡單 再多的熱血都熬不過疲勞轟炸的 01/30 04:00
goodman: 除非是個會發動明鏡止水的某武鬥家 不然早晚被DC細胞淹死 01/30 04:02
hahaluck: 做這種事 以前就做過了 做得好別人覺得應該的 自己也不 01/30 04:04
hahaluck: 會有什麼報酬 跟義工一樣 但做的有一點不符一些人利益 01/30 04:06
hahaluck: 一些有的沒有 甚至莫名其妙 莫須有的批評跟不爽就會針對 01/30 04:07
hahaluck: 你而來。 01/30 04:08
goodman: 是的 這就是PTT 01/30 04:45
我選版主???別鬧了.... 我連回水球.上色都不會 我只是不習慣讓那些陋習.惡性循環的事情出現在我面前 若我有一己之力,我必當改變之 話說 今早起床 看到雞蛋糕事件 然後再看看這篇[公民]文 讓我不勝唏噓 看來台中版跟現今台灣一模一樣 對於該拿出來討論的議題 有人拋出來了,沒人要討論 然而面對一些八卦 倒是熱烈的討論 直到版主刪文 又開始在那邊嚷嚷 然後搞罷免 然後問題還是存在 然後繼續惡性循環下去 沒有人看到問題的根本在哪 『這就是我們台中版』 _______________________________ 話說雞蛋糕事件 不是我要幫版主說話 有人說可以鎖文,但不要刪 但是版主將文章移動到精華區 那不是跟鎖文一樣嗎??? 大家有沒有想過 版主的用意為何??? 這邊不是八卦版 『不應該讓這種文章洗版』 那各位最關心的交易文也會被洗下去 那講到這邊 又牽涉到『台中版定位問題』 當然這個問題 也可以拿出來大家投票決定 究竟台中版是定位在『純粹資訊交流』還是『八卦版風』還是『交易文區』 ________________________________ 但是看到今天早上的狀況 覺得就讓台中版爛下去吧 2位版主安心下台吧 反正只有我一頭熱想要解決問題的根源 就算換了版主,到最後還是會遇到相同問題 此議題就是『希望讓台中版的版規.定位,朝符合大眾期待所前進』 當然還是會有聲音,但至少是少數,因為修改後是大家投票決定的 那最後投票決定,修改後的台中版,若還是不喜歡 那就別再進來看而已............. 如果不喜歡這番言論 不如看看其他知名論壇,ptt沒有比較偉大 站長和版主擁有決定權是不變的事實 不爽不要看,不要進,不然就是自己選版主 台灣現今狀況也是一樣 只是PTT是縮小世界,那反對的聲音會很明顯浮出檯面 相對的要罷免也很容易達成 但是......『問題還是存在』 爭吵.罷免.....都不會讓問題自己解決 不過看到今早的狀況,我想那就這樣吧,我也冷了.... 那就讓它爛下去吧,頂多之後不再來台中版而已 ※ 編輯: c1823akimo (123.240.254.126), 01/30/2015 09:08:35
Adven: 當板主還不如多花點時間逛貼圖區 01/30 09:09
※ 編輯: c1823akimo (123.240.254.126), 01/30/2015 09:12:44
goodman: 那不是跟鎖文一樣嗎??? 不一樣 我文章合格就是合格 01/30 09:16
goodman: 這跟違規後會被刪文的原理根本不一樣 01/30 09:17
goodman: 『不應該讓這種文章洗版』 很抱歉 你最多就是鎖文而不是 01/30 09:18
goodman: 刪文 我自己也常講板主有制定權 我認同這個東西 所以我照 01/30 09:19
goodman: 著制定出來的規矩發文 我自認已經很遵守並尊重這 制定權 01/30 09:21
goodman: 用一條 恐引戰 就幹掉我的文 抱歉 合理性不足 01/30 09:22
那就出來投票 把版規再訂的更完善一點 任何問題都可以制定一個規範出來 版歸當然可以改版在改版 但是 罷免.爭吵『還是解決不了問題』 就假設這次的雞蛋糕事件 如果沒有一個明確的規範出來 就算換了n個版主 後續還是會發生同樣事件 一樣又是惡性循環 這就是問題的癥結點 而不是只有在那邊嚷嚷.搞罷免就可以解決的 為什麼都沒有人換個角度想每一個問題 只會被怒氣衝了頭 當然版規修改完畢後,你們還是可以罷免版主 但至少問題已經有解決的規範在 而不是一昧的爭吵.罷免 卻不重視問題的癥結點 治標不治本 跟現今台灣政治有甚麼兩樣??? __________________________________ 假設來討論雞蛋糕事件 這個事件有許多根本的問題需要討論 但還是需要版主出來說明刪文的立場為何 才能進而討論規範 很明顯這件事情的立場,各自不同 問題有如下: 1.台中版定位問題?? 2.八卦事件.爭議事情的規範在哪??處置方法為何??大家希望怎麼做?? 例如: 此事發生後,版主可以為了避免洗版的狀況發生,為了其他人閱讀權益 在事情發生後48小時,或者此議題被回覆超過5篇後, 版主直接公告鎖文,亦可以在鎖文後48小時,為維護版上清潔將文章刪除移動至精華區 移動至精華區的【台中版歷史事件】或創一個【台中版爭議事件】區 ______________________________________ 不要因為文章被刪除,就開始無理取鬧 就只是各自立場不同而已 那就是出來投票,看看大眾的立場在哪 此事情被刪文的人不爽 但也有人覺得被洗版很亂 那究竟要版主怎樣???下台??? 阿不就好棒棒 這就是解決問題的方法之一??? 那換再多版主也一樣 ______________________________________ 諸如此類的解決方法 台中人才濟濟 難道沒有人想的出折衷辦法??? 還是只是想要在底下鬧??請各位提出解決辦法卻支支嗚嗚?? 想要符合版主立場.以及各位立場,勢必要作出折衷 在那邊吵吵鬧鬧.搞搞罷免 問題就能解決嗎????? 我看到的問題就是 這件事情發生後 沒有人提出[公民]來討論解決 只會在版主公告下噓文 這就是我們『台中版』 ※ 編輯: c1823akimo (123.240.254.126), 01/30/2015 10:10:41 ※ 編輯: c1823akimo (123.240.254.126), 01/30/2015 10:20:07
goodman: 地方板什麼都得包 不是你想定位成什麼就可以定位成什麼 01/30 10:30
goodman: 八卦事件?哪裡八卦?黑名就不是八卦?閒聊雞蛋糕就是? 01/30 10:31
goodman: 你要重新定義八卦 OK 這沒問題 但還沒有規定就刪文 被噓 01/30 10:32
goodman: 是要怪誰?要怪的人太多了所以就怪天吧?這樣嗎? 01/30 10:32
goodman: 不要因為文章被刪除,就開始無理取鬧 哪邊無理取鬧? 01/30 10:33
goodman: 雞蛋糕事件為何需要公民?1.都有黑名這種東西了還怕吵? 01/30 10:34
goodman: 規範該怎麼定來防下一次?早就說過了 沒規定前最多只能鎖 01/30 10:36
goodman: 然後你就會說:那你提出來討論啊 我:回到上上一句 01/30 10:37
goodman: 結論:你想立定完整的規範 是正確的 但砍無違規的文就是 01/30 10:38
goodman: 不正確的 你要把議題帶去 討論解決 我贊成 但你沒辦法幫 01/30 10:39
goodman: 他把不合理的刪文給合理化 01/30 10:40
我知道阿 所以我說我不會反對你們罷免版主 但是類似的問題不提出討論 不提出來定義明確規範 誰敢保證下一任版主會不會也發生同樣事情???? 我並沒有支持說版主刪文是對的阿 我並沒有支持說版主刪文是對的阿 我並沒有支持說版主刪文是對的阿 ______________________________ 這件事情 很明顯就是對於文章的規範不夠明確 如果規範不解決 還是會發生同樣事情 可是大家只會在那爭吵不爽被版主刪文 但有誰跳出來討論規範的問題??? ※ 編輯: c1823akimo (123.240.254.126), 01/30/2015 10:44:17
goodman: 所以我應該提出的方案就是 10:34那三句 這議題沒有公 01/30 10:42
goodman: 民的必要性 除非你先把黑名給幹掉 01/30 10:42
goodman: 我就認同黑名 是要提議個鵰喔? 01/30 10:47
抱歉 我當初沒聽懂 所以你覺得??版主應該是要黑名單???而不是刪文??? 那那些覺得版上被洗版很亂的人 這個問題要如何解決 ※ 編輯: c1823akimo (123.240.254.126), 01/30/2015 10:49:10
goodman: 我說的黑名 是板規裡面的 黑名 你真的懂我在說什麼嗎? 01/30 10:49
goodman: 你要我提 我認同黑名制度 也因此我對於你針對此議題的見 01/30 10:51
goodman: 解 提出了10:34分的愚蠢迴圈 的提議 該提議的結論就是: 01/30 10:51
goodman: 這議題沒有公民的必要性 除非你先把黑名給幹掉 01/30 10:52
goodman: 然後上面這句話的意思 等於是沒有任何提議 又回到10:34 01/30 10:52
goodman: 你的理想國 不先把那優柔寡斷的亞瑟王幹掉 是要怎麼建 01/30 10:53
有人在雞蛋糕公告那篇 說可以先鎖文公告,在刪文回覆 既然這是大家認同的處置方法 我認為應該納入版規 但為何沒人提出納入??? 我不反對罷免版主 但是在罷免版主的同時 是不是要讓處置方法更為完善並且有明確的文字說明 ※ 編輯: c1823akimo (123.240.254.126), 01/30/2015 11:05:29
youngpool: 板規1.11………不是沒討論過規範、那條是投票投出來的 01/30 11:09
youngpool: …今天的事件其實是管理經驗不足加上a板主偶爾會自己 01/30 11:09
youngpool: 不尊守板規、做規定外的事情…從他上任後還自己違規被n 01/30 11:09
youngpool: kb水桶就知道 01/30 11:09
goodman: 在下面那篇公告我說過了 < 鎖文+公告後禁止回應 若再有發 01/30 11:10
youngpool: 每個人都有理想國、但是必須有法條支持~在修正之前做 01/30 11:11
youngpool: 了規矩外的事情、即使再正當都會被砲轟 01/30 11:11
goodman: 文討論就直接刪文> 那是板主權力=慣例=不用納入=不會有人 01/30 11:11
goodman: 提議這種再正常不過的東西 01/30 11:11
goodman: 今天他鎖文禁討論 我也不需要去噓那篇公告 01/30 11:12
好吧 算我雞婆提出討論 我單純只是覺得要將處置方法納入版規,白紙黑字 以避免後續有人有異議 但你們覺得沒有必要這樣做 下一任版主的政見會提出來 那就這樣吧............... 對於我的文字說明不清 造成各位的誤解我很抱歉 我單純只是希望在爭吵的背後能夠預防 那就這樣吧....... 既然大家有共識,相信下一任版主對於處置方式可以符合大家 那我就沒意見了 謝謝各位的討論~~~~希望台中版不要再這樣亂糟糟下去了 ※ 編輯: c1823akimo (123.240.254.126), 01/30/2015 11:16:20
goodman: 但偏偏他是不合理的刪文 然後你還要我們放下現在著眼未來 01/30 11:13
goodman: 那我也只能跟你說:你不懂板主的權限與權力才會這樣解讀 01/30 11:15
goodman: 你每一項都要白紙黑字的話 看個板規文你可以要看半個月 01/30 11:19
goodman: 能 01/30 11:19
youngpool: 真的已經將處理方法寫了……板規組合使用就好、不可能 01/30 11:21
youngpool: 全部不同事件處理方法都列進去、這樣板規會搞的跟六法 01/30 11:21
youngpool: 一樣厚 01/30 11:21
抱歉 我是PTT菜鳥 沒看清楚版規 或許是我瞎操心 怕新任版主跟我一樣笨 沒有大家滿意的處置方法 所以才提出討論 ※ 編輯: c1823akimo (123.240.254.126), 01/30/2015 11:24:28
hahaluck: 雞蛋糕事件 版主做得好 可惜 噓的大多人不懂 01/30 20:09
hahaluck: 還是有人覺得台中版戰文搞得烏煙瘴氣的好? 01/30 20:11
goodman: 笑死 講不贏人 壓不倒對方就是檢舉推文引戰 太神啦 01/30 23:05