→ artiller : 說明一下,y=0.84x-3.3這個回歸式的意思是03/01 18:59
→ artiller : 假設原始數據是10微克,套用回歸式後03/01 19:00
→ artiller : y=10x0.84-3.3=5.1微克03/01 19:00
→ artiller : 這在原始數據偏低時,數據校正效果會變得很顯著03/01 19:01
→ artiller : 例如當pm2.5濃度為5微克,套用公式變0.903/01 19:01
→ artiller : 但因為數據小於2就超出手動測站的偵測極限 03/01 19:02
→ artiller : 環保署網站就會以ND來表示03/01 19:02
推 yangtingru : 專業先推! 所以原PO覺得大里也應該手動校正囉03/01 19:19
如果可以的話當然每個站都要有手動測站
要不然沙鹿站與忠明站隔了一個大肚山,空氣污染型態基本上是不一樣的,但數據校準的
精神卻把兩者混為一談,所以我原則上統計歷年數據會以原始自動數據為主
※ 編輯: artiller (114.137.108.77), 03/01/2018 19:22:14
推 beans4225 : 所以手動校正沒有問題,重點是要真的去做還是要找到03/01 19:28
→ beans4225 : 適合的回歸校正係數03/01 19:28
推 imrt : 點出回歸校正的荒謬。推03/01 19:30
→ imrt : 但手動測量的是細懸浮微粒,收集到測量的過程會損失03/01 19:33
→ imrt : 。03/01 19:33
你是說那篇懸浮微粒會揮發的報告嗎?
老實說我沒看懂,但想提出一個問題,既然是懸浮微粒也就是固態粒子,為什麼還會揮發
呢?
→ imrt : 也就是手動測量的結果,一定會比實際上的量少。03/01 19:33
推 linabcayumi : 很值得推 因為很多人其實根本不知道測量方式和模式03/01 19:34
→ linabcayumi : ,也不知道手動測站的原理是什麼,就直接認定手動=03/01 19:34
→ linabcayumi : 操弄,這是很有問題的事XDDD 03/01 19:34
※ 編輯: artiller (114.137.108.77), 03/01/2018 19:37:03
推 roylee463 : 手動校正在收集過程可能會損失,但會回推損失量吧 03/01 19:35
→ roylee463 : 把各種變因考慮進去不就是手動校正的本意 03/01 19:36
→ roylee463 : 專業給推 真的是上了一課03/01 19:36
→ imrt : 「會回推損失量……吧」?03/01 19:55
→ imrt : 公式沒看到,就是沒有。 03/01 19:55
→ imrt : 順便提醒你,這些設備之所以需要手動校正,就是因為03/01 19:59
→ imrt : 早已經超過使用年限,該換卻一直沒換。而且手動校正03/01 19:59
→ imrt : 要花錢,不會比換設備便宜。 03/01 19:59
→ imrt : 那,政府幹嘛不換還是一直手動校正呢? 03/01 20:00
→ imrt : 因為數據漂亮啊。 03/01 20:00
→ imrt : 政府知道有人只要看到數據漂亮就放心了,還會嘲笑質 03/01 20:01
→ imrt : 疑數據不能反應實際情況的人。 03/01 20:01
→ imrt : 原po知道揮發的事,但沒搞懂就貼了這篇。也沒主動提03/01 20:05
如果你願意分享我很樂意聆聽
畢竟這已經到專業領域了,而且尚有爭議,我還沒完全理解以前不會妄加評論
但如果想把它當作一個攻擊政府作法的工具,我會建議把話給說清楚,何謂超過使用年限
,何謂美化數據,我相信以你的大智大慧絕對可以完美回答這些問題,對吧
→ imrt : 。03/01 20:05
推 talk5566 : 沒關係,我整篇沒有看懂 03/01 20:14
推 cyhung97 : 可以到環署網站反應03/01 20:28
推 BV033GFT : 又有人氣噗噗03/01 21:27
推 THINKBOOK : 跟imrt 談專業 談理性???哈哈哈 03/01 23:57
→ ViewEye : 環保署的校正迴歸式本來就有很大的問題了,套用的測 03/02 05:09
→ ViewEye : 站區位都不盡相同,而且會有這篇提的過於折減顯著的 03/02 05:10
→ ViewEye : 問題,之前這個問題印象中好像有相關文獻提過了,但 03/02 05:11
→ ViewEye : 環保署一直沒有解釋為什麼,而且就統計角度而言,迴 03/02 05:11
→ ViewEye : 歸式並不是一成不變的,應每隔一段就必需重新更新基 03/02 05:11
→ ViewEye : 楚數據,重新調整迴歸式才會符合實際,但是環保署好 03/02 05:12
→ ViewEye : 這一套一用就是很多年....Orz 03/02 05:12
每年都會參考去年統計數據來計算新的回歸式
所以是一年更新一次
→ imrt : 說個笑話:空污回歸公式一年更新一次03/02 08:31
→ imrt : THINKBOOK連討論主題都不會回應,只會干擾討論。03/02 08:35
環保署每年都會公布新的回歸式喔,就在環保署網站可以自己去查
政府發布回歸式原則網址如下
https://goo.gl/NdcGfU
細懸浮微粒自動監測數據校正原則,係參考美國環保
依據聯邦法規:「非標準方法(Non-Federal Reference Method, FRM)監測儀器可藉由統計
方法與標準方法建 立線性關係,用以發布每日空氣品質指標(Air Quality Index, AQI)
」。本校正原則依此統計全國各細懸浮微粒 自動監測站與鄰近手動監測站數據的線性迴
歸式(關係 式),建立細懸浮微粒自動監測數據校正方式。
我還是那句話,既然要講政府是個笑話,那就把證據拿出來檢視,你才有辦法得到大家尊
重
※ 編輯: artiller (223.136.124.182), 03/02/2018 08:41:08
推 gs8211 : 推推~好專業XD 03/02 08:57
→ gs8211 : .只是很想知道這幾天的空氣怎麼了QQ完全就是毒氣室03/02 08:57
→ gs8211 : 啊03/02 08:57
昨天晚上開始,東北季風東偏,讓台中位處背風位置的旋繞風影響下,如下圖
https://i.imgur.com/WMV0Hgj.jpg
這種風勢最容易累積污染,只要在這個旋繞風影響的地區空氣都會很差,像是新竹桃園空
氣也很不好
※ 編輯: artiller (223.136.124.182), 03/02/2018 09:17:49
推 freedomp : 懸浮微粒應該是涵蓋液態與固態03/02 10:43
看來我要花時間研究氣膠了
※ 編輯: artiller (223.136.124.182), 03/02/2018 10:53:03
推 buper : 有看有推 03/02 14:06
噓 imrt : 我沒有說政府是笑話。你假裝學者卻一直亂掰,贏得尊 03/02 15:13
→ imrt : 敬?政府打手罷了。 03/02 15:13
https://i.imgur.com/MMFWKxb.jpg
※ 編輯: artiller (223.136.124.182), 03/02/2018 15:19:40
推 gs8211 : 謝謝a大解惑~~~~03/02 18:51
噓 imrt : 公式=政府?03/03 12:13
→ imrt : 果然是腦容量一位元的朋友 03/03 12:13
公式政府制定的
笑話你說的
邏輯還好嗎?
※ 編輯: artiller (220.141.26.27), 03/03/2018 12:31:07
噓 imrt : 政府的功能只有制定公式嗎?你的腦容量還好嗎?03/03 13:49
因為政府不只有制定公式的功能,所以罵政府制定公式是個笑話就不算是講政府是個笑話
喔
真的是超好超棒的邏輯
噓 imrt : FYI:「高壓迴流型」是公認的用語,你自己用的「 03/03 13:57
噓 imrt : 旋繞風」詞不達意。03/03 13:59
我貼過這麼多篇文章了,旋繞風講到每個人都能明白意思是什麼,就你不明白,你覺得問
題出在誰身上?
※ 編輯: artiller (223.139.5.217), 03/05/2018 09:45:36
噓 imrt : 每個人都明白?你代表每個人嗎? 03/08 18:14
噓 imrt : 照你的邏輯: 03/08 18:17
→ imrt : 口水是你流的,口水是分泌物,所以你是分泌物。(蓋 03/08 18:17
→ imrt : 章) 03/08 18:17