Re: [閒聊] 空氣超級差

[artiller (砲仔)]

→ jasin0425   : 如果說訂出依照風向條件使用 你覺得在用電量吃緊的
→ jasin0425   : 情況下執政黨(藍綠都一樣) 會在乎風向條件?  如果你
→ jasin0425   : 要拿今天當樣本來說服我 燃煤對空汙沒影響 我沒辦法
→ jasin0425   : 接受  而且我所謂的多幾天好空氣假設的條件是在沒
→ jasin0425   : 境外污染+風向的影響下 而你的假設條件是在減碳 但
→ jasin0425   : 是有境外污染+風向的情況下減碳沒用 難怪你不能理
→ jasin0425   : 解...
→ jasin0425   : 所以你的結論是 只要沒有境外污染或風向影響 燃煤
→ jasin0425   : 對空汙沒影響我有理解錯誤嗎？
推 artiller    : 對台中空污沒影響
→ artiller    : 我等等發文解釋給你聽
多說無益，直接拿出證據證明給你看

截圖是根據紫豹在哪裡這網站（http://purbao.lass-net.org/），擷取2019/12/27早上
三點半的空氣盒子數據
https://i.imgur.com/38roZz5.jpg

這網站有個特色，會連線氣象局網站得到風力數據秀出來，截圖的箭頭就是風力線，方向
代表風向、長度代表風力大小，此時顯示台中正吹著強勁東北風

接著台中港區有個方框，代表中火發電量，框框越大代表發電量越高

然後顏色則代表空氣品質，越接近淺綠代表空氣品質越好

ok，這張圖是不是在跟你說中火發電八成、空氣品質極佳呢？

延伸閱讀：
版友在12/27這天有分享中火發電量，確實是八成
https://www.ptt.cc/bbs/TaichungBun/M.1577411852.A.10A.html

好我們再來看看今天正中午空氣品質
https://i.imgur.com/os5EVLI.jpg

今天中火發電在四成以下，比12/27那天少很多，應該符合你所謂少燒炭的標準
https://i.imgur.com/ZQHfGUU.jpg

你是不是應該發現問題在哪了？當台中空氣品質佳時盛行東北風，中火污染都吹到南部去
了，不可能逆著風向影響台中

而今天風向條件不佳時，中火減少大量污染，還是阻止不了紫爆

所以你還會覺得改善中火就可以多幾天好空氣了嗎？頂多是讓今天空污在帳面數據上沒那
麼差而已，好的那幾天還是照樣好

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.105.49 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TaichungBun/M.1578035828.A.2DE.html
※ 編輯: artiller (223.136.105.49 臺灣), 01/03/2020 15:20:20
→ idiotyun    : 在烏溪橋往臺中方向看，真的一片霧霾  =.=
→ idiotyun    : 全面霾伏開拍了嗎？   XDDD
推 kevinq33    : 看你的圖就是今天沒什麼風+風往內陸吹，空氣自然差
→ kevinq33    : 啊。
推 ppuppy      : 推
→ artiller    : 但有人堅持中火少燒煤炭會讓好空氣多幾天
→ artiller    : 我只好解釋一下了
推 Zarooor     : 彰化那邊是有火力發電廠嗎?? 怎麼超可怕的
推 Tiesto      : 推..但我好奇問一下核能未停用前中火就有在運作嗎?
→ jasin0425   : 假設今天缺電+風向條件不好 還能這樣降載嗎？
假設缺電，盧市府想砍燃煤執照也辦不到，不要再講這種假議題了，直接舉實際例子來反
駁


推 okgod       : 核能沒有停用啊，只是核四沒有啟用而已
※ 編輯: artiller (223.136.105.49 臺灣), 01/03/2020 15:44:11
→ okgod       : 缺電加空氣不好可以用燃氣機組啊，不過有人不給過
→ okgod       : 而已
推 lin5656     : 推
推 d147258     : 2006年中火就10部機組裝置完畢開始商轉，那時核一二
→ d147258     : 三廠沒有任何一部機組到達除役年限，況且核電又不是
→ d147258     : 台灣發電的主力，但就是有人刻意誤導把非核跟火力發
→ d147258     : 電綁在一起
推 laigeorge89 : 為什麼大眾不能理解風向才是紫爆的主因啊啊啊
推 Zarooor     : 如果能夠一直改善到 風向不好也不會紫爆 就好了
辦得到喔，但前提是所有工廠零排放、車輛全換成電動車、電動機車、電動卡車、電動公
車，最後中火改燃氣，燃煤機組零發電

推 okgod       : 樓上不可能啊，有境外污染...
推 Zarooor     : 我們可以反攻大陸 把對面火力電廠都拆了 改成核電
※ 編輯: artiller (223.136.105.49 臺灣), 01/03/2020 15:53:04
推 kevinq33    : 風向是原因之一啊，現在谷關空氣反而比平地差，主因
→ kevinq33    : 還是台中自產的空污太多
推 okgod       : 對面還有工廠，還有家裡燃煤......
推 Tiesto      : 所以說空氣污染是慢慢變嚴重的...
→ Tiesto      : 推薦大家去看木曜4的一日系列中火發電廠那集
→ joe581892   : 奇怪講反核就有一堆廢核料和核爆危機，那台中人單
→ joe581892   : 純反火不行嗎?我們就是不喜歡火力發電廠；反核的也
→ joe581892   : 不在乎電夠不夠用，倒怪其台中反中火來了，奇邏輯
推 okgod       : 到底是反火還是反煤啊，可以先搞清楚嗎......
推 seou        : 無法認同這篇的邏輯
風向佳中火對台中影響不大，風向差中火對台中影響大但是減煤難以讓空氣由差轉佳

這邏輯很難懂嗎？

→ joe581892   : 反中火啊，台中人要遊行我可以參一腳。
※ 編輯: artiller (223.136.105.49 臺灣), 01/03/2020 16:18:25
推 seou        : 減媒=減少空氣汙染  雖然空品不一定會由差轉成佳
→ seou        : 但是汙染源不是愈少愈好嗎
同意呀，但現在爭執點是jasin0425認為現市府撤銷二座中火機組執照，就算達成短期目
標，同時可以多好幾天好空氣讓他騎腳踏車

我提出論證，反駁這個可能性，畢竟停四座都無法扭轉今天這種天氣了，停兩座就更不可
能


推 a2550099    : 但是這篇文證明減煤風向爛還是一樣啊，真要空氣換新
→ a2550099    : 就必須直接從汽機車 工廠下手
推 seou        : 同意樓上  中龍快出來打球
推 tjtsyhssy   : 中火是污染源沒錯，但占比跟影響力沒有大到靠它就
→ tjtsyhssy   : 能有多好的空氣品質，這應該是這篇想表達的
完全正確


推 laigeorge89 : 應該這樣講啦，在做到完全沒污染之前，只要風向不對
→ laigeorge89 : 都會紫爆
完全沒污染，難喔，應該接受台中就是有幾天會紫爆這個事實
※ 編輯: artiller (223.136.105.49 臺灣), 01/03/2020 17:05:42
推 tytony      : 要嘛管制移動污染源，要嘛把中央山脈給炸了~~
炸掉中央山脈，台中夏天擋不住颱風了，有一好沒兩好啦
※ 編輯: artiller (223.136.105.49 臺灣), 01/03/2020 17:06:30
→ tytony      : 風向問題基本上無解
推 LinSuchen   : 簡單說就是盧秀燕把這個當作政治武器完全騙票
推 i323121     : https://reurl.cc/k5YK5q 市長是這樣認為的
推 rellik1979  : 彰化那邊不是火力發電廠 而是小工廠集群 有大量的鍋
→ rellik1979  : 爐! 不是只有發電廠會產生pm2.5 小工廠也會!
推 gin590      : 季風沒力時 海陸風就成了主要的風向
推 gin590      : 新增的天然氣機組如果能上線 能改善更多
→ gin590      : 但 就有垃圾人在擋天然氣機組
→ gin590      : 看通宵改完天然氣後 排放污染大輻下降
推 gin590      : 要反中火的人 只是讓麥寮跟高雄多燒煤
→ gin590      : 台中蓋新的天然氣機組 舊的燒煤機組改備用
→ gin590      : 這樣麥寮的還可以除役 不是很好嗎
→ jasin0425   : 請問 我什麼時候說撤兩座就夠了?   而且我的意思是
→ jasin0425   : 就算關了燃煤  能多幾天好空氣 我也就滿足了 不是你
→ jasin0425   : 曲解的 關了兩台就達成我的短期目標好嗎? 另外我想
抱歉，是我誤會你的意思，但說真的，你想關幾台機組，在何種狀況下可以讓髒空氣變成
好空氣，可以說明清楚嗎？


→ jasin0425   : 借用你之前文章的空汙數據圖 寫信問你了 同意不同意
→ jasin0425   : 都請給個回覆 謝謝
推 giogibyeie  : 樓上邏輯真差，中火全關能多幾天好空品的日子？你倒
→ giogibyeie  : 是給個數字啊？不然以今天中火的發電量是去年11/26
→ giogibyeie  : 的四分之一，但是PM2高了近四倍以上！只有中火全關
→ giogibyeie  : 會有用？
※ 編輯: artiller (223.136.105.49 臺灣), 01/03/2020 19:16:59
噓 s011177     : 去年年底中火八組全開 也沒紫爆 乾中火屁事
→ s011177     : 一個盧秀燕 空氣汙染都不見
→ jasin0425   : 我覺得 中火燃煤問題 已經變成政治籌碼 燃煤全關
→ jasin0425   :  對空汙幫助有限 但是有兩個好處 1.至少降低部分污
→ jasin0425   : 染源2.如果全關=政客們少了騙票籌碼 說不定有機會
→ jasin0425   : 讓真正能做事的起來 (希望啦...)
推 kevinq33    : 黑龍時期常常紫爆啊，今天這種風向中火全開空氣只會
→ kevinq33    : 更糟
噓 s011177     : 現在就是盧秀燕 你拉黑龍上來救援幹嘛
→ s011177     : 盧上台前就保證空汙會解決 解決了嘛?
推 kevinq33    : 你說去年啊，不就黑龍？？？
→ cuteasam    : 不管啦市長換人空氣換新叭叭叭!!!
推 Chaser1482  : 唉
推 vick6339    : 樓上某k 你還活在2019嗎 都過三天了
推 cca1109     : 某k就承認盧雞騙票有那麼難嗎
推 luten       : 推
推 kevinq33    : 抱歉我忘了2020了，盧是騙票啊，空氣沒換新，台中
→ kevinq33    : 今天空氣一樣糟，不過至少有在管制中火，減少一些
→ kevinq33    : 空污來源。
噓 s011177     : 中火就不是主要汙染來源 樓上你跳針啥
推 kevinq33    : 我只講空污來源，你才在跳針吧
推 loki08957   : 認真說 中火的排煙可能還比你家的車還乾淨
→ edward40812 : 中市府柿子挑軟的吃，才會去幹公家單位的中火
推 kevinq33    : 原來燃煤排的煙那麼乾淨...
推 loki08957   : 花了百億在改善排放 出來都快剩下水蒸氣了
→ loki08957   : 中火真正影響的還是酸雨 這一定中火的鍋
→ loki08957   : 不過廢水場蓋完後會改善不少就是了
→ jasin0425   : 我還比較希望花那幾百億去發展其他能源
推 loki08957   : 也沒什麼能源可以發展了 最便宜的方法就是這樣了
→ loki08957   : 要中火消失 就是科技業 工廠滾出台灣
→ loki08957   : 從根本上減少用電量才是減少空污的正解
推 applex5     : 推
推 xx013652    : 以為想要其他能源說有就有喔XD