→ whatwrong : ry/43quAKx 台中面交，郵寄運費另計06/22 10:22
※ 編輯: fspmlp (59.120.78.82 臺灣), 06/22/2021 10:30:06
推 prodd : 加油啊06/22 10:29
推 jokerming847: 閃電06/22 10:37
推 laigeorge89 : 啊就沒水啊(′・ω・`)06/22 10:38
推 THKLuga : 抽……蓄發電，好…沒事…06/22 10:43
推 sometony99 : 石岡壩蓄水量越補越少06/22 10:52
推 d147258 : 其實水庫就是最佳的蓄電池，只是落差大且距離近上下06/22 10:54
→ d147258 : 池的地形並不多06/22 10:54
→ Altair : 是說 沒考慮過未來如果缺水甚至旱災嗎???06/22 10:55
推 ayuyu : 抽蓄式水力發電06/22 10:57
→ cccmn : 看看就好 太理想化了06/22 11:00
→ Altair : 歐 我猜是因為執政黨不要核 台電只好拿這計畫交差06/22 11:03
→ Altair : 反正到時候有狀況不能用的話 也是n年後的事了06/22 11:04
推 CCNK : 電池水庫06/22 11:27
推 nqj : 若靠這個就是缺水會帶缺電一起來06/22 11:28
推 xru03 : 抽蓄發電，可以給過06/22 11:43
推 rochiou28 : 台中就容易缺水還要玩更大？06/22 11:52
→ boyutsai : 10年後不知道有沒有缺水06/22 12:03
→ scarbywind : 中橫谷關德基間還敢搞工程...06/22 12:05
→ scarbywind : 一條道路都修道只敢用便道慢慢放了,直接穿隧道XD06/22 12:05
→ qmomoyaya : 然後又缺水無法發電06/22 12:07
推 aral091381 : 這個方法會比現在的模式省水06/22 12:10
推 aral091381 : 這次會缺水也是之前很多水是為了發電而放掉的不是06/22 12:12
→ aral091381 : 嗎？06/22 12:12
→ scarbywind : 抽蓄會比單純放掉省 不過這次日月潭的抽蓄系統也是06/22 12:17
→ scarbywind : 最後水位不夠停了(?06/22 12:17
推 aral091381 : 剛找新聞，有撐到最後，沒停止發電過06/22 12:25
推 aral091381 : 鳥嘴潭完工後，日月潭就也不怕了06/22 12:27
推 brabra : 值得做，這樣也可以讓水庫的泥沙排出效率更好06/22 12:29
推 goodfood : 前提要有水06/22 13:17
推 x86t : 日月潭是為了救達興跳電放掉的 沒時間也沒電抽回來06/22 13:31
→ x86t : 日月潭是濁水溪流域的 在那邊扯烏溪鳥嘴潭 看一下林06/22 13:34
→ x86t : 內淨水廠的範圍就知道了06/22 13:35
→ vwpassat : 用親潮、黑潮發電不是更有效率。06/22 13:35
→ vwpassat : 這兩股洋流幾乎沒停止過。06/22 13:36
→ scarbywind : 前幾年有提過.然後就沒有然後了06/22 13:45
→ scarbywind : 原來有後續XD06/22 13:46
推 LonyIce : 抽蓄發電06/22 14:09
推 pyhsi : 如果缺水不就又缺電了...06/22 14:16
推 noar : 像現在就可以把多的水抽上去了06/22 14:21
→ fspmlp : 抽蓄電力的好處 在於下池水夠用的話 可以抽上去上06/22 14:36
→ fspmlp : 池儲放 等要調度的時候可以調節應變06/22 14:36
→ fspmlp : 所以可以蓄水儲電 這樣下池的水就不會只有滿庫洩洪06/22 14:37
→ fspmlp : 這個選擇06/22 14:37
→ fspmlp : 舉例來說像現在谷關水庫水如果夠多可以在非用電尖06/22 14:46
→ fspmlp : 峰時候的電往上抽到德基去儲放 等要用（用水需求或06/22 14:46
→ fspmlp : 發電）的時候再放水或引水發電給下游 簡單來講抽蓄06/22 14:46
→ fspmlp : 的好處在於可以靈活調度應變 增加蓄水能力和可調度06/22 14:46
→ fspmlp : 電力06/22 14:46
→ scarbywind : 問題是那段的地質回復程度吧.. 中橫記得是要等到06/22 14:47
→ scarbywind : 2026年才會開始重啟評估06/22 14:47
→ scarbywind : 嗎 反正才要送環評而已06/22 14:48
→ fspmlp : 這個就看地理鑽探報告的評估了 幾年前 上游的青山06/22 14:52
→ fspmlp : 和谷關電廠有淹掉過 主要是受到受颱風豪雨土石流影06/22 14:52
→ fspmlp : 響 隧道鑽探這部分我就不清楚了06/22 14:52
→ fspmlp : 可能也要看重啟環評後怎麼審查吧（？06/22 14:53
→ fspmlp : 當年據說是不符效益才放棄06/22 14:53
推 aral091381 : 日月潭放給集集供應南投彰化雲林，鳥嘴也有給南投06/22 15:12
→ aral091381 : 彰化沒錯吧！昂？06/22 15:12
噓 AbdulRauf : 然後缺水，連電都缺06/22 15:18
→ fspmlp : 水力只適合做調度應變 不適合當基載06/22 15:32
噓 jellan0401 : 先把餅畫大、大家才能分一杯羹06/22 15:53
噓 YesNoter : 又在畫大餅06/22 17:02
推 aral091381 : 真可憐06/22 18:26
→ acwinter : 低能06/22 18:53
→ fspmlp : 樓上幾位是有什麼問題嗎 都說1997年就規劃好了 要06/22 19:56
→ fspmlp : 畫什麼大餅 人身攻擊的等下我請版主水桶06/22 19:56
→ bluelanti : 缺水的話怎麼辦 :)06/22 19:57
→ fspmlp : 缺水的話 全台問題都一樣啊 抽蓄的話 至少可以把水06/22 19:59
→ fspmlp : 往上游送先存起來 不會因為下游滿庫就洩掉...06/22 19:59
→ fspmlp : 平常可以多存一點的概念06/22 20:00
→ fspmlp : 現在只是在既有架構下 去多一個抽蓄的功能 讓水不06/22 20:04
→ fspmlp : 會放掉就流掉了 就像明潭抽蓄水力電廠一樣06/22 20:04
推 cray0928 : 這算是最便宜的儲能方案，但還是看老天爺06/22 20:16
→ fspmlp : 沒錯06/22 20:20
→ fspmlp : 不過如果缺水導致缺電 那肯定是供應能源配比有問題06/22 20:21
→ fspmlp : 不然一般來講水力算是調度機組 不是做為主要供應06/22 20:21
→ fspmlp : 來源（只有在民國三四十年前的時候才是完全以水力06/22 20:21
→ fspmlp : 為主力 後來是逐漸由其他能源取代） 缺水導致缺電06/22 20:21
→ fspmlp : 這個問題就是配比失重才會這樣06/22 20:21
→ fspmlp : 抽蓄跟慣常比反而是更可以把水留住 不會因為發電放06/22 20:28
→ fspmlp : 水就流掉 更何況德基有效庫容很大 比日月潭還多06/22 20:28
推 x86t : 沒颱風的話 谷關雨量>>德基 有事沒事用綠電把水抽上06/22 20:34
→ x86t : 去存也挺不錯的06/22 20:34
推 kuasnetwork : 2034誰執政誰倒楣接前前前朝遺傳毒06/22 23:29
→ cccmn : 這東西你還要有過剩的電力才06/23 01:17
→ cccmn : 需要抽水回補 台灣現況也只有冬天才有電力過剩06/23 01:17
→ cccmn : 問題你中部到冬天連水都擠不出來了 還想有多餘的水06/23 01:20
→ cccmn : 來抽?? 你台中整個冬天下雨有哪年超過五天嗎 ? 台北06/23 01:20
→ cccmn : 一周下雨天數都比你台中整個冬天多06/23 01:20
→ fspmlp : 不是利用冬天抽水啊樓上06/23 01:34
→ fspmlp : 電力過剩也不是你說的那樣，未來因太陽能多在白天06/23 01:34
→ fspmlp : 尖峰發電，反倒可白天抽水，傍晚六點下班後的次尖06/23 01:34
→ fspmlp : 峰再放水發電。06/23 01:34
→ fspmlp : 基本上可以預想情境是在夏天比較有水的時候 當然是06/23 01:41
→ fspmlp : 下池有水再回抽 只要下池谷關有水就可以回抽補上游06/23 01:41
→ fspmlp : 德基 不一定要把水發電用掉 像最近一個月 雨很難往06/23 01:41
→ fspmlp : 德基上游下 如果下在谷關有抽蓄就可以回補德基 而06/23 01:41
→ fspmlp : 不是滿庫洩洪 德基夏天儲起來的水 在缺水情境下 當06/23 01:41
→ fspmlp : 然可以作為枯水期的水源06/23 01:41
→ fspmlp : 話說這個計畫即使1997年規劃過 時隔已久也是要從頭06/23 01:58
→ fspmlp : 來做可行性規劃和環境評估 然後剛看了一下開放政06/23 01:58
→ fspmlp : 府標案 可行性研究應該已經完成 今年要開始做環境06/23 01:58
→ fspmlp : 影響評估 夠不夠專業 可以等後續報告出來再研究06/23 01:58
→ cccmn : 補充一下我所知的 目前台電的太陽能都是和其它電廠06/23 02:39
→ cccmn : 共同把電送至變電所 等夜間有剩電才以抽蓄將水庫回06/23 02:39
→ cccmn : 補 但是f大所講的是太陽能發電就直接分流成直接到06/23 02:39
→ cccmn : 變電所和提供抽蓄水庫兩部份? 是我解讀有誤?06/23 02:39
→ cccmn : 以台灣當前用電現況夏天幾乎不會有多的電可以給抽蓄06/23 02:42
→ cccmn : 使用 講白的：生食都不夠就別想曬干06/23 02:42
推 jay19841004 : 可以把下游水儲回德基就夠本了06/23 09:32
→ fspmlp : c大 以目前現況來說 你說的沒錯 現行的明潭抽蓄水06/23 13:59
→ fspmlp : 力是這麼操作沒錯 不過未來應該是考量納入更多太陽06/23 13:59
→ fspmlp : 能的部分 後續應該還會再擴充容量 我想台電就是以06/23 13:59
→ fspmlp : 此作為依據所以重啟這部分的計畫 至少我目前看到的06/23 13:59
→ fspmlp : 是如此說明 可參考以新聞稿 操作光明抽蓄的方式06/23 13:59
→ fspmlp : 畢竟光明抽蓄從現在開始到蓋好也是2034年的事情 這06/23 13:59
→ fspmlp : 中間的能源配比和容量增加就要看後續台電未來的規06/23 13:59
→ fspmlp : 劃來調度應對了06/23 13:59
→ fspmlp : 今天的電力曲線可參考如下06/23 13:59
→ fspmlp : 夏天白天要看會不會多餘的電 其實應該還是要回歸看 06/23 14:01
→ fspmlp : 基載的部分 06/23 14:01
噓 gloriatin : 一段連便道都不太敢修的河谷要在破碎地形帶挖長隧 06/23 20:07
→ gloriatin : 道，然後需要電的時候沒水發電，沒電的時候也不一 06/23 20:07
→ gloriatin : 定有水。另外閣下說的利用餘電抽蓄，再缺電時發電 06/23 20:07
→ gloriatin : ，你完全省略了能量損耗的影響，發10度電的水，可 06/23 20:07
→ gloriatin : 能要用掉20度電抽上去，反而加重了尖峰電力需求， 06/23 20:07
→ gloriatin : 一個棄置30年的計畫會被棄置不是沒有原因的…喔對 06/23 20:07
→ gloriatin : 了！當年中橫還能跑重機具車輛喔，現在是要學當年 06/23 20:07
→ gloriatin : 找榮民來炸山開隧道？ 06/23 20:08
→ fspmlp : 你知道後來谷關和青山有復建才有現在的大甲溪電廠 06/26 00:35
→ fspmlp : 嗎 不要用以前的思維思考事情 方法很多 看符合實際 06/26 00:35
→ fspmlp : 的話要怎麼做而已 06/26 00:35
→ fspmlp : 抽蓄本來就是要用餘電了 沒有餘電怎麼抽 你要探討 06/26 00:37
→ fspmlp : 效率不如去探討是否符合現在的需要 時空背景不一樣 06/26 00:37
→ fspmlp : 當年擱置有他的原因 現在重新評估何嘗不是 06/26 00:37
→ fspmlp : 還有這是設計電力調度的專業性 我不知道閣下10度的 06/26 00:38
→ fspmlp : 水20度的電是哪裡出來的 是隨便掰個數字就要跟我討 06/26 00:38
→ fspmlp : 論嗎？ 06/26 00:38
→ fspmlp : 我都說要看可行性評估報告了 你還在天馬行空的自以 06/26 00:39
→ fspmlp : 為是的思考 要研究的話多點資料來論證可以嗎 06/26 00:39
→ fspmlp : 當年青山 谷關復建可不是你說的榮民炸山 你可以自 06/26 00:40
→ fspmlp : 己去google 06/26 00:40
→ fspmlp : 還有有一種技術已經用了很久叫TBM 06/26 00:41
→ fspmlp : 我是不知道能不能用啦 畢竟我不是鑽探專業 但我知 06/26 00:41
→ fspmlp : 道可以不是炸山而已 06/26 00:41
→ fspmlp : 還有大甲溪水力電廠都是要固定大修的 這些維修要用 06/26 00:42
→ fspmlp : 重機具怎麼運上去 台電自然有辦法 06/26 00:42
推 aral091381 : 內文不是有寫抽蓄1.25度就能發1度電了... 06/29 18:52
→ fspmlp : 補充一下 如果是以內文說的 那換算起來 發10度電的 07/27 11:44
→ fspmlp : 水 抽蓄需要耗費12.5度的電才是 不是20度的電 這完 07/27 11:44
→ fspmlp : 全是發抽的一個耗電轉換比啦 要看有沒有效益 也要 07/27 11:44
→ fspmlp : 配合時間電價和餘電調度使用 否則明潭抽蓄水力用電 07/27 11:44
→ fspmlp : 轉換不也還沒效益 應該也不是這樣說吧 還是要回歸 07/27 11:44
→ fspmlp : 看用電用水的調度需求吧 07/27 11:44