Re: [閒聊] 陳柏惟做的真的不好嗎？

[nolag (達文喵)]

※ 引述《lanbadalanji (蘭巴大攔轎)》之銘言：
: ※ 引述《may88011 (台中楊伊湄)》之銘言：
: : 標題: [閒聊] 陳柏惟做的真的不好嗎？
: : 時間: Sun Oct 24 10:24:34 2021
: : → ZaneTrout   : 選民服務的部分我不清楚，我非中二區選民            10/24 10:27
: 臺灣選民還是搞不清楚選民服務的層級
: 里長
: 議員
: 立法委員
這個觀點問題就大了。
首先，
里長不是民意代表，
他只是體制上視為傾聽地方意見的管道，沒有任何質詢與預算審查的權力。
講白了只有一個權力：建議。

議員是審查地方政府的民意代表，
立委是審查中央政府的民意代表，
兩個各有不同的權責範圍。

如果要做(大家所謂的)選民服務，或者要說陳情、檢舉甚麼的，
最好搞清楚事情是地方還是中央權責，然後找對人。
你不知道也沒關係，他們會自己分。



: : 噓 tyndall     : 台中喜歡不去立法院開會的立委這樣才低調啊          10/24 10:27
: 某長期盤據台中的政二代，質詢率少的可憐
: 先別管質詢內容與否，因為太主觀，有人認為質詢品質好，有人認為差，太過主觀
: 也沒有客觀條件評審優劣，但光是客觀條件質詢率慘到可以，還有出席率

不能這樣說，這樣說就是刻意避開質詢真的很爛的問題。
一般人的通常概念下....3Q的質詢真的很爛。


: : → mengling    : 陳在自己選區的活動都不太出現，第一年沒看得到的    10/24 10:34
: : → mengling    : 政績是正常的，但連人都不太出現在自己選區的活動    10/24 10:34
: : → mengling    : ，是看不起這區的選民嗎？                          10/24 10:34
: 立法委員是負責質詢及立法，並不是全職做選民服務
: 選民服務還有底下還有議員，數量最多的還有里長們
: 里長一個月薪水四萬多塊，不然每個里都配一個立法委員好了
: 薪水比照委員級，問題是你的納稅錢可以這樣花嗎？
: 還是你的選民服務是紅白場包紅白包，開店送送花籃

重申，立委、議員、里長，互不相隸屬。

立委與議員，體制上責任是質詢與立法，
但這不代表這是工作的全部，
處理陳情，協調意見他都該辦，事實上這些就被叫做選民服務。

同理，紅白包送花籃你也就不能就說是選民服務的全貌，然後就直接拿來說嘴。


: : 推 homway      : 1.撕裂的言論2.地方服務3.在地相關提案建設 大概這   10/24 10:38
: : → homway      : 些軟肋吧                                          10/24 10:38
: 台中市議員表示：！！？？？
: 我在哪？
: 我是誰？
: 你們要帶我去哪？
: : → radiwei     : 罷免的票數比當選需要的票數低那麼多，本來就很容    10/24 10:40
: 罷免門檻原本有三道枷鎖，變成兩道枷鎖之後，的確比較容易達成
: 但想想蔡＊元罷免跟高雄市長罷免，三道跟兩道枷鎖合不合理，值得思考

我們是民眾。
應該考慮的是如何鞭策這些政治人物，
他們不應該在選上後就可以任意胡混到任期結束。

罷免沒有門檻太低，反而現在制度其實還是太高，
不應該有25%門檻的限制。


: : → ellychen    : 台灣那多立委!!很多都陌陌無名,會選上就是在地服務!  10/24 10:42
: 我一直覺得這樣很可悲，選民服務成為圭臬，結果立法委員在搞里長議員的事情
: 每個月要付他委員等級的薪水，然後修法修不完還有加班費

重申，里長、議員、立委互不相隸屬。
而且他們的權責不同。

: : 推 SaiWan      : 真的。小學姪女問的問題都比他有深度                10/24 10:46
: 國外有一個節目，就是每個足球支持者在網路嗆場上那一些球員
: 換他去踢都踢得比他好，最後節目將那一些足球支持者請來場上踢球
: 每個踢出去都慘不忍睹，這個姪女問的問題深度
: 嗯．．．．只可惜立法院沒開放一般民眾可以體驗立法委員的質詢

我們是民眾，權力在民眾身上。
我們有權力選擇適當的人，
不代表我們自己就要那麼適當。
因為這叫做「權力」


: : → sleepsnow   : 婚喪喜慶出席那不是議員和立委，都要做的基本功課嗎  10/24 10:47
: 我一直覺得很微妙，無論是立委還是議員，結婚是那一些議員立委搓合的？
: 喪更可笑，老人家可能一輩子都沒看過真正的立委或議員在前面噓寒問暖關心
: 死的時候卻要那一些人來哀悼，說來說去都是老一輩人的面子
: 難道婚禮有立委或議員的祝賀，新人就能百年好合嗎？老人家就能功德圓滿嗎？

我爸走的時候，我剛好也陷入困難，
有個議員，平常都沒什麼來往，但是他很熱心的幫忙，我現在一輩子感激他。

請問，跑帖子是否不重要？


: : → fujisaki2k  : 減少議員立委名額~有能力願意做事的人沒這麼多~      10/24 10:49
: 既然是人民的公僕，為何不立個KPI指標？先別管產出內容
: 光是出席率跟質詢率就足夠讓立法院哪一些各地立法委員剉著等了
: 出席率、質詢率不到，為什麼還要一個月給他們十幾萬？
: 我上班一個月沒上十天薪水就直接腰斬，為什麼他們可以這樣？

說到KPI就慘了。
請問，KPI要定甚麼？誰來定？他憑甚麼？

你要一個人一個團體來定KPI嗎？
他是比民選議員立委還大嗎？有甚麼資格定人家的KPI？
你要找一個公正的良心團體來定嗎？
又是誰能界定他公正？誰能認證他良心？
還是要總統提名立法院同意這種程序界定？那不就根本是黨意團體。

只有賦予他們權力的人有資格，就是民眾。
要嘛自律，民眾賦權的代議士決定，
要嘛罷免。


: : → fujisaki2k  : 永遠選一堆沒用的~後續再浪費資源後悔               10/24 10:49
: 說到浪費資源，綜觀台灣選舉史，有多少個議員選上之後，又跳到立委去選
: 那麼議員要不要重選？是不是資源浪費，他們的選舉補助款有沒有退還給國庫？
: 重選的費用到底是誰出的？

選舉補助款是甚麼先界定好，是補助票？還是補助在職。
補助票，那早就選完。
補助在職，不在職就不補助。
你不要跟我說議員跳槽立委，他當議員的那段時間不能算是議員。

如果真的不滿。
當民眾的其實還有個創制權，只是一直被閹割。

: 一直覺得議員跟立委和縣市首長跟總統都訂在同一天選才對
: 一堆選上了之後，選勢大好，立馬又跳到選另外一個職位
: 還可以請假選舉，這個才叫真正浪費。
: 要嘛就是吐還選舉補助款，該選區當選人的政黨或本人要支付該次重選的費用
: 而不是一直選一直爽　一直選一直爽．浪費都是納稅人負擔

總統跟縣市長剛好隔兩年，
也就剛好看成期中考。
如果你要他們都同時間選舉上任，
那嚴重了，我們當民眾的鞭策力量更少了，
更需要罷免。


: : → may88011    : 從之前很多人罵黃國昌背骨，就覺得很傻眼了，他不是  10/24 10:51
: : → may88011    : 民進黨，他是在野黨立委，他的職責本來就是監督政府  10/24 10:51
: : → may88011    : 、提升當地建設等等。                              10/24 10:51
: 質詢我只服國昌，把官員電的無力招架，至少他懂法律運作
: 可惜台灣選民結構就是如此畸形
: : 文章就說了，我是單純要討論陳柏惟。
: 我只想聊聊大家到底懂不懂里長議員跟立法委員的權責
: 還是大鍋炒，都需要選民服務
: 就跟小感冒初診不去診所，硬是要跑區域醫院或者是醫學中心
: 然後使用者付費，區域、醫學中心掛號費變得更貴，就破口大罵一樣
: 不利用轉診機制，直接跳過診所，當然就要負擔重一點
: : 推 seifer007   : 學學顏不質詢沒事 輔選還高機率會上                 10/24 10:59
: 不知道該笑還是該哭
: : → sleepsnow   : 黃國昌真的比3Q有料太多了，質詢能力強很多          10/24 10:59
: 沒錯，但最終還是沒上，只能說選民主流就是在選民服務，根本忘了立法委員的職責
: : → sleepsnow   : 顏家很爛，但不是護航3Q的理由                      10/24 11:06
: 其實我最擔心的還是一件事情
: 重選之後還是顏冬瓜們選上，這樣才叫可悲

冬瓜當立委並不讓人滿意，所以下屆大家想換個人，就像3Q。
但是...3Q讓人更不滿意，而且無法忍受到下一屆。


: : 推 ZoeyDestiny : 立委是選來選民服務的還是立法跟監督政府的搞清楚    10/24 11:19
: : → ZoeyDestiny : 好嗎？                                            10/24 11:19
: : → jarrodqq896 : 可是他也沒有監督政府啊                            10/24 11:20
: 不管啦，台中選區，只要有婚喪喜慶，一率紅白包外加花籃到場
: 這樣就是監督政府，讚讚讚
: : → ben1013     : 台中版真的有認真看過國會直播頻道的不到100人吧，   10/24 11:21
: : → ben1013     : 大家只吃新聞給的嘴炮質詢內容，加上鐵票出來，就造  10/24 11:21
: 連台中市議會質詢影片點擊率都很慘了

政治適當的冷漠是好的。
過度的政治參與會造成社會的疲憊與效率低落資源浪費。

而且他們的質詢也沒什麼營養，也不是每一件事都跟自己有關，
事實上是有記者在幫忙大家把精采畫面記錄下來轉給大家看的。
只是要接受他們的觀點。


(太長，下面不回了)

: : → sleepsnow   : 看過啊，黃國昌質詢的精采度>>>>>>>>>>>>>>>>3Q      10/24 11:21
: 官員們瑟瑟發抖
: 說好的大家演演戲不就好了嗎
: 國昌：都翻書考了，還考不好
: 行政官員：ＱＱ
: : 推 sheling77   : 真的好討厭講政績，有很多重要但需要長期的建設，就  10/24 11:22
: : → sheling77   : 是因為考量到不能在任內完成才不推動                10/24 11:22
: 政策須一致延續性，建設不是一兩年甚至三五年能完成的事情
: 但是一堆政客都想要任內完成"政績"
: 想想那臺灣大道的BRT....
: : 推 Chen334     : 推文大概99%都離題                                 10/24 11:23
: 我也離題了
: : → MrZiXu      : 出席率高但簽完就去搭高鐵商務艙，或是出席了上台講  10/24 11:23
: : → MrZiXu      : 幹話搏版面，這種出席率你覺得很棒，我是覺得比沒出  10/24 11:24
: : → MrZiXu      : 席還慘。                                          10/24 11:24
: 上班實際上沒產出什麼效益，就只是打卡做例行工作，有產出什麼驚天動人讓公司瞬間營收
: 幾十倍的產出獲利，但公司還是要付錢給你，因為你有出席
: 一個不出席，可能連例行工作都沒做，產出幾乎等於零，沒出席還要付全額薪水給他
: 那麼．．當公司是白癡嗎？
: 質詢好壞太主觀，像我認為國昌質詢就是好，但是有人就認為國昌質詢就是大吼大叫
: 認為跟質詢官員套招有來有回才是好質詢，本來就是主觀的
: 但客觀標準就是出席率、質詢率，連這兩個都不願意做，還期待做的好立委的本職？
: : → louic       : 黃國昌的質詢 哪個有妥善解決了？..哪個被下台了？   10/24 11:27
: 阿不就狗吠火車而已，至少狗還願意吠一吠，很多狗根本連吠都不吠
: 看到小偷還會搖尾巴
: : → louic       : DPP 派個稍微像樣的人來補選 肯定可以上             10/24 11:29
: 我比較希望不是兩大黨選上，是小黨選上
: 只可惜現在選民意識都只看誰插的旗幟多，誰跑的婚喪喜慶多
: 誰辦的造勢活動多，誰投的廣告多
: 反正這一些都是要回本的，至於怎回本，不好說
: : → enixchang   : 不然比他更智障的比比皆是，看看斯懷                10/24 11:29
: 斯懷阿公之前的質詢也有驚豔到我
: : 推 max1019     : 質詢實在太爛。要學學呱吉 雖然有立場 但質詢的時候  10/24 11:31
: : → max1019     : 都是很優質的 就事論事。要護航什麼的下班在護航     10/24 11:31
: 苦無證據
: : 推 q0975190339 : 我中二選區的，我上一屆投他不過看到那種連小學生都  10/24 11:36
: : → q0975190339 : 搖頭的質詢內容，這一次我就把他罷免了              10/24 11:36
: 小學生表示：我哪聽得懂，講遊戲音樂偶像都們都很懂
: : → reinli      : 的明明是市議員, 老喜歡叫柯文哲對國際事情表態一樣  10/24 11:43
: : → reinli      : , 都在炒版面 對事情有幫助嗎？                     10/24 11:43
: 就像大家最討厭的逢年過節，親戚最喜歡問感情生活、薪水福利、小孩念什麼學校
: 美其名叫關心，惡意點就是挖八卦來比較
: 過節才遇一次，干婆婆媽媽屁事
: 就像叫醫師修水電一樣，阿不是考試都是考第一名，上了醫學院
: 修個水電不難吧？學霸耶，應該什麼都要會才對
: : 噓 geniusw     : 你可以直接看刪Q網站 還有挺Q網站                   10/24 11:55
: : → geniusw     : 正反自行判斷                                      10/24 11:56
: 老實說，因為資訊量太多，流動速度太快，很少人有辦法整理收集數據
: 來判斷是好是好，大多數都是接收到訊息，依照訊息的好壞的數量
: 來判定該人好不好
: : 噓 x222333123  : 我就問你一句就好，萬一撞你的肇逃你會想讓他當立委  10/24 11:56
: 某南部黑金流氓議員表示：
: 選舉不是肇逃犯案與否，是錢砸得多不多與否
: 只是現代情況，可以用比較小的成本去達成這件事情
: 只要搞定傳媒系統、人員
: 比以前還容易就是了，想想鄭太吉
: : → r1000000    : 知道顏家勢力強勢回歸了，趁著罷免成功的氣勢，還有  10/24 12:04
: : → r1000000    : 人以為非顏的補選會贏喔                            10/24 12:04
: 還有明年縣市首長，一鼓作氣！！！
: : → CYC40       : 講薪水小偷還不D能，前一位海人家選前選後都躺著呢   10/24 12:04
: 小心變成水餃
: : → sleepsnow   : 反正就和顏家比爛就好了，怎麼不和黃國昌比好 XD     10/24 12:07
: 可是選區不一樣啊
: 就跟左岸特別喜歡跟臺灣比GDP
: 拿一大塊的區域跟一小塊的區域比
: 怎打也打不過
: : → boyutsai    : 他很好就也不會有這麼多投罷免，再說他當年選上的    10/24 12:08
: : → boyutsai    : 票怎麼不出來完投？不要老是矇眼覺得3Q完美好嗎      10/24 12:08
: 我會偏向於罷免的同意票和反對票的差異來做統計
: 反對票也不少，相較於韓伯伯
: : → CYC40       : 顏家縱橫這一區再投/支持他們的人才真的低能，2、30  10/24 12:08
: : → CYC40       : 年來毫無長進，領多少納稅錢。呵呵 還有一堆低能兒   10/24 12:08
: : → CYC40       : 支持                                              10/24 12:08
: 你想成為什麼口味的冷凍水餃呢？
: : → jarrodqq896 : 我就說你要擺爛作秀你要看看你什麼選區 花蓮王王定   10/24 12:09
: : → jarrodqq896 : 宇之流都比他爛多了 可是人家穩的很啊 你有嗎        10/24 12:09
: 你少了花蓮王＊崑萁伯伯，這個才是大魔王
: : 推 tokight     : 他整天抗中保台，所以一年多來抗什麼了？保什麼了？  10/24 12:13
: : → tokight     : 有通過什麼法案讓台灣不怕中國打壓了？還是有讓台灣  10/24 12:13
: : → tokight     : 變成實質各國列強承認的獨立國家？反增購疫苗挺萊豬  10/24 12:13
: : → tokight     : 是在傷害台灣人民耶，保殺小台                      10/24 12:13
: 立法會是共識決，不是一個委員說的算
: 這一些也不是總統說得算，總統只能談立場，修不修法是要靠政黨協商行政院提案
: 然後立法院表決，委員有委員的版本，機關有機關的版本，兩者去喬而已
: : 噓 jay111101   : 做的好不好很主觀，不過我朋友在海線擔任公職就有提  10/24 12:13
: : → jay111101   : 到他對公務人員很不友善                            10/24 12:13
: 兩者本來就是對立面，難道希望嘻嘻哈哈，開書考，質詢就是大家套招就好

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.170.205.101 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TaichungBun/M.1635172474.A.4FA.html
推 sean7073    : 先猜下面又有人要顏顏顏
推 snake1215   : 其實我覺得寫的蠻平易近人的！但塔綠班們根本看不進
→ snake1215   : 去啊！跟藍藍人一樣啊
噓 iljie       : 回標題： 真的不好。
推 sleepsnow   : 捧顏和檢討顏都只是拿顏家當擋箭牌而已，不檢討自己
→ sleepsnow   : 只會3Q好棒棒，好棒棒到被罷免掉了，還不思檢討
→ sleepsnow   : 去年選贏顏家的3Q和今年被罷免的3Q，搞得好像不同人
噓 CYC40       : 顏家有做事？？？做不好比沒做事好
→ CYC40       : 顏：我可是選前選後都躺著呢
推 kk10519     : 支持 陳 參選台中市市長
推 sleepsnow   : 馬上就來一個檢討顏家的，一樓神準 XD
→ sleepsnow   : 3Q支持者就繼續檢討顏家也好，反正也就這樣了
→ sleepsnow   : 檢討顏家好像對3Q支持者比較輕鬆，就檢討吧
→ sleepsnow   : 2020年意氣風發把顏家踩在腳下的3Q，不勝唏噓~~
推 lome3210    : 到底好在哪？
推 DIYTRUCK    : 這也能討論？他有被罷免沒被罷免，完全沒感覺，跟
→ DIYTRUCK    : 馬英九蔡英文當總統，生活上是差在哪
推 iqqi4200    : 看你文章就知道回文又要說顏多爛XD
→ mardrea     : https://www.youtube.com/watch?v=vwUIYcGQGRc
推 m0936306306 : 推
推 xru03       : 推
→ whiteheart  : 所以其實陳柏維到底做了那些真的需要被罷免的事情
→ whiteheart  : ？還是只是原本反對他的人出來投反對票？
推 sleepsnow   : 只有原本反對他的人出來投票，他就不會被罷成功了
→ sleepsnow   : 他自己的支持者在一年間也流失不少
→ sleepsnow   : 他做的事情，是不是值得被罷免，這每個人觀感不同
→ sleepsnow   : 信者恆信、不信者恆不信
→ sleepsnow   : 3Q去年選贏顏家耶!!!! 3Q的支持者醒醒啊
推 jkl4566654  : 推用心 但對於塔綠班支持者我只會說：台中太危險了
→ sleepsnow   : 去年選贏顏家時的氣勢去哪了，今年被罷成功全怪顏家
→ sleepsnow   : 那你們去年怎麼選贏顏家的啊
→ jkl4566654  : http://i.imgur.com/BVgnprP.jpg
→ jkl4566654  : 一個到處出征嘴人中共同路人的 實在沒有必要留下來
噓 dengweki    : 煩不煩
推 mcb123      : 支持陳當皇帝
→ dallaspurs  : 跑帖子到底哪裡重要？ 到底為什麼政治人物要做這個
→ dallaspurs  : ？
→ dallaspurs  : 這樣就能得到你一輩子的感激滿好笑的
→ inSec       : 你說幫忙 跟跑帖子 是兩回事吧 結婚出現 要幹嘛?
→ lakefox     : 選舉結束了 面對現實
推 speeddd     : 台中人已經用投票說明當的好不好了
→ speeddd     : 覺得當很好的還在掙扎什麼
→ speeddd     : 覺得顏家很爛 等他們選上嚴格檢視當不好再罷免呀
→ speeddd     : 更何況補選又不一定是他們選上
推 ccm0916     : 罷免顏家..誰敢去留資料聯署XD
推 ccw2013     : 整篇廢話，就是擋人財路，藍綠都想他下
推 gm3252      : 同意這篇
噓 cmschool    : 不25% 限制？那就等著面對找藉口為反對而罷免的事
→ cmschool    : 然後不斷的浪費社會資源，別把民主權利當免洗餐具
→ SBLsosweet  : …權「利」啦
推 YaoTunZ     : 對阿25%門檻真的不好，直接拿掉限制全民罷免爛政客
→ YaoTunZ     : 看到一群在野黨騙完中立選票後，跑去拍執政馬P，呵
→ YaoTunZ     : 重大決議之前，爛政客有先問過自己選區的民意嗎?呸
→ phitenbieler: 你是不知道可以透過A把訊息傳給B嗎
→ phitenbieler: 現實中跟有沒有隸屬根本沒差
→ iloveblue   : 要掩飾自己的不是最好的方式就是攻擊別人
噓 chieftaincy : 台中人願意被家族政治綁架 真可悲
→ yitinghuang : 民眾是權「利」吧..
推 chris1117   : 票多的贏，Q粉崩潰什麼，現實就是跑票了
噓 strongmary  : 喔
噓 strongmary  : 顏家就是輸不起
推 user1001    : 選民觀念問題,有些人總是希望有事情時能找得到人,
→ user1001    : 於是把立委當成議員來看待,把議員當成里長一樣
推 monstermimic: 可悲塔綠班別再崩潰了
噓 cmschool    : 先搞清楚設立門檻的意義吧，這跟擺不擺爛沒有關係
推 q347        : 甘迺迪家族布希家族不就也是政治家族?
→ strongmary  : https://i.imgur.com/zYrAT7G.jpg
→ AbdulRauf   : 肇逃仔最棒了，台中人欠他一個道歉
→ YaoTunZ     : 既然罷免是憲法賦予人民的權利，又何來浪費資源一說
→ YaoTunZ     : 帶頭浪費資源，挑起爭鬥的，不就是綠藍兩黨嗎?
→ YaoTunZ     : 選舉已經無法遏制政客貪婪之心的時候，只能罷免
→ YaoTunZ     : 還有，台灣媒體素質真的很差，自己要有觀察跟判斷力
→ YaoTunZ     : 平均薪資大輸、房價高漲、各種社會保險瀕臨破產
→ YaoTunZ     : 這不就是藍綠多年惡鬥爭權奪利，無心做事的惡果嗎
→ YaoTunZ     : 做的差還沒有廉恥心，用媒體跟網軍來洗腦人民
→ YaoTunZ     : 一跟鄰近國家做比較，就原形畢露
→ YaoTunZ     : 更好笑是被批評後還會惱羞成怒，想解決提出問題的人
推 YaoTunZ     : 2016年選前，蔡提出住宅三箭，結果進度最快的是北市
→ YaoTunZ     : 自己說出的話，結果綠色縣市不挺妳。要怪誰?
→ YaoTunZ     : 不就是民代跟官員背後的灰色利益都跟房地產有牽連嗎
→ YaoTunZ     : 更好笑的是，北市綠議員帶頭狂批社會住宅各種挑毛病
→ YaoTunZ     : 其他各縣市議員對進度落後，則絲毫無感
噓 cmschool    : 「無視門檻」是浪費資源的前提，請不要直接忽視！
→ YaoTunZ     : 我並不喜歡柯文哲，因為他會做事情、卻不會做人
→ YaoTunZ     : 但以各方面數據進度，台北市就是進度最快的
→ YaoTunZ     : 對阿~我就是在諷刺政客的浮濫敗壞，門檻有P用
→ YaoTunZ     : 被罷了就氣PuPu要提高門檻，那當初修的人不用道歉嗎
→ YaoTunZ     : 自己修低門檻，又來怪別人浪費資源濫用罷免，呵
噓 cmschool    : 我沒說過要提高門檻，只是提醒門檻存在的必要性
→ YaoTunZ     : 那你應該去罵那些無能爛政客，讓人民憤怒到無視門檻
→ YaoTunZ     : 當上位者把民主當惡行的遮羞布，還怪人民不尊重民主
→ YaoTunZ     : 高雄大火背後，燒出來的是低收入與社會底層的悲歌
→ YaoTunZ     : 反映了政客只在乎表面光鮮亮麗，無視醜惡的社會問題
噓 cmschool    : 請別再跳針了，請先弄清楚門檻的必要性是什麼？
→ YaoTunZ     : 各種預算被拿去補助一些莫名其妙的機構與活動
推 cmschool    : 若無視門檻會造成一旦提案罷免就得逕辦投票表決？
→ cmschool    : 那麼有心人士就能利用這種手段來無限癱瘓政事
→ cmschool    : 門檻的存在是絕對必要的
推 YaoTunZ     : 你繼續鑽牛角尖沒關係反正門檻高低只是爛政客的工具
→ YaoTunZ     : 你把這個當成神聖的標準，但別人當成排除異己的工具
→ YaoTunZ     : 理想主義者很崇高值得被尊重，但會被政客當傻子好嗎
→ YaoTunZ     : 我也覺得你對門檻的想法很正確，但那又如何呢?
→ YaoTunZ     : 因為你的理想，對現實的綠藍惡鬥沒有幫助
→ YaoTunZ     : 人不可無恥、無恥之恥、無恥矣。政客們應該聽不懂
噓 cmschool    : 為人不過行己之正道，切莫同污於邪惡亂世，忠告...
推 YaoTunZ     : 很棒，送給爛政客們聽聽，更好、更適合Y
→ YaoTunZ     : 你也是很妙，對爛政客們採高容忍卻對發牢騷的人認真
推 YaoTunZ     : 對了~當初提案說要無門檻的立委叫林昶佐，不是我
→ YaoTunZ     : 我覺得你上面說的都很中肯，看看立委們要不要聽你的
推 convenient24: 不知道有多少票是對執政黨的賭爛票喔，可能不完全
→ convenient24: 是地方勢力跟3Q的對決...如果中央做的好，應該也很
→ convenient24: 難成功吧
噓 cmschool    : 請問哪裡容忍爛政客了？只是就事論事而非無腦支持
推 YaoTunZ     : 看過往發言，你對於批評執政黨的人，就是明顯反感阿
→ YaoTunZ     : 而我是對所有爛政客都很反感，管它綠藍白黑紅橘
→ YaoTunZ     : 我上面說的無門檻，就很明顯是諷刺，你卻很認真，呵
→ YaoTunZ     : 既然很認真~就表示你想抓我語病，這樣就很沒意思
→ YaoTunZ     : 我承認上面說的無門檻是我故意說的，有門檻當然很好
→ YaoTunZ     : 也希望你的認真可以用在那些需要被監督的民代與官員
噓 cmschool    : 不，我只是對於過激、攻擊、惡意言論無法忍受罷了
噓 cmschool    : 是不是諷刺，我真心判斷無果，昶委提案也沒通過啊
推 YaoTunZ     : 我知道你是溫和的綠粉，所以現在對你還算尊重
→ cmschool    : 只要有人、有利，政治就絕對不可能沒有對立與衝突
→ YaoTunZ     : 但對那些有網軍嫌疑的人，誰還跟他們客氣
→ cmschool    : 我不是啥粉別亂塗色，但二二八對我的人生有些影響
→ YaoTunZ     : 政治的對立與衝突，並不是上位者『無能』的藉口
→ cmschool    : 但我不想背負過去的憤恨，所以盡可能站在客觀立場
→ YaoTunZ     : 你希望大家都有禮貌跟風度，但現實就是亂成一鍋粥
→ YaoTunZ     : 提供資源帶頭作亂的，不就綠藍背後的媒體跟網軍嗎
→ YaoTunZ     : 民進黨當初高喊黨政軍退出校園與媒體，知法犯法更糟
噓 cmschool    : 目前的政治人物都只想使問題消失，而非解決問題，從
→ cmschool    : 房價、違規舉發、振興卷......都不難看出端倪
→ YaoTunZ     : 我也曾支持過民進黨，但就是當初的信任被背叛了
→ cmschool    : 而人民只會跟著虛假信息擺盪，選票也慢慢失去意義
→ YaoTunZ     : 先來去預約AZ~祝大家都有開心的一天
噓 cmschool    : 我剛打完了(握
推 strongmary  : 台灣最近有進步了，我覺得並沒有越來越差
推 YaoTunZ     : 長壽的秘訣就是每天罵一罵爛政客們?(咦...
→ sellgd      : 卡疫苗和肇逃 無需和強詞奪理塔綠斑卡疫苗畜生討論
噓 radiwei     : 你是看過多少陳的質詢?不會都來自中天吧
推 jrbobo      : DPP要黨政軍退出校園與媒體 是因為他要自己壟斷
→ jrbobo      : 也成功了
→ jrbobo      : 在野喊打房執政拼命炒房 政客與名嘴 一張嘴胡蕊蕊
推 wcre        : 3Q不好，還是換我們冬瓜上比較優
推 jerrylin    : 任何制度都有缺陷  別再輸不起了
→ jerrylin    : 只要讓當地人覺得滿意  你時間都花在選民服務也行
→ jerrylin    : 王定宇就是民進黨的冬瓜啊.
→ jerrylin    : 只要能斷絕買票跟威脅  人民選出來的就是對的人.
→ jerrylin    : 基進黨抓不到冬瓜家族的小辮子  那就閉嘴滾回高雄
推 jerrylin    : 民主制度結果就是這樣  輸不起那你別下場玩
→ jerrylin    : 韓國瑜跟王浩宇被罷免都沒這麼多事
→ jerrylin    : 就基進黨認為全台灣人都欠他們  莫名其妙.
推 fspmlp      : 基進有認為欠他們道歉嗎 推文反串亂講的信以為真？
噓 cmschool    : f大別怒，現在是不是反串的都已經不重要了(無奈
推 a50847      : 給樓上 爽
→ parkerwester: 中二選民77899不投他的都是假公民？算不算欠了一個
→ parkerwester: 道歉？
→ fspmlp      : 樓上邏輯跟錯字一樣層次
推 pass9487    : 議員跳立委，立委跳市長，還要補選
→ pass9487    : 倒不如全部議員、立委用不分區就好了