Re: [閒聊] 中一中科學班生源集中這兩校遭質疑

[zamp (測試帳號)]

我是現職公立國中理化老師，關於科學班學生集中在衛明兩道的原因，分享自己的觀察：

1.私校的入學考已吸走多數優質學生

  能上科學班是 PR99 以上的強者，幾乎不會唸公立國中，這點顯而易見不再贅述。


2.公立國中資優班採分散式教學，發揮空間小

  這裡講的資優班是各校通過資優鑑定，且人數達一定規模，經教育局核可設立的資優班
，不是學校自己成立的升學好班。

  早期資優班是集中式的，所有課程都一起上，一起超前進度，放學後整班一起去補習班
補高中進度，居仁資優班興盛也是在那時期。後來特教政策改變，資優班陸續改成分散式
，只有在特定課程抽離原班上課，班級沒有向心力，任課教師也難發揮，更沒
  有所謂的同儕效應，公立資優班因此一蹶不振。對於孩子優秀，且在乎教育的家長而言
，資優班是公立學校常態編班後的最後浮木，資優班採分散式，私立學校的招生立刻暢
旺起來。


3.考題內容的僵化！

  知道太多教師甄試的黑幕後，對於一中的回應我只能科科，不過這不是討論重點。

  重點是一中科學班、數資班的考題，非常「容易預測」，主軸就是「把高一、高二的東
西學會再來考」，更簡單的說，就是沒「超前學習」的不用來考。

  以化學考題為例，從103年改變考試方式後到今年共9年，只有106年的考題比較符合國
中生的學習範圍，其他的年度50％以上的題目都要用到高中觀念，關鍵字沒先學過連題目
都看不懂，遑論答題了。

  大家可以去對比建中科學班的考題，就是國中生看得懂的題目，深入一點，靈活一點。
建中科學班的考題可以篩選出比較會想、願意去探索，有明確科學性向的學生；一中的考
題可以挑出學霸。

  網路上討論建中科學班、數資班，很多是沒補習就考上的；一中科學班、數資班，還有
女中的數資班有那種沒補就考上的嗎？
  附上題目有興趣的可研究：
  一中科學班歷屆試題：https://reurl.cc/q5opMg
  建中科學班歷屆試題：https://reurl.cc/3oRkv9


4.補習班的推波助瀾

  新聞中的補習班榜單（誠明文教、由申甲） https://reurl.cc/YvGkga。
  從考私中開始，這些強大的補習班就已在家長中建立起口碑，他們集合優秀的孩子，一
起超前學習，搭配著完整的題庫，會有這樣的成果也不讓人訝異了。

  其實我覺得問題還是在於考題，不管是考私中的題目、國中小資優班鑑定的題目、到今
天討論的科學班考題，都有需要超前學習的共通問題。此外雷同的題目也很多，請專業的
老師整理觀念題型雷同的考古題，一題題教，學生即使不懂也能解題。

------

科學班選才的方式不科學，最後淪為醫牙電資的培育班也可以預期。只是台中私校興盛、
超前學習蔚為風尚，資優班、科學班的選才考題的僵化也難辭其咎。

話說回來，這也是很小眾的事，但總覺得一中可以做得更好，台中的小孩不用那麼辛苦。

大家就把這篇當成公校教師的牢騷吧。


※ 引述《etei (被瘋狗咬一口)》之銘言：
: 標題: [閒聊] 中一中科學班生源集中這兩校遭質疑
: 時間: Sun Jun  5 21:13:16 202
:
: 中一中科學班生源集中這兩校 家長陳情國中生考後沮喪
:
: 台中一中「科學班」放榜，國中家長向市議員李中陳情，科學班跟考醫學院一樣難，錄
取
: 結果近兩年都明顯集中在兩所私立中學，讓公立國中與試者非常沮喪，李中質疑這顯然
在
: 制度或其他方面出現問題，他要求教育局了解。
:
: 台中一中指出，不論紙筆測驗的命題或實驗操作都請各高中與大學各科教師闈外命題，
且
: 試題彌封具安全性；一中指出「科學班」是國家培育基礎科學研究人才的搖籃，為國舉
才
: 、擇優錄取真正具備科學與實作能力的頂尖國三學生，簡章中未特別標記「以國中範圍
為
: 命題依據」而是國中課程加深加廣。另私校學生利用輔導課乃至夜間加課大量練習，與
其
: 他公立國中站在不同的起跑點上。
:
: 李中指出，今年台中一中科學班甄試有447人報名，錄取30人，其中衛道89人報名錄取1
6
: 人、明道53人報名錄取10人，其他錄取者零星來自3所公私立國中。
:
: 據了解，不但國中家長，連國中各校也大表不滿。李中指出，建中錄取32人、錄取的學
生
: 來自20校；北一女錄取32來自22校；師大附中30人來自22校，高雄中學也分布來自15校
，
: 他認為，這才是正常分布。但台中32人分布在5校，26人集中在兩所私校，這不是常態
分
: 配。
:
: 李中說，他接到某補習班傳單，強調今年有23名錄取者在此補習，有教師私下透露，到
補
: 習班的抓題命中率高，他問教育局是否該了解其中有什麼文章？教育局長楊振昇表示會
去
: 了解。
:
: 李中舉例，第一高中教材這麼廣泛，這家補習班如何精準命中考什麼題目，是不是有特
別
: 題庫，來源為何？另以生物考試為例，其中有考題是全英文，出COVID-19與厭氧發電，
國
: 中生不太可能學到這麼專業的英文單字，他打趣 說市府一級主管中大概只有衛生局長
、
: 環保局長看得懂題目。
:
: 中一中回應，科學班招生錄取生源過度集中在私校，不是一中可以影響或主導的，這兩
、
: 三年來，校內老師們對此議題也多有討論，希望廣納多元人才、促進公立國中頂尖學子
展
: 現優秀的科學實作表現。但私中利用輔導課乃至於夜間加課大量練習，與其他公立國中
站
: 在不同的起跑點上。
:
: ——
:
: 衛道明道太強勢，並非國中教育的好事
:
: https://udn.com/news/story/6885/6365357?from=taboola-relatednews_ch2
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.168.103.191 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TaichungBun/M.1654434798.A.7EF.html


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.170.219.59 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TaichungBun/M.1654540673.A.AD1.html
推 catfishdo   : 純推老師專業
推 chungrew    : 完全同意這篇的看法
推 j9146101j   : 推 以前考公立資優鑑定很多也都是未來課程的題目
推 akane5499   : 台中有能力的家長把小孩送到私校的風氣越來越嚴重
推 Asuero      : 老師您超專業的
推 chungrew    : 主要是資優班不應該拆開來變分散式
→ chungrew    : 我以前讀資優班都是集中式的，效果差很多
推 linbryan    : 科學定義各國不同.華人定義就是考試.所以科學(考試)
→ linbryan    : 班,不科學.哪裡錯了？
推 stevencool  : 居仁五權資優班竟然已經比衛道弱了呵呵
推 strangequark: 公校老師多不敢管教問題學生，才是優秀學生流失主因
→ strangequark: 吧…
→ strangequark: 私校入學考試如此興盛，不就是因為公校與教育制度讓
→ strangequark: 家長不安嗎？
不敢管教問題學生是私校盛行的重要因素，私立學校動不動就叫學生轉學，沒輔導沒處理
，只會用你轉學就把所有的記過缺席記錄刪除這種爛招，把學生丟回公校。

不過這篇主要在討問前 3% 的學生，這類的學生家長，考量的不是管教問題。

推 flyyyccc    : 專業推 還有家長的虛榮心或誤解
→ flyyyccc    : 樓上s大可以到公校看看問問 老師被投訴的多是什麼
推 luismars    : 請多少排些通識課讓未來的作題家治國者稍微接點地氣
推 mudmud      : 推
推 strangequark: 對啊，因為老師怕被投訴所以不敢管，這是制度的問題
→ strangequark: ，不能怪公校老師，但也不是私校的錯
推 una283      : 推，認真好文。
推 luismars    : 請問分散上課是為了落實啥"偉大的教育理念"? (25分)
您是認真的嗎？這問題很大。
簡單的說，就是「特教融合」的概念，認為不管是資優、智障、肢障、情障等特殊生，都
該能的跟一般人一起學習、一起上課。所以這些特殊生除非障礙等級太過嚴重，都回歸一
般
的班級上課。

推 ltcba       : 公校教師被投訴的類型有兩種：太弱的跟太精實的
→ ltcba       : 公校的管教方式也是三不五時就被政府和某民間單位
→ ltcba       : 扯後腿
推 gogen       : 認真好文。
→ gogen       : 其實教育改革的問題很大，先前為求平等而搞出常態
→ gogen       : 分班，資優班採分散式上課都是矯枉過正
→ gogen       : 所有國家都需要精英當火車頭來帶領整個國家
→ gogen       : 絕大多數常態分班是對的，但少數精英應該極中培養，
→ gogen       : 用較好的資源，如果衛道明道考上的是真資優強者也無
→ gogen       : 可厚非，但私校學費高，恐怕是部分對經濟弱勢的學
→ gogen       : 生不公平，公立學校的教育還是應該要有一定的程度
→ gogen       : 至於不敢管教的問題，不知道有沒有辦法從修法著手
→ gogen       : 教師一定程度的處罰管教有法律相關規定保護？
推 Tprmpm0     : 修法的方向是讓教師更無權，但要管更多
推 kobe741107  : 一中挑"超前學習"的學生  建中挑"靈活思考"的學生
→ Tprmpm0     : 怪物家長又常結合民代搞事
推 x86t        : 私校的資優班也是分散式上課阿 (？
 私校沒有教育局核可的資優班吧。

推 rocky5603   : 我個人認為，一份考題只篩選出某特殊團體的成員，
→ rocky5603   : 表示題目是被針對破解了，更何況說是考選科學班學
→ rocky5603   : 生...建中、北一女篩選科學班，如同此一現象，不會
推 una283      : 沒比較沒傷害，建中考題真的明顯靈活許多。
→ una283      : 一中這考題已經跟不上時代了濃濃的舊倉庫味
→ rocky5603   : 被質疑。
推 cobrabaton  : 超前讀書叫菁英??某樓是不是誤會什麼?那不如國小就
→ cobrabaton  : 寫醫學院考古題不就好了?真要超前部署...為什麼不
→ cobrabaton  : 幼稚園就買房?熟讀刑法民法跟相關土地地政法律，畢
→ cobrabaton  : 業後人生終極目標還不是買房，幼稚園開始為了當建
→ cobrabaton  : 商地主超前部署才是菁英吧 你再怎麼唸書還是得買房
推 tweence     :
→ rocky5603   : 在考選科學班成員，考題不應該有貧富、語言的限制，
→ rocky5603   : 超出範圍、看不懂都不是好的題目。
推 strangequark: 窮人也可以超前學習，只是資源少，難道要求醫生執照
→ strangequark: 考試程度下降嗎？
→ strangequark: 限制考題實在本末倒置
重點在於「科學班」的本質與設立初衷。

→ rocky5603   : 我在大學教書，難道可以拿碩、博班的考題來考一般大
→ rocky5603   : 學的考試，不恰當嘛！
→ rocky5603   : 可以的是簡單思考問題，大家申論一下...
→ strangequark: 要檢討的是：為什麼公校老師受到干擾以至於不能好好
→ strangequark: 上課？
→ strangequark: 有人暗指考題故意偏門，有人說超前是超錢，重點是為
→ strangequark: 什麼公校老師不能好好上課吧？
推 una283      : 科學班其實蠻辛苦的高三要去大學上課做實驗
→ una283      : 也沒有因此獲得直升大學的機會
推 nqj         : 虛榮家長造就假資優真先修的風氣，讓小孩浪費生命
→ nqj         : 於此
推 strangequark: 考題過難自然錄取分數下降，如果有人能從公布的歷屆
→ strangequark: 考題找出脈絡，如何能責怪出題偏頗？據我所知某些公
→ strangequark: 校老師會協助國三學生放學後練習歷屆試題，看老師能
→ strangequark: 力能幫忙多少而已
我就做過這種蠢事，所以有資格嘴一下吧。佛心的。沒有效，考題太難、時數不足、缺乏
同

推 godbar      : 所以高中還是只能把小孩送私校了
→ godbar      : 高中前 打錯
推 ventusboy   : 建中才兇吧，建中科學班還考到高三
可能誤會了吧，看題目不是這樣啊。

→ fspmlp      : 也是過來人，非常同意這篇看法QQ
→ JebShu0407  : 其實很簡單，假如您的小孩住中部，有資質潛力可以
→ JebShu0407  : 上台成清交，準備小六升國一的話，家長的你要怎麼
→ JebShu0407  : 選擇讀書的路線。
推 dawnnn317   : 補習班不倒 教育不會好
→ dawnnn317   : 先修的本來大部分就是廢物 靠先修取得多餘時間練習
→ dawnnn317   : （相似於重考班
→ JebShu0407  : 假如中部的人都想要進國立大學，那一中用的考試範
→ JebShu0407  : 圍就要更難了。
推 dawnnn317   : 承認自己是靠超錢上的有這麼難？連誠實都學不會是要
→ dawnnn317   : 學什麼？
→ JebShu0407  : 這波最大的問題就是台中其他縣市，資源不足都要進
→ JebShu0407  : 來衛曉明，跟台中有啥關系。
推 ventusboy   : 一中科學班超修還是很難考上                        06/07 09:23
→ ventusboy   : 跟一起考的人比，超修只是基本條件而已
推 strangequark: 誰不承認超錢了？去補習班不就是拿錢換學業成績？這
→ strangequark: 樣哪裡錯了？
→ strangequark: 文字脈絡要看懂唷
→ strangequark: 公校老師說沒有好學生可以教，問題是為什麼好學生不
→ strangequark: 去公校？
推 naiyomin    : 推
推 yiyin330    : 私校尤其是是衛道超前學習已經過頭了，一中也是有點
→ yiyin330    : 被迫要這樣做
推 una283      : 這新聞最後變業配讓家長以為送私校是一中保證
推 chungrew    : 我覺得家長關係比較大
推 jerrylin    : 簡單說科學班就是跳級而已
→ jerrylin    : 這樣篩出來的  跟資優生的定義其實不太一樣
→ jerrylin    : 反正家長開心就好
推 LonyIce     : 現在養小孩本來就是用錢堆啊，有錢的小孩可以去學
→ LonyIce     : 的東西跟資源都多，窮的還要去打工存學費
推 suckKobe    : 感謝分享
推 envoymiso   : 感謝原po分享 如果可以幫忙解釋資優跟績優就更好 XD
資優 → 資質優異，值得開發。可能已開發，也可能待開發。按比例隨機分配，跟出生背
景

績優 → 成績優異，個人不負責評估資質佔 1/3、家庭支持佔 2/3。

→ dawnnn317   : 補習班主任就閉嘴 賺的爽還要來嘴不知是啥心態 國
→ dawnnn317   : 文肯定不及格
→ dawnnn317   : 花錢買成績 還不如買原住民血統
噓 lineinna    : 一堆人在那邊講的頭頭是道，又沒有真的比較過考上的
→ lineinna    : 是哪些人
如果您比較過了，歡迎分享。

推 kobe741107  : 樓上要不要重看一下本文第3點
→ lineinna    : 樓上 有什麼比曾經考過的人還了解題目長什麼樣嗎
→ strangequark: 有啊，公布試題之後所有人都看到了啊
→ strangequark: 本文內容也有連結
→ strangequark: 你去唸書繳學費不也是花錢買文憑嗎？補習換成績有什
→ strangequark: 麼問題？
→ strangequark: 考駕照證照也要報名費，難道你是特殊情況有補助嗎？
推 MunchkinCat : 感謝分享
→ lineinna    : 複試跟鬼一樣的實驗題印象中沒有公布吧，初試國中範
→ lineinna    : 圍內的題目能做到也可以有30多分的T分數，就能進複
→ lineinna    : 試了。反正我也考不上，可能是我的補習價值儲值不夠
→ lineinna    : 吧~
推 strangequark: 補習班蒐集到那麼多人錄取了，會不知道複試實作考什
→ strangequark: 麼嗎？
→ lineinna    : 補習班要有榜單還不容易，五六年前就會寄免費實驗課
→ lineinna    : 的資訊給初試過的人了，上過一堂就變榜單。如果覺得
→ lineinna    : 複試題目抓的到就信吧~我只知道複試的實驗不像初試
→ lineinna    : 會拿高中範圍當題目就是了。
說來好笑，昨天查一下，發現科學班複試的部分題目跟我三十幾年前考一中資優班的考題
一樣呢！

※ 編輯: zamp (112.78.89.63 臺灣), 06/07/2022 12:27:02
※ 編輯: zamp (120.109.248.40 臺灣), 06/07/2022 12:50:11
※ 編輯: zamp (120.109.248.40 臺灣), 06/07/2022 12:51:52
推 liu1981sssss: 其實實力夠去一中女中普通班就好，硬要擠數資科學班
→ liu1981sssss: ，除了國中還要吸收高中部份內容，這些人除了聰明
→ liu1981sssss: 還有資源比人多，其實普通國中就是提早接受社會的現
→ liu1981sssss: 實，就跟出社會明明台清交成學歷，升主管輸給讀六
→ liu1981sssss: 日學店生，而且還是數萬人電子大廠，不平衡也要接
→ liu1981sssss: 受或換工作，因為有些人靠人脈
噓 infinitig37 : 老師知道建北科學班各有二十幾位都從同一個補習班
→ infinitig37 : 出來嗎？好歹查一下！
噓文簡單，分享資訊難。不過您既然講了，我就認真查一下，也許是我搜尋能力不佳，只
查到一個有貼榜單的補習班：劉璿科學基地 https://www.ustemfd.com/glory.php  依據
榜單該班兩年內考上（建科＋北科）共21人，由申甲可是一年就考上一中21人！

劉璿原本是敦化國中的資優班理化老師，敦化今年就考上5個，有這樣的成績也不意外，
比起來一中科學班的考題完全無法呈現選才應有的多樣性。

推 tennyleaz   : 推
推 ptttrk      : 好文y
推 chungrew    : 大前輩啊
推 Apologize924: 這應該叫科舉班
※ 編輯: zamp (118.170.208.134 臺灣), 06/07/2022 19:04:38
推 joylian     : 好文 ！推
推 mdHsieh     : 其實我覺得 台灣的教育 很難教出適切的人才
→ mdHsieh     : 到最後都是在教你怎麼"考試"，反正拿高分就對了
※ 編輯: zamp (112.78.89.63 臺灣), 06/07/2022 22:42:29
推 specman     : 一班就錄取30個 要考的就這麼多人 怎改都是有人有
→ specman     : 不同意見