[新聞] 中捷藍線經費暴增327億誰買單？中市府迄

[l995Aug (1995閏八月)]

中捷藍線經費暴增327億誰買單？中市府迄今無法說清楚
https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/4109185

〔記者唐在馨／台中報導〕台中捷運藍線綜合規劃昨天在交通部審查再被退回，中市府
及藍營一再表示是遭中央刁難，但綠營人土表示，事實是前市長林佳龍時代已完成可行
性評估，進度已到中央核可900多億的預算，盧市府上任後經費增加了327億，到昨天都
無法說明清楚增加的經費由誰買單，這才是捷運4年無進度的主因。

綠營人士表示，最近藍營及盧秀燕市政團一再表示當年林佳龍上任後改捷運藍線路線，
但事實上林佳龍雖然把捷運藍線由台灣大道原中正路段改成民權路，但這個版本在前市
長胡志強時代也出現過，只是胡志強卸任時用的是台灣大道版本，而林佳龍雖然改了路
線，但卻在4年任期內完成可行性評估且經中央同意路線及經費估算，但反觀，盧市府
上任後再改回胡志強時代的路線，但因為經費暴增等因素，4年內都無法核定經費及路
線，選舉年才想甩鍋中央或林佳龍？

綠營人士表示，捷運藍線因為牽涉到中央及地方共同出錢的部份，原本中央已同意900
多億的經費，但中市把土地徵收款等經費都加上去，再加上改路線等問題也導致經費增
加，這也牽涉到超過300億多出來的錢要由誰出？中市府到昨天都無法說明清楚，中央
當然無法買單，當務之急，市府應該先針對這些問題釐清，而不是一再責推別人。

對此，市府交通局長葉昭甫說，中央要求說明的其實還有包括機廠地點變換等問題，但
事實是機廠更換是中央要求的，另外經費的問題市府也會再針對中央提出來的疑慮再做
調整及說明，但詢問中市府何時才能調整好再送中央？葉昭甫則說會儘快但目前無法有
明確的時間。


https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2022/11/02/4109185_1_1.jpg

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推 jokerming847: 再問就是下禮拜五
推 q347        : 中央不出 就只能台中人扛阿
→ laechan     : 台中人自己的選擇怪誰
→ q347        : 誰叫你們不選林佳龍 現在這麼好的市長 要去新北當了
→ q347        : 新北要起飛了
→ laechan     : 樓上太中肯了
→ laechan     : 林佳龍再當四年,藍線早就動工了,盧連任只會想到老胡
推 meltdown    : 其實台中現在就當沒這條線就好，難度越來越高了，
→ meltdown    : 光徵收就不知道有多難
推 q347        : 林佳龍沒有列徵收費吧?
→ a50847      : 笑死  L大還在懷念過去
推 rochiou28   : 林佳龍再當4年橘線也變輕軌了
推 pooh5214    : 換掉中央比較快
推 s540722     : 盧：藍線持續ＢＲＴ吧
推 drea        : 盧會不會比照大智路,徵收費主動加碼75%呢??
推 q347        : 不要徵收阿 直接蓋 讓那些地主氣死
→ danny0857   : 橘線輕軌在龍哥還沒卸任前就被打槍了吧
推 earny       : 直接蓋喔！地主可是樂的很吧
推 piolet      : 林佳龍可惜了 海水採礦如果成功 五橫五縱都沒問題
推 drea        : 空氣都沒換新了,海水採礦不會成功的
→ GrafRaphael : 他們都沒有通膨的概念？
推 HGT7473     : 龍版要徵收沙鹿星巴客整條街，更難也更貴吧
推 Chen73      : 標準的中央十成 請中央不要在卡了!!!
→ GrafRaphael : 土徵增加90多億，機電增加100多億，土建增加100多
→ GrafRaphael : 億。就看中央想不想吞後面那兩項的230多億
→ GrafRaphael : 大約是210億才對
→ GrafRaphael : 661-452=209
推 GrafRaphael : 以前有個版本有估過要徵收320.24億元，現在這個版
→ GrafRaphael : 本的只徵收125億，徵收拆遷少的版本比較有可能實行
→ GrafRaphael : ，南鐵拆遷就是個例子
推 meltdown    : 越拖這些數字都是會越來越大的
推 HGT7473     : 桃園的例子是蓋完土地回收賺錢要回饋中央
→ HGT7473     : https://i.imgur.com/dCx7VoS.jpg
推 GrafRaphael : 現在的工程建造費是1157.28億，內含土木建築504.13
→ GrafRaphael : 億，這部分比可行性研究多了71.96億
噓 geniusding  : 綠媒報這樣有什麼好意外的，不管哪個路線版本，市
→ geniusding  : 府有再推就對了，誰反對就是誰在卡，很難懂嗎？
→ GrafRaphael : 504.13是通膨前的數字，現在大概要再乘上1.2左右
→ GrafRaphael : 是還沒超過物價調整費，但不能放任通膨繼續下去，
→ GrafRaphael : 不然可能會超過
→ zivking     : 公共工程的調整係數對於今年烏俄戰爭後通膨可能沒
→ zivking     : 什麼用，而且徵收也要考量前幾年低利率所造成的高
→ zivking     : 房價結果，除非市政府自己想辦法填補這幾年空轉墊
→ zivking     : 高的成本，不然任誰中央執政都吞不下去
→ GrafRaphael : 今年是鋼筋價格暴跌，但工人成本仍在高檔
推 CCNK        : 我懂了 經費中央10成
→ q347        : 今年鋼價暴跌 可是水泥是上升
→ GrafRaphael : 一般的狀況下，每年通膨只有2～3%
→ GrafRaphael : 乘以1.2相當於通膨了20%
→ GrafRaphael : 明年經濟放緩這些東西的價格才會回檔，之前房市大好
→ GrafRaphael : ，一堆營建案子可以做
推 yeh23       : 中央處理器
噓 itmyshit    : 繼續不審查繼續拖就繼續漲，呵呵，永遠有話題
推 zivking     : 真要解決，要抱持先蓋先贏想法，果斷把藍線一期切
→ zivking     : 成兩段，優先執行東海到帝國糖廠這一段，橘線也是要
推 meltdown    : 所以市府不管怎麼推，中央都得吞就對了，懂了
→ zivking     : 切成兩期，先把機場到大里仁愛醫院這段蓋起來，節
→ zivking     : 省經費，一方面在舊市區形成路網，運用人多了，延
→ zivking     : 伸線比較好討價還價，可惜歷任縣長為討好縣區，藍線
→ zivking     : 拉到沙鹿，橘線拉到霧峰，為了不急迫的地區，拉全台
→ zivking     : 中市下水陪葬
推 q347        : 藍線延長好像是林佳龍.....
→ zivking     : 每年也是各國預估經濟落底的時候，剛好擴大內需救經
→ zivking     : 濟，完美！？
→ GrafRaphael : 是啊，舉債做工程至少工人不會失業，以工代賑
→ zivking     : 就像08年後的五楊高架
→ nolag       : 以前擺爛不徵收
推 ludashi     : 全民買單，債留子孫
→ ludashi     : 一條要蓋20年，反正也搭不太到
推 sayauser    : 吵再兇也沒用，選舉結果出來就知道了啦
→ pelin30980  : 麻煩票投蔡其昌，保證4年內藍線動工，謝謝大家
→ s359999     : 誰笑呵呵？ 含糞還是塔綠班？還是某土第主人？
推 q347        : 希臘之前就利用雅典奧運舉債 現在整個國家翻紅
推 zivking     : 這跟選舉沒太大關係，大眾捷運法第12、14條就寫在
→ zivking     : 哪裡，財政收支劃分法規定的地方稅台中市拼命降地
→ zivking     : 價稅，停車月票制度、公車免費也不停止，65歲以上
→ zivking     : 老人健保費妳也搶著出，然後捷運綜規多300億說不出
→ zivking     : 怎麼出，這是把市民當白癡嗎？
推 fspmlp      : 真的要提升執行速度的話，最好是切成兩階段執行，
→ fspmlp      : 能做的就先趕快做，有爭議的就協商說服，不然藍線
→ fspmlp      : 真的等太久了，就像綠線延伸被打槍，多少也是受到
→ fspmlp      : 彰化影響，不過藍線或綠線延伸目前看起來都不可能
→ fspmlp      : 再拆開了，然後別忘記後面橘線現在評估經費也是千
→ fspmlp      : 億以上，等到要蓋的時候不知道要多少了
→ fspmlp      : https://i.imgur.com/xZgbjdB.jpg
→ zivking     : 台灣的舉債額度相對周遭國家，是非常低的呦，而且距
→ zivking     : 離公共債務法第5條的上限有一段不小的距離呦
→ geniusding  : 其實中央趕快核定，做球給蔡副院長，說不定還可以
→ geniusding  : 增加點選票，就算這次沒上，以後每次選舉綠營也都
→ geniusding  : 可以拿來說嘴，選總統也可以用啊！
→ zivking     : 綠線彰化延伸線真的看不出必要性，彰化自己做快捷
→ zivking     : 公車應該比較好
→ zivking     : 什麼年代了還私相授受，台中人不要那麼low好嗎！
推 GrafRaphael : 橘線最近漲到1210多億
→ GrafRaphael : 跟藍線只差在徵收少很多
→ GrafRaphael : 目前的橘線的土建規劃可以看成是多了4公里的藍線
→ zivking     : 藍線有中港路那些未徵收的既成道路，那些應該非常貴
→ zivking     : ，反正大眾捷運法第19條允許得穿越私人土地及改良
→ zivking     : 物，那台中市要不要猛一點乾脆不要中港路那些未徵
→ zivking     : 收的土地
→ zivking     : 不要徵收用補償的比較便宜
噓 REITs       : 你們在座各位想搭藍線,有生之年記得交代子孫燒個...
推 fspmlp      : 講到彰化我自己覺得扯到不行，公車規劃爛運量差也
→ fspmlp      : 就算了，還一直劃大餅，上次提捷運到南彰，這次改
→ fspmlp      : 輕軌（顧田水？），選舉要到了，果然什麼選舉支票
→ fspmlp      : 都有，連綠線延伸部分都搞不好拖台中下水還想那麼
→ fspmlp      : 多，不知道在幹嘛
→ zivking     : 藍線蓋好你燒完家人也可以把你捧回家
→ zivking     : 和美、鹿港、彰濱都可以弄快捷公車，不用跟台中綁在
→ zivking     : 一起
推 q347        : 以後一起在骨灰罈裡面搭捷運!!
推 may88011    : 蔡其昌說如果他當選保證動工，其他線的也會馬上送文
→ may88011    : 件，嘻嘻
推 GrafRaphael : 這也要他有能力，沒有徵收也不會實質開工
推 junsport    : 顏色正確的話的確會提早動工
推 rochiou28   : 看蔡其昌的願景至少橘線他沒打算要變輕軌了
→ rochiou28   : 然後甲后線變輕軌，延長到沙鹿接藍線
推 rochiou28   : https://i.imgur.com/xiugJAF.jpg
推 fspmlp      : MRT版的這張比較清楚（蔡版）
→ fspmlp      : https://i.imgur.com/npm0PGU.jpg
→ fspmlp      : 另外台中捷運的中遠期路網是長這樣（2021）
→ fspmlp      : https://i.imgur.com/qpZxwIY.jpg
→ t8656916    : 蓋完都不知道要過幾年了 而且還要徵收土地
推 zivking     : 蔡其昌真是蠢到爆，你好歹利用職棒會長身分，強調崇
→ zivking     : 德豐原線的好處，百萬爪爪、台中通勤族的票你不吃，
→ zivking     : 偏偏跟林佳龍一樣豬腦袋弄什麼山海環線跟橘線海空
→ zivking     : 港串連
推 scrawling   : 學高雄讓中央買單啊
推 mokjb4a     : 恭喜
推 THKLuga     : 當然中央出啊
推 piliwu      : 拖四年的錢叫全國民眾買單想的真美
推 babosa633   : 既然中央對台中都很苛薄
→ babosa633   : 那就藍線全線高架化
→ babosa633   : 不要貫穿台中車站，太平另蓋藍線路廊輕軌
→ babosa633   : 複製台中鐵路高架化完工超車桃園進度的例子
→ babosa633   : 全線高架完工絕對比親兒子黃線快
→ babosa633   : 祝福親兒子黃線不要挖到
→ babosa633   : 大規模古蹟改線
推 raysamjett  : 請問中央已經核定的，地方之後亂改造成經費暴增，中
→ raysamjett  : 央也要買單？媽的，盧垃圾
推 zivking     : 呵，支持藍線高架化那就找胡志強或者林佳龍出山選
→ zivking     : 市長，因為胡當市長時候最早藍線是想要用高架的，
→ zivking     : 甚至綠線在中港文心有保留跟藍線銜接的接口，而林
→ zivking     : 佳龍2004年第一次選市長就以芝加哥為例，認為高架
→ zivking     : 甚至可交由台鐵運行
推 GrafRaphael : 車站前被文化部列為古蹟保留區，沒辦法再蓋高架跟
→ GrafRaphael : 高樓了
→ GrafRaphael : 以前還有可能，現在難
推 fspmlp      : 因為蔡是海線立委，沒有海線建設，很難交代啦，不
→ fspmlp      : 過不管是蔡版還是市府版，都當作百年建設來看吧XDD
→ fspmlp      : D
推 poi96300    : 怕地價漲 土地 市府其實可以先行徵收 路線也不可能
推 babosa633   : 保留區50公頃=方圓半徑400公尺+天際線限高
推 HGT7473     : 桃園的例子不就是中央買單500億
→ babosa633   : 藍線高架站轉乘台鐵台中站400公尺也太遠
→ poi96300    : 在大改 環評都過了 土地徵收費本來就市府要出 先徵
→ poi96300    : 收 才能縮減建設時間 希望市府能先編預算來徵收
→ GrafRaphael : 高架橋也不能出現的那種保留區
→ GrafRaphael : 沙鹿站被改成轉乘太長就被罵爆，400公尺差不多就是
→ GrafRaphael : 這個距離
推 HGT7473     : 最快就是市府多出點錢，照這版蓋吧
→ GrafRaphael : 實際上就是多cover掉建造成本的170多億，90億的土徵
→ GrafRaphael : 本來就是市政府吞
推 poi96300    : 沒錯 所以先在不先徵收 以後只會更貴 環評都過了
→ poi96300    : 開發目的也有了 建議市府下個會期可以先編預算徵收
推 cfetan      : 弱弱問：板上講的這些建議，盧市府會不清楚？中捷藍
→ cfetan      : 線早泛政治化，否則，就不會出現換市長4年就動工的
→ cfetan      : 政見，不是嗎？
→ GrafRaphael : 從中二補選開始就被有意地拿去政治化，政府專挑十萬
→ GrafRaphael : 火急的建設去炒議題，後遺症就是今年底的選情異常冷
→ GrafRaphael : ，因為能講的在年初都講完了，民眾對於這些東西已經
→ GrafRaphael : 厭煩
推 cfetan      : 綠營有    換市長4年就動工的政見，藍營則順勢操作
→ cfetan      : 「沒比較就沒傷害」，對比高雄的輕軌，則變相作賤了
→ cfetan      : 台中，台中在綠營中央執政下，自始就成提款機，是不
→ cfetan      : 爭的事實
→ cfetan      : 中二補選是造就了藍線重大歧異的起始點，恐已給綠營
→ cfetan      : 中央以為台中的分裂，及不團結？
推 giogibyeie  : 盧市府當然清楚，不然也不會一直拖…順便放風聲是中
→ giogibyeie  : 央卡盧了！只是為了自己的政治利益，噁心！
推 cfetan      : 魚幫水，水幫魚，送審是要有眉角的，台中立委怎不見
→ cfetan      : 主動協調，是在旁看戲，是在看心酸的？
→ cfetan      : 若是，下次立委選舉，是否該全部都換掉？
推 fspmlp      : 上次選舉也是市長換人空氣換新啊，藍綠兩邊都一樣
→ fspmlp      : 啦，綜合規劃從可行性研究後都多久才送了，後續交
→ fspmlp      : 通局如果自己不去面對，我看多賣點地自己來蓋比較
→ fspmlp      : 實際...之前鐵道局的回應新聞稿也有說過了，這次有
→ fspmlp      : 些看起來還是同樣的問題吧（？）
→ fspmlp      : 之前的（鐵道局新聞稿）：
→ fspmlp      : https://i.imgur.com/6vZSoe3.jpeg
→ fspmlp      : 這次的（市府新聞稿）：
→ fspmlp      : https://i.imgur.com/GXWr8Bg.jpg
推 csshs       : 中央政府94看不起台中人啊 當塑膠
推 cfetan      : 台中人對內意見分歧，怎爭、怎辯、甚至怎鞭都可，對
→ cfetan      : 外就是要團結啊
→ cfetan      : 弱弱問：這屆的立委在這件事上，難道不顯失職？
推 zivking     : 捷運建設的權責在地方政府及中央主管機關，跟立委無
→ zivking     : 什麼關係
推 zivking     : 這跟市民團結也沒什麼毛線，主要是地方政府，這點你
→ zivking     : 看大眾捷運法就知道了。泛政治化並不能解決問題
推 cfetan      : 捷運建設的權責在地方政府及中央主管機關，跟立委無
→ cfetan      : 關？若是，看有哪位立委跳出來說，跟他無關？
→ zivking     : 改路線卻又寫不出財源，這樣還敢交卷，根本笑話
推 zivking     : 你去看立法院職權行使法，看哪一條授權立委可以干涉
→ zivking     : 地方事務
推 zivking     : 一個國家絕不是投票選舉就是民主，選民自己不進步，
→ zivking     : 選出來永遠是垃圾
推 cfetan      : 就是已呈泛政治化的兩極，才要拉全部立委來共同解決
→ cfetan      : ，不然難道要全拖出來鞭？
→ cfetan      : 就是已呈泛政治化了，還在講立委職權及法律？邏輯思
→ cfetan      : 維是否過於僵化了？
推 zivking     : 蓋捷運跟立委無關，這點你去看憲法權力分立，還有地
→ zivking     : 方自治法就可以知道，把智障民代拉進來只會拖慢決
→ zivking     : 策效率，而且也沒有法律依據，先把大眾捷運法看熟再
→ zivking     : 來討論
→ zivking     : 僵化？立委跟議員與縣市長職權都是需要以法律定之，
→ zivking     : 為的是什麼？就是怕濫權還慘老百姓啊！100年前制憲
→ zivking     : 者都明白的道理，一世紀後你還跟不上？
推 cfetan      : 盧市府及全部立委，哪位法律素養會比板上差？碰上問
→ cfetan      : 題是拿來解決的，不是拿來嘴
→ zivking     : 盧市府跟立委的法律素養喔，未必比較好
→ zivking     : 解決問題的機關，依照大眾捷運法是縣市政府啊！
→ zivking     : 講一堆空泛的話，卻連法條都懶的翻，傻眼
推 fspmlp      : 我看他連法規都懶得查啦，永遠只會弱弱地問
→ fspmlp      : https://i.imgur.com/hgMEoAK.jpeg
推 poi96300    : 該拉出來鞭的是議員 不過議員鞭策市府時 這裡好像都
→ poi96300    : 在罵議員 不覺得哪裡怪怪的嗎?
→ poi96300    : 反正年底選舉要到了 希望這次可以換掉一堆藍綠議員
推 zivking     : 因為選民不願提升自己素質，所以才沒有品質好的議
→ zivking     : 員，沒有品質好的議員，自然沒有效率高的市政府
→ poi96300    : 現在執政不管中央地方根本藍綠通吃 需第三勢力監督
推 zivking     : 靠自己，最好。拿出選舉公報，上他的臉書，研究他
→ zivking     : 的政見，勇敢提出質疑，然後毫不留情的淘汰
→ zivking     : 選民自己不努力，卻期待選出聖人，那跟買樂透差不多
→ abomgo      : https://i.imgur.com/zZCKcta.jpg
→ abomgo      : https://i.imgur.com/IXBkNjn.jpg
推 orangesky320: 到了122年蓋的出來嗎...
推 sunique     : 拜託 中市府說清楚好幾次了....
→ sunique     : 綠媒就算聽見也像是沒聽見.....
→ MagicMomo19 : 議員有用就不會違建滿天飛了，連重劃區都一樣..
噓 s880st      : 市政府賣社會住宅用地給建商，所賺的錢呢？！
推 tengerinedog: 2022.2024市長總統都給綠 藍線國家買單
推 cobrabaton  : 中央十成經費，盧媽十成功勞，完美市長繼續選總統
→ w710127     : 厲害拖了四年還過不了…（攤手）
→ laechan     : 你們就慢慢等吧藍線夢裡相見
→ laechan     : 說不定綠線延伸彰化市段完工通車了時藍線都還沒動工
推 GrafRaphael : 綠延彰化的進度快被橘線追上了…
推 okgod       : 因為媽媽市長為了堅持他守護大家的錢包，就慢慢等吧
→ boyutsai    : 燒訊息告訴我是那黨蓋好，讓中共蓋也可以啦
推 fspmlp      : 目前台中軌道建設進度（1111026資料）
→ fspmlp      : https://i.imgur.com/I9YNpCC.jpeg
噓 ray198776329: 把藍線改紫線就會過了
推 tue678      : 桃園經費暴增就沒人去問誰要負擔
推 spermbox    : 還選民素質咧，ㄏㄏ
→ spermbox    : 在台中版攻擊台中市民
→ spermbox    : 這種污辱台中市民的言論，跟台中4年沒進步有啥不同
→ spermbox    : ？
推 aaaaaa111   : 林的藍線路線其實很爛
→ pelin30980  : 看到都是意見修正中
→ fspmlp      : 254樓不是才剛在MRT版因為引戰被永桶嗎，又回來台
→ fspmlp      : 中版了XDD
→ Edwarce     : 中央處理器你沒聽過嗎
推 fspmlp      : 剛看到的，補充一下
→ fspmlp      : https://i.imgur.com/Ox2fdcX.jpeg
推 star951357  : 蔡版路線挺香 橘線也有用清水車站轉乘 但錢要哪來
推 zivking     : 選民如果整天摸不到重點人云亦云，這樣的選民素質就
→ zivking     : 是阻礙社會進步的最大障礙！說的就是你
→ mengling    : 又再檢討受害者，整天抹黑帶風向的政黨不檢討，再
→ mengling    : 檢討選民素質太低？
推 mengling    : 難怪頭頭可以講出台中人欠誰一個公道這種話
噓 CindyLara   : 笑死 再怎麼拼命抹盧  菜小夫 也是 選不上的
→ zivking     : 呵呵，素質低還不敢承認
→ liaoecho    : 跟台中巨蛋一樣 前面不蓋等過幾年原物料上漲 沒人
→ liaoecho    : 投標就有理由拖延開工 所以十年後動工真的太樂觀
→ liaoecho    :  我猜要2050年藍線才能動車
推 daye2012    : 台中免費公車一年花30億，10年就300億了， 盧媽爽
→ daye2012    : 不爽出而已
推 tonylolz    : 選民素質真的低 才會選出史上最高票的總統
推 mountain821 : 兩三百億你中央會出不起？錢都到處亂花
推 nini761010  : 民進黨為了選舉一直卡別人啊
噓 parkerwester: 豬油不意外，看標題風向就知道了
→ parkerwester: 所以交通部11.1號是審的資料沒寫多出來的費用嗎？
→ parkerwester: 霉體需不需要看一下內容再發新聞？不是有含加籠未
→ parkerwester: 列入的徵收費嗎？
噓 parkerwester: 機廠地點變換這項請問時任交通部長籠你卡市府卡多
→ parkerwester: 久？
推 skizard     : 反觀桃園鐵路地下化沒財源問題 中央爽爽買單