Re: [新聞] 國中生舞槍、嗆校長「已滿9大過」 中市

[Asuero (阿龍)]

本來沒什麼高見不想浪費大家時間回文，但想想也從事教育工作，這種月經文還是回回交
流交流。

1、

每次有教育問題，除了怪天怪地怪教育之外，再來就是怪李遠哲怪教改。 我就問你家長
什麼責任？ 憑什麼教育問題都要學校要老師背鍋？

老師領國家薪水，不是領問題小孩家長的薪水。 管得多了你家長又該該叫。

教育基本法明定不能體罰否則解聘，你說以前可以打，但是現在就是不能打，你有意見請
打爆立委電話請求修改教育基本法，告知立委如果不修改成能體罰我就不投你，你看他會
不會覺得你有病，未開化？你要打自己在家裡打，被通報家暴責任自負風險自擔，憑什麼
要學校老師管帶空氣槍8+9？學校警衛有配槍嗎？老師有配槍嗎？有公權力嗎？ 有受過基
本防身術或是談判訓練嗎？ 沒有，但老師唯一有愛的就是受過輔導訓練，但你覺得學校
輔導家裡放火有效嗎？ 家長不教好學校輔導效果能有多少？

2、

每個家長有自己心目中的理想教育，老師怎麼做都會有人覺得不對、不好、不盡如人意。
連你和你另一半的教育理念都不相同（各自又受自己原生家庭和成長過程影響），學校老
師怎麼做才能讓人滿意？每次有事就是
1.我們以前怎麼打怎麼打
2.現在學校老師xxxxxxxx

家長真的支持老師或學校管教嗎？
遇到8+9怪老師不管，真的管下去請其他家長怪老師浪費太多時間在8+9身上，課堂時間被
佔用，當事人家長怪老師針對小孩，你要老師怎麼做？

所以現在學校最大公約共識就是：
小的不管，大的叫警察，學校又不是法外之地，這樣做有問題嗎？

3、零體罰政策、常態分班政策不該做嗎？ 我不這樣認為。

我自己就生長在有體罰、能力分班和常態分班的交接年代，那時的體驗感受慘不忍睹。
我在前段班受照顧的班級，班上很多人爸媽都是老師，班上還是很多霸凌。 每天留校考
小考到八九點，一天早自習就發下七八張考卷，自己利用下課時間、午休時間寫。 放學
對完答案，平均沒到標準老師一分打一下，老師一天可能要打上千下。

結果呢？大多數人最厲害的就是作弊、塗改分數、偽造簽名的技能。以前整體來說品行比
現在好嗎？ 我也不這樣覺得。 現在小屁孩很多，但大規模械鬥比以前少太多了，現在也
很少遇到什麼幾個學校約一約要去打另一個學校的，就比例上來說，現在整體的教育環境
並沒有比以前差。

小孩被記九大過，帶空氣槍來學校，如果我是家長我會覺得丟臉死了，到學校去跟老師、
校長道歉。也會拜託我的孩子不要找我麻煩，國中畢業後高中沒有強迫，好歹國中念完。
 如果他會影響到其他人，那我寧願讓他中輟也不要影響到其他人。

怪教改？ 我實在沒那個臉皮。

我們假設老師真的有教育愛，不討論特例教職員不適任的情況，那這份關心和愛也只能分
1/30給你的孩子，而且這還是導師班的情況。 如果是科任老師，那兩三百個學生，每個
孩子就只有1/200。

老師不是神，法律也從沒賦予過老師什麼打小孩的權利，不是什麼以前有現在沒有，以前
的管教權也沒包含身體體罰。但以前的家長不敢因為老師打小孩到處攘攘或是上警察局、
法院提告，現在的家長敢，而且很敢，敢到會以你的教職生涯或是告到你傾家蕩產來和你
叫板。 人同此心心同此理，如果你是老師你怎麼選擇，怎麼做？我同事有人到海外台校
教書去，他覺得那裡沒有那麼多的怪獸家長。也有人專職家教，但家教和公立學校老師定
位不一樣，公立學校老師是弱勢孩子的最後一道防線，當家庭功能失常，你可能是可以接
住他們的最後一人。

從前我曾追求影響學生的最多數量，還曾經幻想三年帶一屆，一輩子影響300個人也是蠻
不錯了，盡了自己的力。

後來我明白自己以前很幼稚，這種事不是比數量的，我可能一輩子只影響了一個學生，但
對他的人生有重大深刻的改變，那我也算是沒有對不起我自己的老師。但我們不可能影響
每一個孩子，甚至連影響大多數孩子都不可能，因為現在不是古代師徒制，一個孩子從小
到大同時受幾十位老師影響，或多或少而已。

說這麼多廢話只是想說：學校老師能做的事真的有限，而我個人偏見認為和教改、法令也
沒什麼關係。最大的源頭是家長（社會環境）大觀念的變遷。

林子大了什麼鳥都有，很多家長其實沒有盡好半點做家長的責任，自業自受，誰又能替他
們背這個鍋？














引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言：
: 國中生舞槍、嗆校長「已滿9大過」 中市議員：調查期卻無保護機制
: 台中驚傳某國三生持空氣槍鬧事，共6名學生遭警方帶回。市議員林祈烽認為，該生已
在?
: 內嗆校長等教職人員，若有更激烈衝突發生，誰能保護校內教職人員？市議員蔡耀頡則
說
: 屢聞學生遭脅迫的事件，是否校園防護網啟動不夠迅速？或量能不足？副市長王育敏說
，
: 方已啟動三級輔導，應再從多方面考量孩子需求，能如何導正行為；教育局長蔣偉民也
表
: ，會研議架構相關保護機制。
: 台中有國三生在校多偏差行為，已滿9大過，經決議無法參加畢業旅行，昨休假未進校
，?
: 料他竟教唆學弟持空氣槍、伸縮型手電筒，在校外追擊其他學生；校方表示，後續會配
合
: 方調查，持續輔導該生。
: 林祈烽說，當一名學生行為嚴重偏差，甚至累積到九大過，當校方、家長都無能為力時
，
: 育局是否有其他防範配套，可以輔導這位學生？該校教職員甚至遭受學生辱罵、威脅，
台
: 若無槍枝管制，就易有真槍出現，應優先保障教育人員安全。
: 王育敏說，現在對於未成年孩子，要走少年輔導，孩子家庭、校方都要納入評估；現在
已
: 動司法，該學生會接受相關輔導。
: 蔣偉民說，已啟動三級輔導機制，會盡責教導每位學生，未來也會加強輔導機制，防止
類
: 狀況再發生。
: 蔡耀頡說，當發生類似校園霸凌問題時，校方須走調查機制，但調查期間，行政程序上
卻
: 額外保護機制，甚至部分案件涉及校外人士，更難掌握安全狀況，市府應擬定相關措施
，
: 極保護事件關係人。
: 蔣偉民表示，會給予學校相關協助，並研議如何建構安全機制。
: https://udn.com/news/story/7315/7542149
: 英雄出少年

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※ 編輯: Asuero (49.217.194.53 臺灣), 11/01/2023 14:23:15
推 kaorucyc    : 不要說打 不是說現在連罰寫都不行??
→ ariel0829   : 生了不會教怪老師??巨嬰家長去結紮好嘛
→ kaorucyc    : 因為現在很多家長都是認為學校要教
→ kaorucyc    : 但是自己不管學校管哪有用
→ kaorucyc    : 父母自己不管  學校老師要管 學生哪會屌
推 bbsterence  : 教育怎麼做才對?真的很主觀，夫妻就很難意見相同了!
→ ariel0829   : 以前聽過最好笑的是,"老師,我孩子回家都不寫作業,怎
→ ariel0829   : 麼辦?" 回家不寫作業,問父母自己啊
→ kaorucyc    : 回家不寫作業不就自己問題 在家老師是能管喔
→ q347        : 他家長就不想管阿 不想管也不能讓其他人害怕吧
→ q347        : 最起碼也要找一些人去跟他溝通阿
推 varbutterfly: 身為家長，推此文
推 xiaofu      : 只能推了
→ maggie024   : 怪教育部怪教改多數真的都只是政治操作。爸媽都覺得
→ maggie024   : 學校要教，但又不准學校打不准罰，當學校老師都是AO
→ maggie024   : E僧侶唸個幾句咒語就能收服學生。你爸媽ㄧ對一都沒
→ maggie024   : 耐心教了，老師ㄧ對多又要怎麼能教到盡善盡美
推 fenix220    : 那個小孩家長也是那鳥樣吧
→ okgod       : 真的關教改屁事，你要打小孩自己不會打嗎
→ okgod       : 另外再說跟人本有關的，那種的還是不要生吧
→ liaoecho    : 人本：本來就學校的錯 怎會怪家長?
推 otolith     : 現在教育最大的來源和解法都是3C。無奈的老師～
推 neo718      : 每次看到這類新聞,我就想提醒大家:
→ Asuero      : 這件事如果發生在古早，應該群情激憤想看這位的家
→ Asuero      : 長是怎麼教小孩的。學校本身對於被記九大過的小孩帶
→ Asuero      : 玩具槍來學校嚇人，能做的事真的不多。
→ neo718      : 當初教育部被李遠哲教改到取消掉教師的體罰權利,
→ neo718      : 真的有對學校比較好嗎?
→ neo718      : 我以前讀國中高中時,學生如果趕這樣威脅教師/校長,
→ neo718      : 教官或訓導主任絕對會把照是學生記過,再來打一頓.
→ neo718      : 家長到學校來,還要低頭跟教師及學生道歉.
→ neo718      : 累犯達到三支大過,直接退學,沒有第二句話.
推 cwc5566     : 怪教改怪政府怪老師，就是不怪自己會生不會教
推 kk10519     : 30年前聯招制度跟30年後12年國教
→ kk10519     : 看看國家競爭力衰退多少？！
→ neo718      : 現在的國中生/高中生,就是因為學校教師都不能體罰,
→ neo718      : 所以"完完全全"不把其他教師/主任/校長以及同學,
→ Asuero      : 你知道困難點在哪嗎？國中是義務教育，沒有什麼退
→ Asuero      : 學，就是輔導轉學，你還是得讓他在另一校拿畢業證
→ Asuero      : 書，義務教育是你逼他來讀的。
→ neo718      : 當成是"人類"來對待.這種問題學生不適合用"愛的教育
→ neo718      : 既然對方已經作出"畜牲"一般的行為,
→ neo718      : 那就必須要讓他"親身"用自己身體嚐看看暴力的痛苦,
→ neo718      : 極端暴力主義的問題學生,必須要讓他們痛過才能理解.
→ Asuero      : 請家長要打在家自己打，不要牽拖老師，就算老師有
→ Asuero      : 體罰權他也沒有義務要這樣做，老師不是被聘雇來學
→ Asuero      : 校打人的。
→ neo718      : 所謂愛的教育是適合那些具備有反省能力,
推 cwc5566     : 那個想要以暴制暴的請家長自己打，不要外包給學校
→ neo718      : 或是不會主動傷害其他學生/教職員的學生,
→ neo718      : 他們才有資格讓教師使用"愛的教育".
→ neo718      : 極端暴力主義的學生,沒有資格來要求國家給愛的教育.
推 SubaruDuck  : 國中是義務教育，老師管教只是輔助，你家里不管啥
→ SubaruDuck  : 都沒用，以前老師管有用是，老師學校罰一次，家長
→ SubaruDuck  : 來學校拖回去再罰一次，以前那種學校罰，家長不管
→ SubaruDuck  : 的，你學校罰再多也沒用。
推 fenix220    : 看一堆在那靠夭超速違停被開單的也差不多鳥樣
→ SubaruDuck  : 你看以前學校的問題學生，多半是家裡也沒人在管的
→ SubaruDuck  : ，家教才是最主要的。
推 cwc5566     : 偏偏有些人覺得學校打一打就有用
推 mountain821 : 父母身教才是影響孩子最大的原因
推 dawnnn317   : 就+9個性遺傳而已
推 lubeca      : 推
→ ariel0829   : 想打人,家長回去自己打啦,打人還要外包喔
→ ariel0829   : 連打自己的小孩都還要外包,我要是老師我也是笑笑啦
推 danny0857   : 這問題大概就跟處理交通違規一樣，弄太嚴格就會沒
→ danny0857   : 選票
→ kayak5566   : 本來要噓你鄉愿愛小孩不叫警察的，後來我有看到藏
→ kayak5566   : 在中間…這種小孩真的要讓他家長到警察局帶回，至
→ kayak5566   : 少他們感到麻煩會形式上約束孩子
推 blackair    : 心有戚戚焉，對小孩的品行教育最重要的還是家長，
→ blackair    : 家長不想負責只會把責任丟給老師十分不可取。
推 bbsterence  : 班親會還有家長硬要老師開群組，公布問題學生照片
推 kodo5566    : 連下課都不能管教 上課吵鬧也不能趕出去自己爛還要
→ kodo5566    : 影響他人
推 blue820117  : 推 不少家長無視與放縱 一攤手把教育責任丟給學校
→ blue820117  : 和老師 如果孩子在家都不受約束了 到學校自然有這
→ blue820117  : 樣的行為 家長的放任 是消磨教育者熱忱的根本 辛苦
→ blue820117  : 了
推 yiyin330    : 所謂的學區 底層的邏輯就是家長的素質及身份地位在
→ yiyin330    : 決定的
推 mingdao     : 鐵打的營舍流水的兵 憑什麼要老師多栽培?
→ wsmallmau   : 不怪李遠哲難道要怪李小龍嗎
推 wwa928      : 推這篇
推 applex5     : 推
→ liaoecho    : 人本：千錯萬錯都體制的錯 學生是被害
推 scarbywind  : 會怪的不是當事人家長而是其他被影響的人的家長吧..
噓 rhycloud    : 只會生不會教
推 hedgehogs   : 推
→ hedgehogs   : 大概有些人沒看過有家長自己下不了手請老師用力打
→ hedgehogs   : 真的打了再去罵為什麼要用打的
推 NX9999      : 家長什麼都不管不如不要生
推 AZBTPATONY  : 學生好壞本來就跟家長關係最大 階級複製大89生小89
推 VBMO        : 原po老師？請收下我的敬意 我自己時不時參加班親會
→ VBMO        : 有時候聽到莫名其妙的要求&對話 當下都覺得..你是
→ VBMO        : 不是不知道怎麼當媽媽/爸爸？
→ jerrylin    : 現在恐龍家長太多啦  會生不會養只會怪別人
→ jerrylin    : 以前發生這種事應該是家長帶回家揍一頓解決
推 mizuzu      : 推 老師辛苦了
→ samnpc      : 自己生的自己都不會教，還要期待別人幫你教
推 LonyIce     : 其實也不能全怪家長或老師，我們自己小時候也叛逆
→ LonyIce     : 過，家長唯一能做的是想辦法導正
→ LonyIce     : 我小時候也跟導師起衝突，雖然現在很感激那位導師
→ LonyIce     : ，也後悔過去，但我也不理解那時候幹嘛跟老師吵架
推 youcanfindit: 推 教育現場不容易
推 goodnight4Tw: 現在老師真的很辛苦 另外也贊同你說的 教涯有正面
→ goodnight4Tw: 影響到一位學子的人生就夠了
→ jokerming847: 就教不嚴師之惰那套被恐龍物盡其用
推 flyyyccc    : 很多家長只剩下生 付錢 當養寵物的心態 對待小孩
→ flyyyccc    : 好家長也是有 但偏偏是89家長一直生
推 hn114906668 : 同理 家長、學校老師管不動卻要軍中長官管？稍有狀
→ hn114906668 : 況就投訴上級媒體！說到底還是家庭教育失敗，身教
→ hn114906668 : 差灌輸給小孩的觀念也差，不然哪來這麼多違停接送
→ hn114906668 : 小孩還恐嚇檢舉人的？
推 sangotai    : 推，辛苦了
→ rushfudge   : 各間學校還不都一圈一圈停在那邊等 規劃的真優質
→ rushfudge   : 放著韭菜人民互鬥就飽了
推 scarbywind  : 不管的家長是問題,但到學校沒被管的學生會嚴重影響
→ scarbywind  : 到正常(?)的學生難道不該臭學校老師?
→ scarbywind  : 還是正常人除了自己工作跟家庭還要管"別人家"的小孩
→ Asuero      : 沒人要你管別人家的小孩，但你也必須理解有其他家
→ Asuero      : 長不管的事實，在此前提學校能做的事很有限，尤其是
→ Asuero      : 國中以下。
→ Asuero      : 高中大學這問題會比較少，因為不是你強迫他來念的，
→ Asuero      : 不爽不要念。 但國中以下就是這樣，如果學校老師稍
→ Asuero      : 有擔當我不入地獄誰入地獄，就不會把他輔導轉學。
→ Asuero      :  除非嚴重到違反刑法，交給警政系統走流程，而在警
→ Asuero      : 政系統走流程的過程中問題孩子救畢業那皆大歡喜。
→ Asuero      : 家長自然不用管其他問題孩子，管好自己的孩子就好。
→ Asuero      :  但必須理解老師和學校能做的事極其有限，不要強人
→ Asuero      : 所難。
推 plasticball : 有遇過學生家長來找老師說想談談小孩的學習問題，
→ plasticball : 結果實際上是問老師：「我家小孩很有學習意願也很
→ plasticball : 想去上課，但是他早上都起不來、上課都遲到，怎麼
→ plasticball : 辦？」真的白眼翻到天邊去
推 LinSuchen   : 這個小孩難道出生就這麼壞嗎？真的就是家長家庭的
→ LinSuchen   : 問題
推 GTRNO1      : 其實你長大了以後才知道作弊走後門是最快的捷徑 在
→ GTRNO1      : 任何國家都一樣
→ GTRNO1      : 老實說不是怪李遠哲 是怪吳京 當年的教育部長
推 GTRNO1      : 本來就教改有問題啊 看看新加坡吧 人家某些學校校
→ GTRNO1      : 內還保有鞭刑 新加坡政府是低能？NUS多強你不知道？
→ GTRNO1      : 台清交都看不到它的車尾燈
推 windyroad   : 大推此文
推 yomin       : 現在國中生的家長年紀，算一下大約就是當年教改下的
→ yomin       : 產物
推 AX177       : 推，要生也要教！
推 bbsterence  : 管與教的衡量標準如何定義?你認為教了，他認為沒有?
→ bbsterence  : 雙胞胎，一樣的教法，也能教出完全不同的個性...
推 Hermesnavy  : 台灣未來沒救了 只能放任這些垃圾畜生影響別人
推 kenuser     : 身為家長非常認同你的想法還有作法
推 ttnpyepwos  : 老師是高危職業，動不動就會被家長告，很多人都先去
→ ttnpyepwos  : 掛精神科病歷，以防萬一，真正在吞藥才能正常上班的
→ ttnpyepwos  : 也不少，教職險保好保滿是基本。
推 whhw        : 推
推 sonyz3      : 會打小孩就是沒能力教小孩的表現，教育是專業
推 allen0519   : 我也算教育工作者 加上自己小孩的經驗 真的覺得主要
→ allen0519   : 是時代變了 社會環境跟家長才是對這些改變最大的一
→ allen0519   : 個因素 教改就算有影響 那也是少少的一部分 至少在8
→ allen0519   : +9這塊不是主因
噓 SunSky0126  : 是不是有人不知道受教改教育的父母的平均生育年齡
推 SunSky0126  : 如果從2000年（快廢大學聯考）的國中生（13歲）開
→ SunSky0126  : 始算，大概是76年次，現在也才36歲。111女性平均生
→ SunSky0126  : 育年齡32
推 tue678      : 所以現在老師 都要學會明則保身
→ tue678      : 只要有好好教書就好 管教小孩是父母的事
→ tue678      : 小孩有問題 也不見得都是89父母 更多的是有受教育
→ tue678      : 的父母 過度溺愛孩子
→ tue678      : 捨不得打 捨不得罵 有些被老師稍微責罵 就回家跟家
→ tue678      : 長哭訴 家長就責怪老師 管教過當
推 debb0128    : 推
推 letitbee    : 推一個
推 unicle      : 很多家長很奇怪，沒在管孩子的，就這樣放任孩子的
→ unicle      : 行為困擾別人。甚至連自己的行為很有問題，只能搖頭