Re: [閒聊] 台中的捷運發展，為何落後台北跟新北

[stud0361411 (呆普森)]

※ 引述《ben1013》之銘言
: 台中捷運規劃肇始於1990年代，到目前約35年了
: 這35年之間，台北，新北，完成七條，車站117個
: 這35年來 總統選舉，國民黨，民進黨，國民黨，民進黨，分別執政約16年
: 李登輝，陳水扁，馬英九，蔡英文
: 這35年之間，台北與新北市的市長的黨籍
: 台北有4年是民進黨陳水扁執政，其餘23年都是國民黨執政，另外8年是柯文哲
: 新北有12年是民進黨執政尤清8年，蘇貞昌4年，其餘23年都是國民黨執政
: 我的問題很簡單，總統會輪替，市長也會輪替，台北新北桃園高雄的捷運都已經蓋好了，

: 台中第二條還要再等20年？為什麼？



兩個直轄市捷運的規劃都是從20世紀末開始規劃的
包括環狀線也是那時候台北市捷運工程局規劃的
台北捷運那時候沒有分什麼台北市台北縣
不然也不會有淡水新店板橋中和的路線
資源給直轄市合情合理
那桃園機場捷運呢？
你沒猜錯
最一開始也是台北市捷運局規劃在20世紀末規劃的
一個全台最大的國際機場有捷運系統合情合理吧？
所以台北高雄桃園的捷運會有現在的規模很正常


原po把中央台北新北的政黨拿出來討論沒用
台北新北一直以來都是總統的最大票倉
沒有人會擋這邊的建設


把基本該知道的了解之後
原po的問題也很簡單

第一
台中市2010年才升直轄市
捷運規劃速度本來就會輸原本的直轄市
原本是省政府規劃
後來精省
變成高鐵局規劃(直接延宕好幾年)
那時候台中還是省轄市
Level跟直轄市就是有差沒辦法
別忘了
現在已經在運行中的捷運
大部份都是20世紀末規劃的

第二
馬政府的某交通部長擋的
不然現在2024年頂多5-8年內就有藍線可以搭

後續其他的就沒什麼好講的了
原本的推文內容就很豐富了
反正每年選舉都會拿出來吵
板上文章搜一搜還比較快

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噓 vht256      : 蔡完全執政八年，台中也沒動工.通膨當然預算增
推 s8955439    : 馬執政八年一樣沒動工
推 kk10519     : 懂不懂 1997省政府就規劃台中藍線
推 jjer        : 綜上，馬爛，蔡也爛。民進黨其實跟國民黨很像，卻
→ jjer        : 要把自己包裝的很高貴。
推 specman     : 所以誰當總統會給台中一條捷運？
推 GreenMay22  : 會說馬爛蔡也爛的九成都是貪汙犯高虹安豢養的網軍
→ GreenMay22  : 自己家主子八年在台北市生不出一條捷運
→ GreenMay22  : 然後覺得牠超越藍綠能帶台中蓋捷運
→ GreenMay22  : 別傻了，真的給爛到超越藍綠的柯文哲上來
→ GreenMay22  : 只會貪汙更多公積金延宕建設而已
→ GreenMay22  : 看牠包庇貪汙女王高虹安就知道了
推 specman     : 鄉下要有鄉下樣子
推 whiteheart  : 盧秀燕上任不要改路線早就動工了
→ seou        : 當時的時空背景就是高雄捷運虧爆啦 毛治國把全台捷
→ seou        : 運都重新檢討 這是要問幾次
推 x86t        : 忘了提剛開始高雄賠超慘其他地方才縮的
噓 FFKM        : 盧秀燕不要改路線的話 早就動工了
推 seou        : http://i.imgur.com/2xzhZdN.jpg
→ seou        : 大眾運輸不是盈利單位 不能用盈利來衡量 但更不是蓋
→ seou        : 來虧爆的
推 BIA         : 我看高雄人每個都喜迎輕軌
推 x86t        : 開業至今高運量車站從來沒有全編組開過的地方
推 romeie06    : 反正 沒人要負責啊… 就學民進黨講 你說他貪污 那他
→ romeie06    : 進監獄了嗎？
推 gogen       : kmt長期重北輕南略中的結果
→ gogen       : 馬英九八年，一直不給台中蓋藍線捷運
→ gogen       : 毛治國還羞辱說台中沒運量，蓋一定賠錢
→ gogen       : kmt只給台中BRT
推 romeie06    : 反正台中就是爹不疼娘不愛的地方啊 藍綠一樣不給資
→ romeie06    : 源
→ gogen       : 胡志強也是氣死了吧？馬政府居然不支持他蓋捷運
推 seou        : 中捷一定虧錢的 虧多虧少的問題 尤其現在營建成本比
→ seou        : 10多年前大增
推 gogen       : 好不容易林佳龍有爭取到蔡政府台中藍線
→ gogen       : 結果林佳龍下台換盧秀燕上來，就先來變更路線，改線
→ gogen       : 增站，多了600億，又多拖好幾年
→ gogen       : 本來就應該是打鐵趁熱，趕快蓋了，盧還玩改線增站
→ gogen       : 變更，多600億也不知道誰要出
→ scarbywind  : 高虹安那幾萬塊是要養啥XD
噓 ninebride   : 台中中間選民都覺得是dpp的錯 dpp在卡
→ seou        : 林改胡的 盧改林的 中央也不挺 就一直延宕
→ scarbywind  : 講的好像是癱了幾億幾兆的高端錢沾耶
推 roooobio    : 林佳龍也改路線不是嗎？還是我記錯了呢
推 gogen       : 台中中間選民都覺得是盧的錯 盧亂改才卡了好幾年
→ w710127     : 跟雙北比？人家是北市新北桃園基隆這樣擴
推 BIA         : 馬王鬥爭的時候 胡志強也不挺馬英九 就知道樑子結
→ BIA         : 很大
→ w710127     : 中彰投用喊的就可以炒地炒房了啊是要做甚麼（攤手
推 gogen       : 說林改路線真是笑話
→ gogen       : 胡志強只有BRT BRT BRT
→ gogen       : 中央什麼時候有同意過胡志強蓋藍線捷運？？？？？？
→ gogen       : ？？？
噓 man790810   : 林最好沒改路線，洗記憶==?
推 gogen       : 胡志強蓋藍線是BRT
→ gogen       : 胡的捷運？？？從來沒過
→ man790810   : 林改了個雲霄飛車，盧改回來，台中人都知道的事實
→ gogen       : man790810 什麼時候中央有同意過什麼胡版的藍線捷運
→ gogen       : ？？？？？
推 seou        : 蓋了BRT 不等於沒有規畫藍線
→ man790810   : 假台中人就不要來鬧了
→ man790810   : 這版捷運都討論到爛了
→ man790810   : 居然還有人想洗林沒改路線
→ gogen       : 笑死人了
→ gogen       : 胡定版的只有六線齊發的BRT BRT
→ BIA         : 林也有延長路線也有改路線吧？ 不是光只有延長路線
→ gogen       : 假台中人不要丟臉了
→ gogen       : 中央什麼時候核定過什麼胡版的藍線捷運？？？？？？
→ gogen       : 胡定版的只有六線齊發的BRT ，哪裡有藍線捷運？？？
→ man790810   : 好了啦==
→ gogen       : 林佳龍版的藍線捷運是中央有核定的
推 seou        : http://i.imgur.com/H1D0HZw.jpg
→ gogen       : 笑死人了，拿BRT當捷運？？？？
→ man790810   : 現在網軍都不先爬文了，唉唉
→ gogen       : seou中央什麼時候核定過什麼胡版的藍線捷運？？？？
→ gogen       : ？？
→ gogen       : 什麼時候？？？？
→ gogen       : 沒有核定過的東西，何來改？
→ gogen       : 林佳龍版的藍線捷運是中央有核定的，胡只有通過BRT
→ gogen       : 現在是拿BRT當捷運是不是？
推 BIA         : 我突然在想 林佳龍版本中央有核定了嗎？
推 seou        : 要先提路線給中央審合啊 當時高捷虧爆 全台捷運都停
→ seou        : 建 林的沙鹿段真的詭異 我家小孩也知道直線怎麼畫
推 gogen       : 林版的是2018 5月通過交通部審查的
→ scarbywind  : 可行性報告通過 離核定還很遠
推 BIA         : 林佳龍只是通過審查 也沒核定阿？
推 gogen       : 林就是想接沙鹿車站，雖然沒辦法直接，但離200公尺
→ gogen       : ，車站蓋大一點，至少可以cover 不日曬雨淋
→ gogen       : 胡版捷運根本連可行性的報告都沒有
→ gogen       : 胡版藍線捷運從來沒有通過，只給藍線BRT
推 BIA         : 胡志強的通過審查是不是在2009?
推 schirnir    : 車站蓋大一點，可以cover不日曬雨淋？？？樓上曉得
→ schirnir    : 沙鹿車站附近的環境嗎？哈哈哈哈
推 gogen       : 是綠線吧？
→ BIA         : 綠線路線通過審查是在2001吧？
→ gogen       : schirnir 我知道啊，都商家
→ BIA         : 文心路要蓋綠線很早就通過審查了
推 gogen       : BIA 應該是我記錯了，綠線應該是2006動的
→ gogen       : 不好意思
推 BIA         : 看起來審查好像很容易 核定應該是很困難
推 google60411 : 只能說BRT沒弄出紅綠燈優先很可惜吧
推 BIA         : 平常日可以 假日如果優先 忠明 文心 五權這些橫向
推 daybreak10  : 第一次聽到柯的爛是超越藍綠XD
→ BIA         : 交通會打結
→ daybreak10  : 真不知道是活在台灣哪個平行時空
推 schirnir    : 同意樓上，雖然開車的人抱怨得要死，但BRT時期是藍
→ schirnir    : 線大眾運輸最穩定快速的一段時間，應該是要改善而不
→ schirnir    : 是整個廢掉
推 gogen       : google60411 台中的道路，台灣大道勉勉強BRT可以，
→ gogen       : 其他很難，兩截車廂太長，台中的道路不是北高又大又
→ gogen       : 棋盤式
推 google60411 : 我是認為交通要好就是要強迫大家去適應大眾運輸工
→ google60411 : 具 不然台灣人依舊是出門開車騎車
→ gogen       : 且台中就台灣大道是幹道，其他都難，文心路五權路也
→ gogen       : 許算，但是大彎路
→ google60411 : 摁啊就中港可以這樣幹
推 BIA         : 不要強迫吧？ 設計的好 老百姓自己會選擇要用哪一
→ BIA         : 種
→ google60411 : 阿反正現在沒brt 橫向還是依然塞爆哈哈
推 gogen       : 台中先天道路設計就有問題，舊市區是狹窄的棋盤式，
→ gogen       : 然後到屯區就放射狀
推 danny0857   : 龍哥通過核定的話，早就被盧收割了，但怎麼還能讓她
→ danny0857   : 改路線？ 想偷渡別的觀念哦
→ danny0857   : 怎麼就不敢講橘線在龍哥任內怎麼被搞的
推 google60411 : 應該說台灣人太習慣汽機車便利性，導致常常要弄大
→ google60411 : 眾交通都會被罵說我們開車的怎麼辦吧
推 gogen       : 橘線可以討論阿，改輕規的也是可以討論阿
→ gogen       : *輕軌
推 schirnir    : 台中道路不是只有在屯區放射狀，而是一開始規劃就是
→ schirnir    : 以台中火車站為中心放射出去，會覺得屯區才放射狀，
→ schirnir    : 是因為越外圍越明顯，其實到忠明、健行就很明顯弓弓
推 gogen       : 日治時代的路是棋盤狀的，當初好像是規劃台中是20萬
→ gogen       : 人的都市
→ gogen       : 過了五權路以後才開始亂了
→ gogen       : 後面的擴張是無全盤規劃
→ gogen       : 好像黑皮的youtube有一集有講
推 google60411 : 好像真的越外面越亂了哈哈哈 看以前老照片道路設計
→ google60411 : 都超好，後來不知道發生啥事
→ google60411 : 大概是國民政府來拿以前設計中國的方式和老美方式，
→ google60411 : 各學一半，就變這樣？
推 gogen       : https://youtu.be/_blUm1_dJIY 這集講台中的初期發
→ gogen       : 展，可以看看
→ gogen       : https://youtu.be/sjuSgzrhN9c 這集講七期也可以看
→ gogen       : 看
推 google60411 : Ok 感謝
推 whiteheart  : 拿橘線來討論藍線才是混淆概念
推 rochiou28   : 王義川可行性弄那什麼大便還有人當寶
推 hawdaiya    : 馬毛葫蘆，終結中捷
推 ludashi     : 蓋一條捷運要22年，就是個笑話了，有啥好討論的
→ ludashi     : 要嘛就直接3條一起動工，一次痛苦完一次爽
→ rochiou28   : 過中山高就轉高架導致坡度頂到上限跟中港轉運站無
→ rochiou28   : 法設站，難怪這麼便宜
推 giogibyeie  : 黑龍的藍線路線可行性研究報告是通過行政院核定的，
→ giogibyeie  : 盧媽收割了核定後再後面的綜合規劃裡改了路線，跟原
→ giogibyeie  : 本核定過的路線經費差異太大，不去中央說明，只會一
→ giogibyeie  : 直說中央卡盧，順帶一提，老胡的藍線從來沒有獲得行
→ giogibyeie  : 政院的核定。
→ ludashi     : 不然以現在才1條路線中捷遲早倒
→ rochiou28   : 沙鹿站硬轉彎+地下化進現有沙鹿站，還敢說盧版本才
→ rochiou28   : 是彎的，這咖真的是政治凌駕專業的完美典範
推 BIA         : 路線核定不是交通部嗎? 為啥是行政院?
推 rochiou28   : 哪沒說明過，新聞稿早就說明N次
→ BIA         : 應該是路線叫做審查 我記得以前炒過審查跟核定的
→ BIA         : 差異 一下子想不起來
→ BIA         : 就跟封存和保密 好像是兩碼子事情依樣
推 GrafRaphael : 其實呢...中捷藍線還是第一條由中市府自己規劃的路
→ GrafRaphael : 線
→ GrafRaphael : 綠線是高鐵局規劃的
推 king9122    : 運量就跟雞生蛋、蛋生雞一樣，不是重點，以台中的人
→ king9122    : 口來說是有需求的(排名第二)，但說賠錢也是肯定的
→ king9122    : 怕賠錢不蓋是錯誤的想法，北捷幾年才回本，高捷也是
→ king9122    : 蓋出來絕對不用擔心沒有人搭，因為他是重要的幹線
→ king9122    : 當年看到高捷運量不如預期嚇到，終止一堆捷運規劃
→ king9122    : 中捷也是滿衰的，拖到現在的成本夠20年前蓋兩條了
→ king9122    : 說到底捷運是服務用的，不是賺錢用的，出發點就錯了
→ FFKM        : 林佳龍版的是有被核定的
→ FFKM        : 盧秀燕不要改路線的話早就動工了
推 flyingjack  : 一樓邏輯很好，馬的毛擋的，不然早就蓋好，不用花
→ flyingjack  : 那麼多錢
→ samnpc      : 幫補充，第三，蔡英文執政，但臺中人沒有選民進黨
→ samnpc      : 籍的市長
推 j851083     : 黑龍不要亂改早就有捷運，現在只看到盧積極在要捷運
→ j851083     : ，中央卡到一個誇張，說穿了就是民進黨只為藍上卡台
→ j851083     : 中，民進黨立法委員根本都沒對捷運做什麼事情
→ pk9993      : 馬時代有台中鐵路高架化
→ pk9993      : 蔡時代有什麼？
推 x86t        : 不是怕賠錢 4年賠光改組 至今達不到設定的一半運量
→ x86t        : 是你們要的建設嗎？
推 MintTW      : 推給上一任
→ MintTW      : 是沒意義的
→ MintTW      : 是當下執政黨
→ MintTW      : 到底動了沒
推 okbon66     : 老胡:我13年 怪我? 黑龍:我四年 怪我? 盧媽:我.....
推 emenime     : 每年選舉拿出來吵+1 看到都無感了
推 backpacker18: gogen whiteheart兩個政黑仔又在唱雙簧了XD
→ backpacker18: https://i.imgur.com/cbamVc3.jpg
→ iPadProPlus : 因為太晚規劃啊
推 BIA         : 我記得北捷是捷運公司用一塊錢跟台北市政府買的 這
→ BIA         : 樣能算賺回來嗎？
→ inewnew     : 交通建設越早蓋越好，以前烏日高鐵站也是荒涼一片
→ inewnew     : ，現在不也慢慢起來，形成路網後面自然就會有人搭
→ inewnew     : 乘
推 NKUHT       : 盧不亂動路線 早動工了
推 spermbox    : 藍線就算蓋好運量也不會多高，醒醒吧
→ spermbox    : 只有藍線綠線，大家還是開車騎車
→ spermbox    : 台中要像台北這樣的路網，投共可能性還比較大
→ spermbox    : 藍線就只是把原先搭brt的人搬過去而已
→ spermbox    : 台中搭公車的一堆都蹭免費，從綠線開始收費就可以
→ spermbox    : 看出來
推 spermbox    : 所以蓋藍線除了便利那些原先搭brt的人以外，連炒房
→ spermbox    : 的效益都很低
→ spermbox    : 因為是市區段幾乎很少建商收購台灣大道周邊土地
→ spermbox    : 就算房價增值也是增值在老百姓的老家身上
→ spermbox    : 建商的嗅覺都是非常敏銳的
→ spermbox    : 當年那些沒卡位到板南線的應該會記取教訓
→ spermbox    : 如果藍線真要蓋，周圍土地早就一路炒到一坪破200了
→ spermbox    : 結論，連建商都不看好藍線，醒醒吧
→ s880st      : 軌道建設自籌款https://i.imgur.com/M0F7qgS.jpg
推 ludashi     : 為啥路線都要佈的那麼遠，明明舊台中市先佈滿再談
→ ludashi     : 每條都要延申到海線去，意義不大
推 smart80615  : 藍線就是取代現在台灣大道公車用的 必須要蓋啦...
→ smart80615  : 理想情況是主幹道用捷運 搭配公車轉乘到沒捷運的點
→ smart80615  : 不把人趕去捷運 市區就永遠塞車惡夢
→ parkerwester: 一群說沒改路線已動工的，真的很可笑，想帶風向騙
→ parkerwester: 不知道的
推 jack18262   : 理想是接沙鹿車站 以人口來說 當然是林的路線較佳
→ jack18262   : 還經過新光田特區...中台灣大道公車本來就很多了
推 Karida      : 捷運就是把郊區的人帶來市區，反而市區的人不那麼需
→ Karida      : 要捷運，畢竟都在市區移動的話，距離那麼近，騎車最
→ Karida      : 快了。
噓 simon301    : 垃圾毛治國 沒有之一