Re: [閒聊] 台中的捷運發展，為何落後台北跟新北

[giogibyeie (giogibyeie)]

以防沒有邏輯的人來洗記憶

老台中人來說歷史好了

1.胡市長2014卸任時留給台中市民的重大交通建設就是捷運綠線與BRT，捷運藍線從來沒獲得過KMT完全執政時期的中央核定，當時KMT擋得很徹底，連可行性研究都不審查就直接退回，時任立委的盧立委對此亦是不吭聲。

2.林市長2018的藍線可行性研究在DPP執政的情況下，終於被中央核定，核定路線與工程經費約為981億，中央負擔452億，地方負擔約128億，自償性經費約367億，這是台中市第二條獲得中央同意興建的捷運。

3.盧市長2018上任後進行捷運藍線綜合規劃並沒有依據林市長送中央核定的路線，也沒有撤回原核定藍線捷運路線，而是台中市政府自行修改了路線規劃，直接做了捷運藍線的綜合規劃送給中央審查，而改了路線的綜合規劃所需經費約為1600億。

4.中央之前藍線可行性研究核定的經費約為1000億，怎麼綜合規劃改了路線所需經費暴增到1600億，這多出來的600億盧市長是要中央全額負擔嗎？或者盧市長可以告訴市民哪位總統候選人上任後會全額負擔這多出來的600億？而不是中央卡盧就完事了！

5.盧市長認為林市長的路線不可行，為什麼不撤回當時林市長的藍線可行性研究，再依自己的規劃重新送件？台中大巨蛋也是撤回原先的規劃重新選址興建的，看起來市府運動局的能力還是高交通局一截的。



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推 okgod       : 你在這個版會被噓
→ xxx60133    : 重點是？！
→ xxx60133    : 其實給了也養不起來。老胡不如花錢蓋台中塔變成新
→ xxx60133    : 地標可能好一點
→ BIA         : 偷問一下 林的到底有沒有規劃土地徵收費用？ 好多
→ BIA         : 版本都不同答案
→ xxx60133    : 那時候成本。跟現在物價飆升成本 不能類比
→ willko      : 大巨蛋的規劃跟捷運規劃的流程不一樣能比嗎...
推 FFKM        : 如果國民黨盧秀燕不亂動路線 早動工了
→ willko      : 第一點不是全台都被退回嗎
推 vick6339    : 你會被噓 先補血
推 kk10519     : 張溫鷹呢？
→ wooshiverson: 沒關係台中開車騎車都很方便，以後少子化更不需要
→ wooshiverson: 捷運
→ xxx60133    : 要是沒補助。每年利息錢 要繳的很多。
→ xxx60133    : 台中老人 要麻走路 要麻搭公車。有錢搭計程車 不然
→ xxx60133    : 叫小朋友載去醫院。  其實捷運很難激活起來。但是
→ xxx60133    : 負擔又是全台中市一起負擔
噓 ninebride   : 我台中中間選民 就跟你說事實 都是dpp在卡
→ wooshiverson: 真的有在住台中的人哪個不是騎車或開車，就算在捷
→ wooshiverson: 運附近的住戶我看也是很少在搭吧，直接騎車到定點
→ wooshiverson: 快又便宜
→ xxx60133    : 現在搭捷運 只有學生 跟少部分的人。但是要全台中
→ xxx60133    : 人一起養捷運 很詭異
→ xxx60133    : 除非 市府強制畫紅線 但是。可以搭公車。 ㄧ直不懂
→ xxx60133    : 捷運 是進步得象徵嗎。 中港路還是一樣塞
→ s880st      : 軌道建設自籌款https://i.imgur.com/M0F7qgS.jpg
→ xxx60133    : 不如把蓋捷運錢。去把交通堵塞的地段買下來。拓寬
→ xxx60133    : 不是更實際嗎 而且還便宜很多
噓 eternalmi16 : 5.綜合規劃時本來就可以在可行性路線做修改，為什
→ eternalmi16 : 麼還要撤回可行性重跑，又不是王e川
→ wooshiverson: 沒錯，因地制宜很重要，事實台中人就是都自己騎車
→ wooshiverson: 或搭公車，方便又便宜
推 fenix220    : https://i.imgur.com/b9kVXXp.jpeg
→ wooshiverson: 台北適合捷運是因為人口真的太多，且路上車流量真
→ wooshiverson: 的很大很塞，停車位不好找
→ w710127     : 哪需要捷運 用喊的就可以炒地炒房了 建設幹啥
推 RieX        : https://i.imgur.com/cmAVpFW.jpg 看推文原來正港
→ RieX        : 台中人都不削搭捷運的喔？所以我車上這一堆應該都
→ RieX        : 是外縣市的人吧
→ xxx60133    : 台中快300萬人口。請問搭過台中捷運人有沒有50萬
推 ms01096     : 老胡時代就是茅痣粿在擋，垃圾人一個
→ wooshiverson: 你平日去看看搭乘的人有多少吧
→ xxx60133    : 搭過兩次以上又剩下多少
→ wooshiverson: 我住台中搭捷運次數一年五根手指頭數得出來
→ xxx60133    : 來回不算
推 RieX        : 台中三百萬人口，請問去過歌劇院的有沒有50萬？如
→ RieX        : 果沒有，想必你一定樂見夷平歌劇院
推 wish8042    : 不過老實說路線不要一直改來改去，可能真的已經動工
→ wish8042    : 了
→ xxx60133    : 蓋捷運是為了炒房。附近30年老公寓 因為捷運站附近
→ xxx60133    :  。莫名其妙漲了300萬 神奇吧
→ xxx60133    : 每年歌劇院 花費跟每年捷運花費能比擬嗎
噓 raidsupreme : 林佳龍路線彎來彎去的，玩貪食蛇嗎
推 RieX        : 300號系列專線公車，我搭的次數五根指頭數的出來，
→ RieX        : 我建議全數停駛
→ xxx60133    : 危險性跟維修保養差很多
→ xxx60133    : 公車花費跟捷運花費能比嗎
→ RieX        : 你用不到的就要拆掉，那照著邏輯，我家北區以外的
→ RieX        : 郵局消防警局都可以拆了，因為服務不到我家，想必
→ RieX        : 你絕對贊成
→ RieX        : 台中的國際機場，我一次也沒去過，建議夷平，幫國
→ RieX        : 家省錢，想必你決對贊成
→ xxx60133    :  公家機關 比喻。
→ xxx60133    : 很會
→ xxx60133    : 想必 你沒去過使用過甚至蚊子館 機構。你都願意去
→ xxx60133    : 花錢建設？
→ RieX        : 哪有，你這種自己用不到，就表示別人也用不到的不
→ RieX        : 就更會
→ RieX        : 對啊，我贊成你說的，你沒去過的地方，都建議夷平
→ xxx60133    : 只要有人提議。就花錢建設 是吧 不管合不合理 適用
→ xxx60133    : 不適用。只要提議 就是花錢就多了
→ xxx60133    : 我在回答你
→ xxx60133    : 夷平是你說的 別亂扣帽子
→ RieX        : 台中港我也用不到，建議夷平，這些都是照你邏輯說
→ RieX        : 的
→ righter     : 瞎扯藍線養不起來，那目前30袑馱膘悌憤ゔㄛO鬼膩
→ xxx60133    : 我也用你的邏輯回答你。 反正有提議該就對了 不管
→ xxx60133    : 有沒有用
→ righter     : 目前300～公車，乘客都是鬼膩？
推 gogen       : 如果盧秀燕不亂動路線 早動工了
推 pineapple197: 炒房跟多花的錢進地方人士口袋，然後多的錢市民出
→ pineapple197: ，那以後貪污合法就好了
推 RieX        : 因為有人說，台中只要他用不到的設施，就不該存在
→ RieX        : ，那我照他的邏輯，300系列我沒在搭，是不是也不該
→ RieX        : 存在，然後他就生氣了
→ RieX        : 這標準真是浮動到有剩
推 gogen       : 盧秀燕亂動的不只藍線，台中巨蛋也是，又多了幾十
→ gogen       : 億
→ gogen       : 我實在不是很懂為什麼要改”地點&？？
→ xxx60133    : 生氣什麼 你只是在抓我語病而已
→ gogen       : 台中巨蛋改地點，多拖了好幾年又多了幾十億
→ xxx60133    : 今天我重點 要花很長時間才轉虧為盈 或者會年年虧
→ xxx60133    : 損
→ xxx60133    : 抓語病不會讓你的言論看起來高明
推 RieX        : 台中人口300萬，未來會去巨蛋的有沒有50萬？如果沒
→ RieX        : 有，建議不要蓋，省下的錢拿去補助營養午餐，喔對
→ RieX        : 了，這是照某人推文邏輯去講的
→ giogibyeie  : 高義問有沒有編土地徵收費用？其實Google一下很方便
→ giogibyeie  : 的，查一下「臺中都會區大眾捷運系統藍線可行性研究
→ giogibyeie  : 」就會出現行政院放的PDF，在這個PDF裡面的第33-34
→ giogibyeie  : 頁就可以看到「用地取得及拆遷補償費」約34億元。請
→ giogibyeie  : 看下圖：http://i.imgur.com/ofr7W9p.jpg
→ RieX        : 高不高明我不知道，如果這麼容易就被挑語病，不就
→ RieX        : 代表這論述想法漏洞百出？該檢討的應該不是我
→ druu        : 藍線沒那麼迫切需要 先蓋機場線吧
推 raidsupreme : 是林改大巨蛋地點，跟捷運路線，當市民健忘？
→ RieX        : 台中機場我沒在使用，建議拆除，替國家省錢，這也
→ RieX        : 是照某人邏輯去講的
→ raidsupreme : 硬要彎來彎去，盧把路線改回來而已
→ oldschool79 : 別在台中版跟網軍講道理
推 gogen       : 老胡的藍線只有brt，捷運被否決了
→ oldschool79 : 他們全部聽不懂，腦袋傻得跟什麼一樣
→ oldschool79 : 都把事實拿出來了還要亂帶風向亂臭
→ oldschool79 : 盧秀燕就是噁心，怎麼樣
推 moon456403  : 我住北屯騎車去烏日高鐵要40分鐘 搭捷運不用40分鐘
→ moon456403  : 約30分鐘還是很方便也比較安全
推 gogen       : 盧巨蛋從65億改到124億
推 righter     : https://i.imgur.com/WYutr30.jpg
→ giogibyeie  : 本人再補充一下，為什麼本人會覺得台中市運動局的能
→ giogibyeie  : 力比交通局好，當時盧市長上任不只是改大巨蛋，連即
→ giogibyeie  : 將動工的足球園區也改址，導致中央補助足球園區經費
→ giogibyeie  : 被收回，後來運動局跑去請張廖立委重新邀集教育部體
→ giogibyeie  : 育署跟相關的人員到新址場堪，重新爭取補助，終於開
→ giogibyeie  : 工了，相對的大巨蛋也是，重新選址改設計後經費暴漲
→ giogibyeie  : 一倍，運動局就是有能力說服台中市議會同意增加預算
→ giogibyeie  : ！讓大巨蛋能順利標出去。
→ gogen       : 盧粉無法接受事實
→ righter     : 103年陳交交通部就是這個路線
→ gogen       : 別人是拿事實出來討論
→ gogen       : 盧粉是搞意識型態
噓 ganninian   : 誰跟你說綜合規劃一定要照抄可行性研究的
推 gogen       : 胡時代的藍線捷運被毛治國反對了，否決了，什麼共存
噓 ganninian   : 本來規劃使用港務公司土地做機廠 黑龍選輸後交通部
→ ganninian   : 翻臉 只好改到龍井 衍生出的成本誰要負擔？
→ ganninian   : https://i.imgur.com/OFDIdBX.jpg
推 iljie       : 藍線真的要蓋，看看那個塞到爆的台灣大道
推 windyroad   : 這篇才是真的歷史, 推
噓 raidsupreme : 好了啦，龍粉還在崩潰，捷運大路不走，在那彎來彎去
→ raidsupreme : 的，難怪下台
推 Otis        : 坦白說就是台中蘭、綠都不疼。自立自強吧
噓 iamhcy      : 洗記憶就你啊XD林佳龍王義川把藍橘線搞成那種鳥樣
噓 eternalmi16 : 某g又在跳針盧不亂動路線早動工了，那林亂動路線怎
→ eternalmi16 : 麼視而不見，某g講話啊。某g快出來回答林亂動路線
→ eternalmi16 : 的事啊
推 skillz123   : 媽媽市長炒房啦
噓 backpacker18: 看來民進黨在台中的選情真的不妙
→ backpacker18: 這幾天一堆政黑蟑螂傾巢而出瘋狂洗風向XD
→ backpacker18: 來看看你們洗到下週能把綠委洗到幾席
噓 Weather4210 : 扯老胡幹嘛，台中KMT就大敗過呀。現在就是DPP不讓
→ Weather4210 : 捷運過
推 ppc         : 藍白網軍抓狂了
推 smart80615  : 覺得林規劃的藍線沒問題的去捷運板問看看阿XD
推 br06        : 合理懷疑盧一直變更一直發包不出去膨脹預算是...
推 whiteheart  : 改了路線中央要求說明不對嗎？
→ smart80615  : 現在討論過去的事已經沒意義了 現在藍線就是躺在
→ smart80615  : 行政院拖了快一年還不審
→ smart80615  : 怎麼還在聚焦過去怎樣怎樣 吵贏了歷史就會變嗎
→ smart80615  : 講一堆過去式也改變不了藍線到行政院就沒消息的事實
噓 Clarkliu    : 再扯阿
噓 GrafRaphael : 通膨啊，經費增加就是因為降息導致的惡性通膨
→ backpacker18: 他們就是因為在MRT板帶不了風向只能在這裡帶
推 deed0513    : 用媽媽市長包裝黑道把持真的噁心
推 star951357  : 1.時任盧立委最知名問政就花雕雞啊
噓 wellymac    : 八年過去了 DDP有想過中捷嗎？之前還威脅不投蔡 就
→ wellymac    : 沒法過 笑死
推 RaiGend0519 : 1. 還有74號快速道路。另外擋得徹底主因是高捷虧損
→ RaiGend0519 : ，所以要問高雄為什麼當年玩成這樣
→ RaiGend0519 : 2. 高雄捷運在2016轉虧為盈，台中公車人口也因免費
→ RaiGend0519 : 政策成長到2～3倍，鬍子卸任前做了站點規劃也送過
→ RaiGend0519 : 可行性研究，這些都奠定了日後2018林佳龍任內可以
→ RaiGend0519 : 讓藍線核定的基礎，不是林或單一個黨的特定政績
→ RaiGend0519 : 3.4. 林扣除土徵費並以104年物價編900多億，到盧以
→ RaiGend0519 : 現今物價編列、補回土徵費及地下化與站體改動至16
→ RaiGend0519 : 00億，林以104年物價合土徵費為1127億元，而104年
→ RaiGend0519 : 至今因武漢肺炎美國QE通膨就不用提了
→ RaiGend0519 : 5. 重跑沒什麼意義，詳細去發文MRT板吧
→ Chen73      : 這邊專業盧粉常駐 要來洗了你小心
→ RaiGend0519 : 以前拖就拖過就過了
→ RaiGend0519 : 現在是交通部過審已經躺在行政院即將一年卡著卡好
→ RaiGend0519 : 卡滿，然後蔡其昌跑出來講橘線延伸大甲，前手卡滿
→ RaiGend0519 : 後手畫大餅，Ｒ不就好棒棒
→ dennistao   : 我看到搭捷運人口有沒有50萬就說不要蓋的言論真無言
→ dennistao   : 現在重點就是捷運送審多久了?中央有沒有卡?
→ dennistao   : 你不用在那邊用老台中人模糊焦點，重點是要不要蓋
→ dennistao   : 現在不蓋，以後成本更高而已
→ dennistao   : https://i.imgur.com/Ux07yd2.png
→ dennistao   : 也提醒一下版上的顏色攻擊很兇猛的，你看某幾個帳號
→ dennistao   : 的留言就知道
推 winson543   : 幫忙補血
→ louic       : 要擋不怕沒理由 隨便找個藉口都行
→ parkerwester: 又在造謠？ 沒改路線現在已動工的話？還真容易被綠
→ parkerwester: 粉帶風向，台中重大建設被這些側翼加綠民代搞得無
→ parkerwester: 法進展，真的看台中人沒有？好像永遠欠執政8年的綠
→ parkerwester: 的一個道歉？
→ parkerwester: 最好下去當在野，應該就會積極爭取了
→ louic       : 落選後 臺中人欠一個道歉 去當交通部長？就沒然後了
→ candystone  : 1.其實連市府的門都沒出去，正確的說，連交通局都沒
→ candystone  : 出去
推 ht5201      : BRT短期拿來培養運量的先被林停下不是嗎，LoL
推 seou        : 蓋捷運的最佳時間點已經過了 現在愈晚蓋只會虧更多
→ seou        : 直接研究下一階段的無人大眾運輸車比較實際 但這對G
→ seou        : DP的貢獻很少 政府也會有別的考量
推 KEYSOLIDER  : 胡如果執政時期跟馬英九中央執政時期有爭取到藍線
→ KEYSOLIDER  : 大概現在至少已經快完工了
噓 danny0857   : 又不是一開始就暴增600，第一次出現1300左右，後來
→ danny0857   : 被擋到變成1600多億
推 jerrylin    : 林佳龍版本沒有規劃到土地徵收的費用.
→ ur260       : 台灣政治追加預算很強啊 多撈一筆有什麼問題
→ seou        : 先1000億 然後追加600億 與直接1600億給人的感受是
→ seou        : 不同的
→ neverli     : 當年藍線被毛治國擋，要先問高雄捷運運量怎麼這麼
→ neverli     : 慘啊，是個正常人當部長都會暫緩後續全部的捷運。
推 HGT7473     : 毛是垃圾台中之恥，但現在卡的更垃圾，台中自籌939
→ HGT7473     : 億，中央只出675卡三小
推 radiwei     : 推腦袋清楚
推 tue678      : 只想著拓寬道路 以為就不會塞車了嗎?只會更塞 然後
→ tue678      : 違停更是隨便 因為停車位怎樣都不夠用 只想近的
→ tue678      : 便宜的停車位
→ newbmy2054  : 綜規有提可行性沒完整納入道路用地費呀，願意也把綜
→ newbmy2054  : 規找來截個圖嗎？
→ newbmy2054  : 老台中人想帶頭推掉家鄉重大建設、竭盡心力替中央省
→ newbmy2054  : 錢發聲？高雄/桃園真心感謝您把捷運經費讓出來
噓 nini761010  : 死忠的
噓 GilGalad    : 噁心透頂
噓 cain07      : 巨蛋不應該蓋在洲際附近
推 indium111   : 土地的主人亂改路線導致預算暴增
→ indium111   : 講白點，台中被一堆地方黑金把持，本來計畫好的東
→ indium111   : 西他們一句話就否決了，市長也是他們的傀儡而已
→ blur13      : 藍線自籌你少算很多
→ blur13      : 跟桃園 高雄 自籌一比差很多
推 blur13      : 胡要中央地方六四分就被打槍
推 una283      : 行政院的版本是用104年的物價地價去算的
→ una283      : 本來預計105-117為興建期
→ blur13      : 當初高捷自籌才25% 桃鐵改地下中央出55% 林版的自籌
→ blur13      : 74.2% 才給過 但是錢從哪來XD
→ una283      : 本來土地規劃106-109收購完佳龍沒選上就啪！沒了
推 gametv      : 沒辦法阿，台中人自己選的
噓 fuzzycool   : 一看就知道不懂台中 記憶有問題 可能剛被發來上班
推 tautoulover : 說實話給推，但幫你補血 大批的盧小孩馬上會來噓
噓 sayme808    : 你這文去MRT捷運版發會被噓爆，做點功課就知道經費
→ sayme808    : 增加的原因，還有為何捷運機廠用地取得為何港務公司
→ sayme808    : 變卦
推 chulen      : 說不更動捷運早動工就是把人當白痴而已啦
→ chulen      : 光土地徵收那塊就搞死你了