Re: [感想] 參加２０２０南山公墓開放決策公民論壇

[ddsebb (五腳章魚丸)]

我家也有收到這個通知單，不過沒參加。

疑問點的部分是，根據跟家人討論出來的模糊記憶，那邊的墓地應該都遷的差不多了吧？

我家的祖墳十幾年前好像說政府強制遷墓所以遷走了，先生家的祖墳也在7.8年前就遷走
了。他們家去遷墓的時候，撿骨師有說這邊的墓都遷的差不多，只剩空墓了。

所以現在裡面的墓是空墓還是實墓？

上一次進去南山公墓的印象大概是我國小掃墓的時候了，只記得怎麼走旁邊就是草跟墳墓
，緊緊抓著旁邊的大人，嚇到回家後哭了好幾天，記了二十幾年，然後就沒有進去過了XD
DD

後來長大後聽長輩說那邊都剩空墓，所以偶爾白天趕時間會從那邊走，不過晚上還是會避
開。（現在有用圍籬跟花草隔開視線，覺得恐怖度大減）

平常如果經過看到路標的曾振陽墓都會想說古蹟在裡頭是誰會進去看，今天才知道還有南
山走讀這種活動，覺得敬佩。

不過拿漢朝馬王堆對比明清的南山公墓，這年代不會差太多嗎？而且馬王堆也不是片墓都
留啊......

開不開發我沒什麼太大的想法，不過看完論述應該是比較支持鄰長說的，可以保留可是希
望至少整理一下，不要看起來那麼恐怖。

如果要開發觀光的話，至少讓通往古蹟的入口不要那麼像通往陰間的路吧。走在四周都是
墓碑的地方真的很毛啊！！

我本身住附近，可是基本上移動都會避開那一區。如果那一區整理起來應該可以很有效的
分流健康路跟大同路的車潮。

現在車流從大成路就有明顯的劃分，連白天都沒有什麼車要繼續往下經過南山公墓區，更
不要說晚上了，除了黃到涔人的路燈，連隻貓都沒有。





※ 引述《t8828121 (CrazyWorld)》之銘言：
: 全文請進以下網址:
: https://hackmd.io/@t8828121/r1UvmqX8P
: 南山公墓開放決策公民論壇經過六次會前會議後，在2020/9/27舉辦公民開放討論。參
與
: 公民的遴選資格：
: １． 南山公墓裡有墓的家屬。
: ２． 南區及南區鄰近區內的住戶。
: 我原本是備取，可能知道我是支持全區保留的那方，沒在正取名單上，但不幸地我仍備
取
: 上了。
: 怕文長，先說會議結論：「每桌都一樣支持保留與開發的意見都各半，而開發方是接受
若
: 開發就要先有通盤計劃審議再開發的論點。」
: 只說較大的問題：
: * 資料不齊全，例如：沒有數據表示為何需要到快１３～１６公頃的地來建殯葬專區；
在
: 文資審查未結束時就開決策會議，這樣沒完整文資資料就要公民做決策，結果會失準。
: * 配套不齊，選角後除了通知中選者到場地點時間外，就只在開會前一週收到書面資料
，
: 我這桌有快一半的人在開會四天前才收到，甚至還有資料在開會進行中才送達，叫人如
何
: 有時間邊討論邊充份審閱？
: * 桌長的遴選並沒有公開，因為桌長是可以有效控制議題方向與結論的重要人物，若無
法
: 對桌長產生足夠信任感，會令人質疑桌長的公正度。
: 建議改善方面：
: * 透過一連串的走讀活動，讓參與的公民實際進到南山公墓與正反方的團體中，能更親
近
: 了解各方的論述，還有南山公墓對各方所代表的意涵，而非只靠書面資料做決定。
: * 桌長加入活動隊伍中，增加桌長與組員的信任感及了解各組員間的立場，降低組員們
的
: 溝通難度。
: * 會議與走動活動一樣，多個議題與多個活動分多天進行，這樣讓組員可以充分了解及
充
: 份表達。
: * 建立匿名系統，只有桌長知道，以防組員先是受指使而來，事先就告知做違背自己意
願
: 之決定。
: ＂支持南山公墓全區保留！！＂

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.171.49.242 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tainan/M.1601609178.A.CAA.html
推 wagwag: 那邊的墓都是疊了好幾層的 日後若往下挖一定可以挖到年代
→ wagwag: 更久遠的墓
不是...台灣也才幾百年，再往下頂多就是曾曾曾曾祖先，還在明清範圍啊
推 KarlMarx: 遷墓只有一部分而已，還有很多沒遷。
那為什麼有些要遷有些不用遷？我們記得那時候說是強制遷墓，不遷政府會幫你挖掉放公
墓
→ lewistsai: 挖下去會更「精彩」..
就...更多的墓？
→ geary: https://youtu.be/QE3V9I7hDVQ
→ lewistsai: 套句某文史老師的話,南山公墓的先人不是住老舊公寓而
→ lewistsai: 是住帝寶(樓層數)。當表層的墓都有文資團體喊保存,挖
→ lewistsai: 到明清甚至更早年代的墓,文資團體更不可能放過,到時開
→ lewistsai: 發vs.保存派還有的吵
這麼一說也是蠻有道理的，想到旁邊的水交社也是挖一挖就挖到古蹟了。
推 snowyba: 是沒啥恐怖的啦  只是要觀光也不是用現在這樣
欸不是，真的很恐怖，我晚上從大成路的路口往內看就覺得背脊發涼
推 KarlMarx: 強制遷墓對阿，從外圍開始遷墓，南山公墓很大一片的耶。
所以外圍遷完裡面反而不用遷嗎O_O
安捏感覺事情做了10幾年才做一半，而且剩下的還不知道會不會繼續做
※ 編輯: ddsebb (118.171.49.242 臺灣), 10/02/2020 15:09:08
推 qq204: 政府做事虎頭蛇尾不是很正常?
推 hehe12345: 好奇的是那些文史專家有沒有住在那邊.....
推 KarlMarx: 現在就是要繼續遷阿....你看不懂嗎？
→ KarlMarx: 只是有一群愛好文史的人跳出來說要保留要回憶要怎樣。
→ KarlMarx: 所以才會開這個論壇看後續要怎麼處理。
推 tf010714: 沒啥恐怖的吧 我晚上還會在那慢跑
→ tf010714: 住附近20年也沒看到啥 以前還會騎新都路半夜去上班
→ tf010714: 看台南日本時代地圖 現在南門路向南一路都墳墓啊
推 WayneCSH: 傅朝卿老師已經點出現在很多文化恐怖分子無助於真正的文
→ WayneCSH: 資保護不斷製造對立的問題
推 easwood: 我家住永成路 樓上看出去都一整片墓也沒啥可怕..
→ easwood: 死掉的不可怕...活著的人才可怕~~
→ easwood: 我是支持牽啦..全區保留到底有什麼意義?
噓 bbadia: 傅朝卿退休就在那邊胡言亂語被文資界罵爆了好不好
推 owhaha: 文資界除了喊保留也不會有其他更好的意見
推 samh1024: 應該之前開西門路一段時有遷過一波