[討論] 台南在老屋慢活與經濟發展的矛盾

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台南在老屋慢活與經濟發展的矛盾

路過永康一處房屋拆除工地，看起來拆除的應該是磚造老屋，雖然不見得有文史價值，但
隨著越來越多的老房子被拆除，台南的核心價值為何也會讓人感到疑惑吧。

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依據統計資料，台南的人口在 2017 年達到最高點後持續下滑， 2020 的數字已經減少超
過 1 萬人，新建餘屋從 2017 年第 2 季的 4167 成長到 2019 年第 2 季的 5338 ，閒置
的低度用電住宅也從 2017 的 68840 成長到 72557 ；也就是說，即使台南的人口持續減
少，閒置的房子或新蓋的房子數量還是持續增加，這樣矛盾的現象會潛藏許多隱憂。

台南有著府城、鹽水、新化與麻豆等四大歷史街區，同時也有南科、沙崙兩個經濟發展重
心，如果能夠有效分工或許可以創造最大的綜效，只是多年來看到的情況衝突多於分工；
南科、沙崙作為經濟發展重心但十多年來都沒能夠讓鄰近區域發展出良好的生活機能，導
致許多在兩個地方工作的市民寧可選擇定居在生活機能良好的區域，加重既有都會區與歷
史街區更新壓力。

而歷史街區則是因為各種重大建設陸續開啟而讓歷史街景保護面臨挑戰，歷史街區開發的
早，缺乏許多市民期待的現代化生活機能，像是充裕的停車空間等；只是放眼國際的歷史
街區保存，大部分的情況都是減少歷史街區新建設來降低更新壓力，我們卻有許多新建設
規劃放在這些老地方，特別是府城歷史街區，接下來選擇發展更多的停車空間而不是著手
處理嚴重缺乏的步行區域，台南的老屋慢活特色不知道還能維持多久？

我就住在府城歷史街區旁，我希望著重現代化生活機能的發展可以環繞著南科、沙崙兩地
，歷史街區擴大人行區域規劃並且透過大眾運輸接駁取代更多停車空間，這樣才能扭轉眼
前各種發展上的衝突吧，你認為呢？

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kiang

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推 j6ru04jo3: 還要什麼核心價值？有錢就好了啦
推 mashmabo: 同意,最近看中西區非常有感,老街屋一直拆掉,台南所謂的
→ mashmabo: 歷史街區/舊城區跟歐洲的一比,簡直是小兒科等級,歷史街
→ mashmabo: 區里,現代建築一堆,搞不好比老建築還多,所謂的歷史街區
→ mashmabo: 只是個形式上的東西,你搞不好只能從解說牌上才能稍微搞
→ mashmabo: 感受一下那個歷史氛圍,從街景可能看不出來,即便這些街屋
推 zirong: 當初台南升格的原因是歷史文化古都，台灣的京都，但這10
→ zirong: 年過去了，根本是高樓大廈越來越多，剩下炒房文化了。
→ mashmabo: 是私人財產,人家要如何使用,跟你有什麼關係,但為何外國
→ mashmabo: 保存的下來,台南(甚至放到全台灣來說),卻無法,恐怕是市
→ mashmabo: 府在設立歷史街區之虞,還需再思考努力的地方,台南觀光最
→ mashmabo: 大吸引人的地方,不就是這些古蹟老建築,比自然美景,你又
→ mashmabo: 比不過花東,如果這些老建築都拆光了,除了古蹟比別的縣市
→ mashmabo: 多一點外,台南還有有別於其他縣市的特色吸引人來嗎
→ mashmabo: 台南現在就是歷史文化的那一面,不夠歷史文化,現代化的那
→ mashmabo: 一面,也不夠現代,所以就是現在這樣有點不上不下的窘境
推 bennybennyb: 我不能同意樓上更多了
推 elljong1988: 問題是錢拿的出來嗎？哪個政黨願意下政治上的命令不
→ elljong1988: 准改建
→ mashmabo: 舉幾個例子 https://0rz.tw/h78xy  西班牙  馬拉加
→ mashmabo: https://0rz.tw/V66Ei  義大利  巴都亞
→ mashmabo: https://0rz.tw/ygAB8   愛爾蘭  高威
推 mashmabo: 歷史文化的舊城區,以及現代化的新城區,台南現在給我的感
→ mashmabo: 覺就是不論哪一邊都差強人意
推 callling: 7.8年前神農街尾也是開始有些新樓房進駐，有點格格不入
推 hyde711034: 那修日式宿舍那些呢？我覺得更不知道要幹嘛
推 pansinlun: 想知道大家對老屋餐廳的看法
→ misha23: 就卡在一個不中不西不上不下的囧境，看西瓜的演出就可知
→ misha23: 端倪..
推 lungyu: M大說的真好 推
推 paintfor: 老屋餐廳幾乎都是賣夢想懷舊故事，料理卻不用心。
→ rayven: 夾娃娃機進駐就代表走入末期了
→ eatingsen: 台南的老屋很美，但真的很需要拉整
推 almostreal: 古蹟都會自燃了，你還奢望能保住什麼歷史文化…唉…
→ moonzone: 真的不要再自稱古都了 走鐘了
推 xSAUCEx: 就四不像城市啊 想要古都又想現代城市話
→ xSAUCEx: 沒有文化蘊底硬要裝就會變這樣
→ xSAUCEx: 每次整修老屋的聲音出來就有一堆市民出來靠么不知道要幹
→ xSAUCEx: 嘛 還談保存？
推 em4: 古屋維護要錢啊 不過市區一堆新蓋高樓 真的蠻突兀的
推 baychi999: 回到根本 城市是拿來居住的 你提到的兩個觀點只要沒滿
→ baychi999: 足當地居民需求都會被視為衝突 畢竟宜居比什麼都重要
→ Doralice: 其他更沒有觀光的地區，舊市區才是更會被放棄的毫不留
→ Doralice: 情無人聞問。 沒有改民宿、老屋商家的價值的話都更改建
→ Doralice: 才是住民想要的
推 konane: 我要古早味，不要銅臭味
→ changll1108: 嘴巴說老屋要保留，身體卻住在新房子，這不是雙標什
→ changll1108: 麼才是雙標
推 Doralice: 現實是台灣產業結構下多數城市居民不是靠觀光業維生，板
→ Doralice: 上也不時會有本地人抱怨假日外地人太多的情況..... 要
→ Doralice: 維護觀光價值本來就是店家與觀光業者本身該付出的心力
→ Doralice: 最大。 一般民眾本來也有選擇住新房的權利吧
推 azcookie: 舊城門內的範圍應該限建，通通納入古蹟。
→ Doralice: 歐洲一些小鎮真的是除了觀光業以外什麼都沒有，居民的利
→ Doralice: 益就會很一致
推 azcookie: 哦！除了觀光業以外什麼都沒有啊…這邊應該有市政府的
→ azcookie: 人吧？好奇市府的規劃…
→ weed222: 別在講台灣的京都了, 超丟臉 = =
→ weed222: 舊市區已經把全台南的經費都端走了, 還在那邊哭腰三小??
推 chenyei: 台南應該發展新市鎮，舊城區完善保存
→ mason0704: 推樓上~應該把整個新市鎮往大台南中間移動!
推 qq204: 台南真正的古蹟不是都被埋在地下嗎? 看看勝利國小 XD
→ qq204: 然後一直挖出來埋回去挖出來埋回去
推 truffaut: 日本筑波表示 不過人家有往東京電車
→ uranus15: 日本朋友表示：台南才不像京都！別再說了蠻丟臉的...應
推 nightwing: 不只舊市區  台南縣農村鄉下也過度商業化  早已走味
→ uranus15: 應該學歐洲在徒步老城區發展觀光，然後住在新城區的房子
→ nightwing: 大興土木蓋樓房  觀光客湧入   鄉村的寧靜蕩然無存
→ nightwing: 什麼新市鎮  就只是炒高房價 炒高物價  整日塞車而已
→ nightwing: 義大利威尼斯的觀光公害  當地居民搬離   觀光客一堆
推 nightwing: 過度發展觀光的結果   就是整座城市變成以觀光客為主
推 dp44: 別講了 古蹟哪有什麼重要的 一不出錢二不出力 誰理你們
推 nightwing: 反正就是大家一起努力毀掉自己的城市  為了國際競爭力
→ austin8210: 人家的房子要拆到底礙到什麼人了？不然就出錢買下來
→ austin8210: 阿
→ nullife: 老房子都私人的，維護貴的要死，真的想保存就自己出錢買
→ nullife: 下來維護啊，不出錢卻抱怨，配這樣的台南剛剛好而已
推 enuj: 老屋早就拆得你不要不要了，連新化.新市.善化.安南區各地都
→ enuj: 在拆售新建
→ enuj: 因為老農他們都正在離去,正在從舊農村消失,崑濱伯也是在躺
→ enuj: 床,老屋漏水害蟲多,年輕人買房又需要錢,就會把房地賣掉
→ enuj: 馬的，就房價狂漲只好賣祖產給賤商，臭政府
推 cj3x04gp6: 罵台南 杜蘭台南 逢台南必反 還要寫這麼多文章來包裝?
推 enuj: 我祖上五代台南人，家族深綠都想臭罵政府的居住政策跟炒房了
→ enuj: ，想罵台南很正常吧，這什麼鬼房價！
推 flash0576: 看到民粹版酸民會讓人有京都都沒有高樓新建築的錯覺
推 Doralice: 說鄉村失去寧靜有夠膠，大部份的鄉村早就年輕人口外移
→ Doralice: 比起幾十年前沒落太多了， 如果少了剩下那麼一點點商業
→ Doralice: 化的部分，年輕人在鄉下可以做的工作是零好嗎......
推 cj3x04gp6: 我家都深藍 也都是台南人
噓 enuj: 鄉下老人一直凋零中，很快就會非常寧靜了，高房價就是很賤，
→ enuj: 不，不只台南，全台灣房價都很賤
推 Doralice: 日本的地方商店街文化也是在沒落中，想在時代變遷下存
→ Doralice: 活主要還是靠業者的團結自律，而非仰賴政府
→ Doralice: 然後夠鄉下就算繼承了祖產也賣不了多少啦......根本沒
→ dlevel: 除非放著不管，老屋翻修到能觀光、商業化也要錢好不好
→ Doralice: 人口移入建商也不會想買，沒人住的老屋還怕變毒蟲、流
→ Doralice: 浪犬佔據勒
→ dlevel: 台灣觀光應該效法泰國跟菲律賓，外包給財團讓專家來規劃，
→ dlevel: 不是靠沒路用的管委會
→ Doralice: 有觀光價值、重劃價值都算幸運了
→ dlevel: 只不過這樣又是左膠最討厭的政府和財團勾結了
噓 enuj: 放領好了，我們家族以前的地有一半都被放領，建地農地都有！
→ enuj: 請效法陳誠放領有錢人的土地跟房產
→ TRYING: 官商一家 重劃區一劃 道路一開 你在那邊懷舊還是現代 都是
→ TRYING: 假議題  不然旋轉梯是怎麼拆的
推 forsakesheep: e姐你爆氣喔....
→ UXIUJIL: 台灣沒有偏左的政黨
→ weijidai: 我看到的歐洲是剩那層皮 裡面全部拆除更新 你的論述
→ weijidai: 滿老派的 觀念還輸成大傅老 人家每年歐洲考察
→ weijidai: 一直感嘆台灣太過鄉愿民粹式的保存了
推 sos01030: 笑死www嫌鄉村太商業化你們怎麼不回去種田?
噓 sos01030: 說農村太商業化是只有逛過觀光指南裡面的農村嗎wwww
→ punkrockbaby: 老屋要認真維護起來，要花的錢不少。
噓 soyghcg: 市政府白癡啊 不趁著縣市合併 重新發展新市政中心
→ soyghcg: 然後一併規劃新的鐵路地下化 也不用有拆遷阻力
→ soyghcg: 這才是最好的路線
→ soyghcg: 全部可以重新規劃重新造鎮 偏偏自己腦殘要硬幹舊街區
→ soyghcg: 新規劃還可以配社會住宅建設 看看對岸2017年開始搞首都
→ soyghcg: 紓壓雄安新區 光社會安置房1000萬平房公尺
→ soyghcg: 然後以新範圍政策 遏止炒房
→ soyghcg: 要炒去炒豪宅區商業地產 管制住宅區禁炒
→ koeiiso: 全部重新規劃造鎮大概50年也搞不起來吧
→ koeiiso: 如果變成對岸那種政體要搞的話倒是很容易
推 sky7338: 啊都老屋拆掉又蓋一個很像老屋的東西出租賺錢啊
推 gbdavid: 看到這篇就想推一下顯然樂隊的新美街 台南正在走向資本
→ gbdavid: 化QQ
推 nightwing: 電視劇來拍一拍 就一堆朝聖的觀光客來了 帶來各種吵鬧
→ nightwing: 那種假日一窩蜂的觀光客  真的是很可怕
推 nightwing: 根本就是直接將當地夜市化  街頭突然出現一堆攤販
→ soyghcg: 重新造鎮當然是找沒建物的大片農地啊
→ soyghcg: 去看看人家歐洲怎麼玩 人家也是搞新城區啊 舊城區保持歷
→ soyghcg: 史街景
推 xSAUCEx: 京都是標準的立峻法治理市容啊 高樓會集中在特定區塊 且
→ xSAUCEx: 不得超過該市最高的古蹟 當初京都塔在蓋時也是論戰
→ xSAUCEx: 當初也是一堆反彈覺得保留古物跟本浪費前 要完全商業化
→ xSAUCEx:  京都政府不退讓並立峻法才有現在的京都 台灣誰敢峻法？
→ xSAUCEx: 一秒鐘沒票 這跟市民的文化蘊底有關
→ xSAUCEx: 然後京都服務業比重大於製造業的都市 卻也是名列10大都
→ xSAUCEx: 市但是所得低的地方 財政也不寬裕
推 melonlon: 套一句別人說個的 羨慕別人有千年建築之前 你連百年建
→ melonlon: 築都不願意保留了
→ xSAUCEx: 京都房價高 所得低 府民自尊極高 駕駛素養暴燥 這點台南
→ xSAUCEx: 倒是很像 在日本人心中是個適合玩 不宜居的地方
→ xSAUCEx: 套句日本朋友的評論：京都？比較像交通差比較髒的沖繩吧
推 sos01030: 就算政府真的有guts立峻法保存舊城區景觀，你各位問問自
→ sos01030: 己，問問住在市中心的親朋好友有多少人可以接受?
→ sos01030: 多少人會陽奉陰違鑽漏洞?
推 mra2284: 台南有文化底蘊 但是很多居民沒有 嘴上講文化 平常是有
→ mra2284: 在閱讀、吸收相關知識？ 文資法改制那麼久了還是一直講
→ mra2284: 一二三級 嘴上談保存卻連有無文資身份都不懂 只要是老屋
→ mra2284: 全部通稱古蹟 認定方法是看起來有點年代 就連文物也能當
→ mra2284: 古蹟
→ mra2284: 想把一切通通保留下來的人宛如有舊物戀物癖 不懂的人常
→ mra2284: 把老件自動升級成古蹟 長期的錯誤認知造成對文化資產保
→ mra2284: 存的反感
→ mra2284: 文資法問題雖多但短期應該不會改 戀物癖那群只要有公開
→ mra2284: 呼籲保留沒什麼價值的文物 政客操作一下就能讓不懂的民
→ mra2284: 眾產生為何要立文資法保存這些東西阻礙城市發展 說到底
→ mra2284: 就是民眾底蘊不到 立委沒有修法壓力 還可以順勢帶風向說
→ mra2284: 文化恐怖份子又再做亂
→ mra2284: 台灣人做事常常做一半的 修復完的活化利用做得很差 內部
→ mra2284: 裝潢大改徒留外殼 展示空間沒有導覽或是內容錯誤一堆 反
→ mra2284: 正大多數的人也不懂 外觀看起來有年代、可以拍照打卡就
→ mra2284: 符合自身對古蹟的想像 或是管理團隊很沒sense 經營得像
→ mra2284: 一次性景點 很多老建築對工法形式十分講究 有些更乘載了
→ mra2284: ㄧ個時代的文化和生活史 看得懂的人ㄧ定知道一棟建築的
→ mra2284: 價值完全不是因為年份夠久
→ mra2284: 加上台灣鯛文化水準和美感其實不比中國人好到哪 為文化
→ mra2284: 資產保存增加不少阻力 完全認同樓上說的^_^ 台南真的算
→ mra2284: 台灣比較有文化的地方了 但說是台灣的京都就是笑話です
推 ding2599: 台灣的京都的中文意思
→ ding2599: 並非說台南是京都。而是將台南比他縣市而已
→ ding2599: 並非說台南要比京都。 這中文很難懂嗎