Re: [新聞] 南市捷運路網計劃送交通部審核 規劃14

[vcbxnzm (㊣﹋)]

        時隔三年, 小弟再次來到台南板留言
        三年前小弟接觸西瓜蔡頭豆漿冬瓜
        發現他們核心價值都只在乎選票
        並不關心城市百年競爭力, 誰上都一樣
        所以如今只能看到莫名其妙的芭樂路線
        ( 路線依據 https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/3453189 )
        不囉嗦, 先上全圖

        全市範圍潛力路廊
        https://i.imgur.com/zC5wpB4.png
        優先+二期 路網
        https://i.imgur.com/KVSqiAQ.png
        潛力路廊唯一的功能是告訴溪北
        "我有在關心你們喔"
        其實真正需要關注的是 優先+二期 (119.9 km)

        台南捷運最大的致命傷
        是中間粉紅色半透明那塊歷史街區
        如果不能潛盾穿過核心市區
        對乘客而言, 搭捷運的意義何在?
        像是要進城找鎮南媽講心事, 可卻限制到不了目的地!
        這塊區域如果真的非避不可
        必須配套歷史街區免費自駕小巴開好開滿, 3 分鐘一班
        看能不能挽回一半流失的乘客

        第二大致命傷是高鐵錯誤選址
        為了脫褲子放屁, 得花一堆莫名其妙冤枉錢
        深綠線往返新市沙崙 19.1 公里, 假設每公里便宜到只需 10 億
        得花 191 億
        可是瑞凡, 當初高鐵田中站也不過花 15.96 億
        ( https://www.thenewslens.com/article/46759 )
        高鐵在新市設站直接下車就好了
        幹嘛花 10 倍的錢建設, 再多花 20 分鐘接駁車程?
        台鐵沙崙線照開, 高鐵新市站、高鐵沙崙站交錯停靠
        又不會對現有利益分配造成太大衝擊
        現在這種消化預算的方法, 未免把民眾當白痴!

=====================================================

        政治家為下一代, 政客為下次選舉
        民主就是自作自受
        在本版 A 小弟 ID
        就會發現其實當年連豆漿到最後都臣服於選票
        四個主要候選人都放手讓台南百年交通規劃, 隨公務員的兩光程度浮沉
        如果當初豆漿堅持理想, 還不小心選上了帶小弟雞犬升天
        自作自受的台南市民
        軌道路網會變成什麼樣子呢?

        歷史街區不碰的話
        3 年前的路網會進一步修正成這樣:
        ( 五條淡色預備路線不計, 共 120.0 km )
        https://i.imgur.com/Zc2aRuk.png

        首先台鐵改道中華東路, 台鐵台南站搬到平實營區
        其次空出來的台鐵路廊改高架, 直接高鐵進城, 原台南站升級高鐵
        市中心區井字路網, 南科/樹谷 捷運接駁往返高鐵
        溪南大部分人口密集區 (黑點為超商) 都會有軌道覆蓋
        可惜現在時間無法倒轉回 3 年前
        口水流完, 擦一擦趕快想雨天備案

        雙北市區軌道的效率長度是 322.9 公里, 超商 3906
        按照相同的比例
        台南超商 792, 軌道至少應有 65.5 km
        加上南鐵東移房子都拆光救不回來了
        依據現狀, 目前路網效率解大概會長這樣:
        https://i.imgur.com/1knwSSV.png

        首先高鐵新市站
        做 TOD 搞百貨公司, 不只造價回本還有得賺
        第二個是台鐵永康站要稍微挪一下位置
        因為門口馬路未免也太窄, 腹地大一點還可以做捷運轉乘
        第三個重點是南科線
        先跟台鐵南科站十字交叉接駁
        等以後時機成熟再往中州寮接起來
        跟先前井字路網比較, 少了 55 公里
        延伸線先用公車接駁啊不然怎麼辦!

        以上所有截圖完整版在此
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1AKmAlXaVgHwyT8V2hdPeQ8hL1xXoQJai

=====================================================

        交通局也就只有作文比賽拿手而已
        數學實在不大靈光, 卻要執行上千億的預算
        真是大家辛苦了 (小弟指的是納稅人)
        https://0rz.tw/2opIt

--
電信看交通
https://medium.com/%E9%9B%BB%E4%BF%A1%E7%9C%8B%E4%BA%A4%E9%80%9A

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.254.3.47 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tainan/M.1615358758.A.6EB.html
推 bartwang: 台南高鐵站真不應該設歸仁
→ bartwang: 不過這不是台南市政府決定的吧
推 lastdance723: 先推，不過高鐵不走新市，似乎是科技業不同意
推 qq204: 先承認你是中共同路人
推 meowrain: 現行版本不穿越西門路連接黃線綠線棕線形成路網令人費解
→ meowrain:  雖然執行面困難但做起來絕對效益驚人
→ lewistsai: 因為西門路店家大力反對啊,而且不是少數,老人又吃不到
→ lewistsai: 捷運紅利,年輕一輩只要守成不亂來也不用愁吃穿,捷運是
→ lewistsai: 什麼,能吃嗎? 但我是贊成走西門路,把站設在西門圓環的
→ lewistsai: 少數人:(
推 cavabien: 直接放棄舊城區吧, 老街區沒救了
→ maxed: 新北的公路10億>150億 kmt脫褲貪汙的事還會少?
推 stu872124553: 說老街區沒救是怎樣 台南這幾年觀光能好就是靠老街
→ stu872124553: 區啊 離開這邊其實跟其他縣市就都差不多
→ stu872124553: 看有沒有什麼辦法 甚至考慮地下化有沒有辦法
→ maxed: 一大篇廢話 邏輯不通 像極了馬國瑜
推 mecca: 請問3樓高鐵路線決定的時候 南科蓋了幾座廠??
→ pyrolith: 潛盾機也有地質的限制
推 njunju: 科技業不同意的時間點是南科確立後的重啟討論位置
→ njunju: 你那路網完全就沒想到改建費用跟徵收問題 可行性評估沒做
→ njunju: 過怎麼拿來討論
→ njunju: 都事後諸葛啦 今天如果高鐵81年先選南科道爺 84年科學園區
→ njunju: 因平衡地方發展就會選沙崙 科學園區廠商表示意見一樣會反
→ njunju: 對高鐵設在園區 一樣有人會覺得高鐵站北七
→ njunju: 到底1996年誰反對高鐵移設新市 google歷史資料不都知道
→ xSAUCEx: 標準一篇事後諸葛亮 事前豬一樣
推 xSAUCEx: 先認錯 詳細看完部落格 原po整體看的蠻細 對不起
推 winnieluu: 為什麼台鐵移走，高鐵高架進原台鐵車站? 2車站合一不行
→ winnieluu: 捷運我也覺得走西門路，給延線居民3年免費搭的優惠
→ winnieluu: 看會不會減少反對
推 iam0718: 樓上想的太輕鬆了
推 young90405: 有夢最美
推 azcookie: 上次那場公聽會不知道誰發的文宣讓西門路居民感到擔憂阿
→ azcookie: 走西門路還是要當地里長跟議員支持 居民沒那麼大的力量
→ lewistsai: 現在大力反對的店家老闆又坐不到捷運,他們只在乎交通
→ lewistsai: 黑暗期影響生意,不在乎通車後的便利跟紅利
推 azcookie: 市府也沒有提出來怎麼輔導店家度過交通黑暗期
推 azcookie: 什麼都沒說 也沒溝通就要在已經時常塞車的道路上蓋捷運
推 mecca: 對啊  直接往郊區發展新市區拉新捷運線就好了 舊市區早該
→ mecca: 放棄
推 Doralice: 老城區限制外來車牌，增開公車其實是好方法。 畢竟高架
→ Doralice: 影響市容下挖也可能挖到遺跡影響進度
推 Doralice: 不過「理想」的軌道規劃除非玩遊戲開新檔，不然考量現
→ Doralice: 實的複雜程度只能說：「夢裏什麼都有」
推 azcookie: 蠻好奇其他縣市的捷運遇到道路狹窄的舊城區是怎麼應對
推 forsakesheep: 高鐵不是說本來要在南科？
推 lungyu: 設站新市又不等於南科 幾個比歸仁好的優點都跟南科無關吧
→ banbee100: 無解，商家就是不希望店門打開就看到高架軌道。台南對
→ banbee100: 高架的印象就是陸橋，那種橋下殘破的模樣讓人印象太深
→ banbee100: 了。
→ lungyu: 1多數人不用南下又北上 2新市本來就有火車站
推 azcookie: 西門路好像沒有中華路 小東路 永華路這麼寬
推 starport: 你懂什麼 現在去走一趟沙崙試試 發大財啊!
→ starport: 人家10年前布局的 現在早就賺到油洗洗
→ starport: 你們小孩子不懂啦end
推 enzowalker: 讓黏菌規劃路線就好了。
推 abyepi: 高鐵選址比南科還早，為什麼選歸仁可以問當年的kmt
→ abyepi: 19樓講的滿清楚，當年時空背景南科跟高鐵不可能擺同區域
噓 DoncicInPTT: http://i.imgur.com/ksvyFLH.jpg
→ DoncicInPTT: 這id 噓就對了
噓 WayneCSH: 你以為你在台南版就認不出你嗎
推 womf: 我先說 想也知道不可能在西門路 你看南鐵都搞了那們久  西
→ womf: 門路算中西區主要道路外加商家多到爆 你徵收一百年都不一定
→ womf: 達成 更別提費用一定比別的地方貴
推 rulDD: 畫的很美 就這樣
噓 XYZ669538: 鐵道大亨遊戲 玩太多？
推 DAEVA: 因為地皮要賣
噓 KarlMarx: 都幹話而已，潛盾走老街區你敢不敢保證不會挖到遺跡？
→ KarlMarx: 而且潛盾多貴你知道嗎？地質還要鑽探合不合適。
推 zeroyaking: 中西區老房子多 怎麼樣了 誰賠~~
→ tyf99: 毫無實蹟的人通常很喜歡自我吹噓
→ weijidai: 高鐵進市區喔 哈 直達車噪音你扛嗎?
噓 XBUCKXMR: 這位不就是傳說中的大眾運輸規劃大濕嗎？
推 smartalec: 說高鐵選址白癡的原因，南科並不是主因阿
推 smartalec: 要嘛拉近人口集中的市區，要嘛放中心點新市，怎樣都比
→ smartalec: 現在的位置符合大多數台南人的便利性
噓 mattc123456c: 所以為什麼虎尾寮有他媽的斷層
→ mattc123456c: 如果在那邊，台南早就有捷運，仁德交流道心肌梗塞
噓 hjijsjdis: 用嘴的都很簡單 這麼厲害怎麼不是你當專家學者審議委
→ hjijsjdis: 員
→ skcclerk: 為何高鐵不蓋在南科？那時候有人提出高鐵的振動會影響
→ skcclerk: 南科(雖然事後證明沒有)，怎麼可能還讓車站在南科附近
→ skcclerk: 。
噓 sheo99: 呵呵
噓 Number9527: 嗯
→ njunju: 正確來說是 起步煞車的振動 確實有啦 但沒有當時想的這麼
→ njunju: 難克服我覺得
推 abel0201: 高鐵震動會影響南科啊..光是靠近南科的軌道就是靠特殊避
→ abel0201: 震工法解決的....國外不會弄這麼接近
→ abel0201: 你知不知道 光是這個問題 台G電本來不敢在台南設廠的...
→ abel0201: 還一堆人整天吵高鐵站要移去新市...高鐵跟南科根本不能
→ abel0201: 太靠近...
推 ktwu: 樓上說的沒錯，鐵軌震動問題跟台積電就來回掐好久，當時有很
→ ktwu: 多新聞和說明會我有印象
噓 clark3530: ......假會
→ ktwu: 可以繼續喊捷運讓房市燒，但到了中央審時無法輸運人口進出舊
→ ktwu: 城區就是載運量不足，舊城區為什麼不能挖捷運上面都有人回了
→ ktwu: 。不過我倒是覺得有一條連結東區/火車站/永康到南科的捷運線
→ ktwu: 是可行的也很有幫助，咦阿不就地下化的台鐵線嗎？（笑）所以
→ ktwu: 還要講捷運阿？！
→ ktwu: 另外兩黨的金主有多少是台南出身的，又這些人在舊城區有多少
→ ktwu: 祖產？不要說徵收污辱這些金主，要問人家願不願意送出祖產促
→ ktwu: 進台南發展
→ njunju: 台南市做工程的千萬別潛遁 日治時代的工程很多都沒有把清
→ njunju: 代以前的遺跡清乾淨 很多地基支撐物都還留在現在要再來重
→ njunju: 挖 光清文史遺跡就讓工期一直延宕了我覺得
→ mattc123456c: 京都等地的地鐵往往就是常挖到舊地基而延誤
→ njunju: 我也喜歡走西門路的版本 但基本上可以理解工程單位更害怕
→ njunju: 工期延宕的壓力 沒道理你平日文史單位不先封西門路清遺跡
→ njunju: 然後要浪費公共工程施工單位的工期去做
→ njunju: 工程單位的壓力就是怕拖到工期 歷史遺跡、還是交通工程民
→ njunju: 眾最大效益 實話就是你自己扛 自己判斷要不要為此延宕工程
推 dimand: 我就問怎麼徵收就好
噓 e24983143: 你最行
推 ecebear: 平衡溪北可以多搞個高鐵北台南站在官田嗎？QQ
推 sidbears: 其實一開始藍環線就南端比較問號可走健康路外
→ sidbears: 高架線環繞市區也有大阪JR環狀線的功能
→ sidbears: 舊市區再以路面輕軌或接駁公車接應也可以
噓 dlevel: 以一個月經戰題而言，內容不及格，爭點以前都講過了，看到
→ dlevel: 現址沙崙會比新市貴十倍林盃就笑出來，連沙崙台糖地多，新
→ dlevel: 市私人地多你都不知道，還跟人家討論什麼，貴十倍咧
→ dlevel: 看地下化的慘狀，在if世界線選新市站的高鐵大概晚五年通車
推 EFERO: 高鐵蓋在沙崙真的很白癡 光市區往返的時間就變慢鐵了
噓 gjhuang: 又再說高鐵不在是新市設站，到底有沒有做功課啊
噓 ding2599: 就說了高鐵為了避開南科也只能選歸仁。
噓 ding2599: 西門路的議員及居民反對捷運。 怎麼蓋
推 EFERO: 一下高鐵選址比南科早 一下高鐵要避開南科才選歸仁
→ EFERO: 結果後來高鐵還是穿過南科了，搞得我好亂阿
→ EFERO: 選址錯誤就大方承認是智障亂選就好 硬拗什麼呢
→ njunju: 樓下訊息撥接嗎
→ njunju: 樓上
→ njunju: 月經文老是幾個智障要問幾遍
→ njunju: 往前看啦 搞不好沙崙像南港一樣 20年前信義先發展超前 但
→ njunju: 南港現在也在快速趕上
推 Trump520: 高鐵選址就先的搞不清楚嗎
→ Trump520: 高鐵選址時根本沒有南科這個地方
→ Trump520: 還在那邊鬼打牆高鐵為什麼不蓋在新市
→ Trump520: 期望高鐵那邊發展比你期待高鐵站遷去新市希望還大
噓 hinajian: 2021了還有人以為政府愛在沙崙設站喔
推 sunwow: 沙崙就是扶不起的阿斗，給一堆建設還是那樣
噓 GHIBLI: 你不能一邊享受資本社會帶來的繁榮，一邊又傾慕前蘇聯/現
→ GHIBLI: 中共的極權建設法，這樣無視地方阻力，幻想大拆大建設很
→ GHIBLI: 難看。
噓 GHIBLI: 高鐵台鐵大改道的畫圖很輕鬆，幻想很容易，但龍崎里長的
→ GHIBLI: 能力是搞不定這種會讓中西區北區永康整個翻過來的真實操
→ GHIBLI: 作的，他也絕不願意這樣隨你這樣空口說白話，畫畫圖就起
→ GHIBLI: 舞。這只有前蘇聯/近兩蔣/現中共極權政府，去硬上打砸殺
→ GHIBLI: 人鎮壓才能操作，你可能覺得自己能搞定?還是說你想讓哪一
→ GHIBLI: 個政治人物配合你這樣搞定?