[討論]南鐵案需要更多的程序正義，而不是便宜行

[olctw (facebook.com/k.olc.tw)]

南鐵案需要更多的程序正義，而不是便宜行事

發展逾 30 年的台南鐵路地下化工程，這兩天再次出現衝突，只是衝突現場沒有多少人
能看到，警察透過優勢警力搭配施工單位把大部分關心的人隔離在外圍，特定媒體則是
在醜化現場抗爭民眾與被拆遷戶；各種孤立反對者的作法，如果沒有看仔細，我還真難
想像這樣的作法會發生在台灣、會發生在台南。

FB討論 - https://facebook.com/k.olc.tw/posts/1894155977424523

台南市民大多支持鐵路地下化工程沒有疑問，但身為台南市民，你是否支持政府跳過合
理程序執行這個政策？如果今天默許了，那麼當同樣的作法用在自己身上時，你很可能
沒有機會再次發聲。不可能？在一個紀念猶太人大屠殺的紀念碑是這樣寫的

起初，納粹抓共產黨人的時候，
我沉默，因為我不是共產黨人。

當他們抓社會民主主義者的時候，
我沉默，因為我不是社會民主主義者。

當他們抓工會成員的時候，
我沉默，因為我不是工會成員。

當他們抓猶太人的時候，
我沉默，因為我不是猶太人。

最後當他們來抓我時，
再也沒有人站起來為我說話了。

這個碑文很出名，特別是在太陽花學運發生時，我也是在那時開始關心公共事務。

昨天凌晨我走到南鐵案拆遷現場，因為我知道當我是那個被警察拉起封鎖線包圍的民眾
，我會希望封鎖線外面有人能夠盯著這一切，在不合理的情況發生時，希望有人能夠為
這個不合理發聲。

抗爭民眾不會是完美的人，你我也不會是，因此我們需要合理的程序去執行每個政策，
而不是因為喜歡或討厭誰來決定程序該怎麼進行；拆遷戶提出訴求保留樓梯，這個訴求
應該召開會議討論，必要時組成委員會作成決議來支持繼續執行的決策。

討論 30 年的工程是否該為了一個樓梯、一個抗爭戶延遲？我的想法是，都已經討論了
 30 年，最後的程序更要仔細，避免讓 30 年的努力白費。

為了便宜行事，動員警察直接包圍抗爭民眾，衍生了更多的瑕疵。為什麼封鎖現場沒有
公告路權申請範圍？為什麼鐵道局員工與警察可以在沒有出示公文的情況下阻止媒體或
民眾前往現場？如果一切於法有據為什麼要害怕影像記錄？現場的鐵道局員工與警察都
只回答我，這是上面交代的。

台灣不是警察國家，警察執法必須於法有據，"上面交代" 四個字不會是合理的答案；那
些我們在苗栗大埔案或太陽花學運高喊的程序正義，南鐵案一樣需要，希望不會真的發
生換了位置就換了腦袋這種事情。

我期待的程序正義，無論誰在哪個位置，政府都該有合理的程序執行各項政策；南鐵案
是許多市民的期待，但民主法治也是你我的共識，維護程序正義才能夠讓我們跨越更多
的矛盾與爭議，不用選邊站也能夠繼續推進鐵路地下化與更多公共建設！


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→ torounholy: https://tinyurl.com/ejn34js6
→ torounholy: https://tinyurl.com/k7tpa422
→ torounholy: 貴黨黨主席好像在處理這塊上跟你想法不太一樣
南鐵案是合法產權被強制徵收

噓 dunkylu: 阿請問是要討論多久？
噓 IdiotMa19: 左膠滾啦
→ dunkylu: 幹話一堆，直白的說你們到底要的是什麼很困難？
噓 WayneCSH: 半夜偷渡？
因為強拆也是半夜開始封鎖，去現場回來後睡醒也還是半夜吧

推 cery: 如果在苗栗 隔天房子就不見了 還能拖這麼多年
噓 ethel617: 滾出台南吧
→ cosmoju: 可是應該都知道苗栗是錯誤的做法 為啥要拿苗栗舉例..
因為苗栗案探討的法規缺口至今仍在，南鐵案使用一樣的土徵條例

噓 rayven: WTF
噓 llrabel: 這我知道，挑不出重要問題時就往程序正義打，之前在八卦
→ llrabel: 版看過，笑死。是不是有寫在教戰守則裡？
噓 rnazo: 拆遷費都拿了還程序不對
目前土地徵收只要行政單位提存就完成行政程序，不管被徵收者是否接受

噓 Number9527: $$$$$
噓 michall: 不嘴北部柯市長的作法，來怪台南沒有程序正義，趕快退黨
→ michall: 啦，扯柯p後腿
噓 s99770045: 台灣不是軍警治國，但也不是你們這些有學生身分當免死
→ s99770045: 金牌，做當地人都想改變卻因為你們這些學生流氓停止，
→ s99770045: 地下化我們這代看到都老了無所謂，我們只想給後代子孫
→ s99770045: 更好環境
我不當學生很久了

噓 flyingboy: 滾.....
噓 dlevel: 十年可不便宜哦
噓 furuuchitw: 聽那些住天龍國的醜八怪講幹話，為了她一個叫做居住
→ furuuchitw: 正義？我們其他市民都不能期待交通順暢？錢都拿了不搬
→ furuuchitw: 走是她自己的事情，花錢改樓梯有比較難嗎？還是又再
→ furuuchitw: 嫌錢不夠？
噓 womf: 民眾黨感謝你敗票
噓 coasts: 為了一個樓梯停滯了那麽多年
樓梯也只是近期才出現的議題

→ coasts: 這還不叫民主？
→ punkrockbaby: 10年！停滯10年還不夠嗎？
推 lianpig5566: 死都不投你這黨
噓 scoutking85: 你先講明哪個環節明顯違反程序正義我們再來談 不要
→ scoutking85: 又是拿這種理盲濫情的鳥理由反對
人民與行政機關意見相左，最終卻由行政機關單方面決策執行，這樣的爭議處理方式需要
被檢討；同時第一線執行任務卻沒有完整行政文書公告路權使用範圍、時間，甚至由行政
機關直接阻擋民眾靠近封鎖區外，這些都不該是民主國家的常態

噓 desho: 啥程序正義  亂扯一推
推 QkooQ: 江明宗，你真的太弱。我只支持柯文哲，民眾黨不行
噓 SzuminHG: 從我高中拖到研所不夠久？浪費納稅人的錢
噓 RC8377: 啊是要多久
噓 kanemochi: 斬~
→ dieorrun: 慢慢談了10年 一戶一戶遷 程序正義?
噓 IdiotMa19: 那些學生每年都會換一批新的臉孔XD
噓 Inier: 正義和利益綁在一塊，犧牲多少年市民的權益
推 IdiotMa19: 昨天晚上那群學士在那邊唱阿彌陀佛，我會笑死
→ IdiotMa19: 學生
噓 tb2c21076c: 公共政策本來就沒有辦法皆大歡喜,
→ tb2c21076c: 附近居民說得沒錯,你們這些年輕人真的是知識流氓
→ tb2c21076c: 老是在那邊雞蛋挑骨頭找碴,滿足自己正義的虛榮心
噓 starcow: 科屁的民眾黨,只會亂搞,成不了大事
噓 kanemochi: 高雄車站都啓用幾年了? 哎
噓 kiwi54321: 不要利用學生，這個事跟太陽花學運不同，錢拿了就要搬
→ kiwi54321: 走。還抗爭什麼？
噓 catmeandwife: 總得說就是便宜，錢不夠
噓 lim98989: 柯屁黨
噓 paraipa: 鬧多久了
推 book2381: $$$$$$$$$$$$
噓 duziererder: 阿是要多久？？？？？
噓 LIONDOGs: 沒拿錢再來說程序正義
推 chenshing: 啊幫補血
噓 ahy: 笑死
噓 jessy413026: 學生可能也想被利用阿哈哈哈
噓 starport: 今天拆除就是合法程序 拖了15年有 我幹你娘
土徵條例是直接提存後就視為完成徵收行政程序，這點過去民進黨在野時批評的點現在不
只還沒修法，南鐵案也用上了

噓 zaqwsxcde: 廢文
噓 moho831: 滾
噓 koeiiso: 噓你台銘黨和時代力量
噓 zx27771531: 正義就是可以拿了錢還裝死 呵呵
噓 EOECLOT: 慢走 不送
噓 nowater: 滾
噓 darkduck: 拖了幾年阿還正義程序
噓 ppttpptt: 程噗，笑死，智障覺青跟釘子戶去死啦
噓 benqlove: 4%黨有完沒完，那麼愛抗爭去社子島啦
噓 billykin: ……
推 station: 錢拿了，人不搬。這還有正義嗎？
噓 lovealways: 補助拿了沒？拿了多少？還要再多少才夠？
噓 victorfm: 不要再吵這個冷飯了！而且還是拿錢翻臉的釘子戶
噓 essential015: 程序執行不會去聲請暫時停止啊 看我幹嘛
→ essential015: 拿了錢才在那裡唧唧歪歪
→ baychi999: 下去囉謝謝
噓 BigUnit: 未看先噓
噓 flion: 滾
噓 hershiser: 一點解決辦法的誠意和能力都沒有，台南不缺你們這種外
→ hershiser: 地人來亂
我台南人，不過資格論也是簡化議題就是了

噓 doggy0919: 你知不知道週邊民眾為了那女人承受多少委屈？  只是不
→ doggy0919: 像那女人擅長吵鬧  就被你們當作委屈到死無所謂的存在
→ doggy0919: ？ 那女人之前親口說過房子是買來出租  後來又裝可憐
→ doggy0919:   說拆了她沒地方住？！  拿了錢  又說樓梯充滿回憶不
→ doggy0919: 能拆？！  你們真得不是普通地好利用  人家會吵會哭就
→ doggy0919: 可以輕易操弄你們  其他默默承受的人都不是人！！
程序正義要的也就不落入個人偏好，無論是誰在那個位置，希望都有個合理的仲裁程序，
而不是由爭議的行政單位自行決定執行

噓 wennai: 滾，覺得鬧不夠是不是？
噓 kenimai: 民眾黨不意外，
→ zeroyaking: 這個風向已經不是一面倒了..還有勇氣上來貼這個
→ zeroyaking: 真的是活在自己的世界外 除了自己要的 其他人都不對
→ zeroyaking: 太誇髒了 真的 誇髒到極點了 就是無賴一直耍
噓 Zeratul: 喔，不合你意就是不正義？這論點想講明確點很困難對吧？
→ zeroyaking: 不能刷存在感 不能達到要的目的就反覆跳針
土徵條例問題一直都在，過去民進黨在苗栗大埔案就積極批判，執政至今也沒有完成修法
，南鐵案在法規面遇到的問題是一樣的

噓 power21585: 22
→ zeroyaking: 不過經此一事 這帳號跟名字上來應該會被噓文了
噓 rushspicy: 滾出台南！政治老鼠！
噓 ding2599: 我操  滾
推 SinPerson: 一句便宜行事就把這十年雲淡風輕的描寫掉了
聊過蠻多的 https://tinyurl.com/x5my7cdt

噓 koeiiso: 同樣柯做的是你們不也轉彎 笑死人
南鐵案是合法產權被強制徵收，跟台北情況不一樣

→ SinPerson: 如果便宜行事早就在更早之前拆掉，而不會拖拖拉拉直到
→ SinPerson: 今天才開始拆除
→ SinPerson: 是說，與其訴諸以情，你不如提出一個解法，這樣討論才
→ SinPerson: 有意義吧
我想就是多方參與的爭議處理程序，現況是行政機關可以單方面直接決策、執行，包括議
會也並未直接參與其中

噓 guestedison: 程序正義? 述求要說清楚阿 整篇文章也沒個重點 那我
→ guestedison: 述求用路正義 安全正義 也可以寫一篇…
噓 lungyu: 滾啦
噓 rcat2010: 我支持你下次出來選，讓你看看台南人的民意
→ zeroyaking: 安內會有幾趴 是幫忙立flag嗎?
→ Coolest: https://i.imgur.com/T2u4Rjz.jpg
→ Coolest: 鐵路大神台南養不起
→ zeroyaking: 百萬捏 土地價格勘比中華東路正路面店面地還高出不少
噓 yabuku: 放過台南10年了夠了
推 SinPerson: 啥？原來是本人…支持你出來選，但除了感情以外，你有
→ SinPerson: 什麼辦法來完成南鐵地下化？地下化可不是跟著新聞版面
→ SinPerson: 才突然冒出來的議題喔
我參與的討論也不是只有這一次吧
https://tinyurl.com/x5my7cdt

推 ALEGG: 啊是要討論多久？
噓 WiiSports: 真噁心啊！打著程序正義的口號，我看到處燒殺擄掠都可
→ WiiSports: 以了
推 eric791112: 看完了，所以重點是只要做一些維護現場的細節性技術性
→ eric791112: 之次要事項就沒這篇囉
→ mimimomonooo: 你的程序正義就是地下化拖了30年～真是好笑～滾吧
→ mimimomonooo: 你
噓 fuzzychoice: 把常識性說法和似事而非的言論混在一起，是想要誤導
→ fuzzychoice: 什麼?
推 armorial: 看不懂你表達什麼？看不懂你們要什麼？怎麼看都覺得你
→ armorial: 們這些抗議的理虧，所以無法贊同
噓 sbilor: 一堆垃圾，再繼續空轉吧
噓 samh1024: 廢文，滾
→ ffaatt: 那邊有問題了
噓 julian213456: 他說2014就開始關注這個問題，我倒覺得像是昨天
提供參考
https://tinyurl.com/x5my7cdt

噓 huangevans: 廢話一堆 所以你的解決辦法是什麼？
→ WANGSH: 能夠把送分題搞成這樣也蠻厲害的
噓 ha09875978: 沒你家的事
推 kokunmai:
推 SinPerson: 是說陳椒華都站到第一線了，江也有衝第一線嗎
凌晨三點半到場
https://www.facebook.com/k.olc.tw/posts/1892677934238994

噓 sahwin: 江明宗跑來台南板幫民眾黨敗票？
噓 ship1228: 88
噓 opheius: 我到底看了三小
噓 dickslee: 台南人的心聲
噓 utamaru: 閱
噓 dante110059: 民眾黨水準，果然是垃圾黨
噓 littmann: 早就有據多久了，先噓再說
→ dlevel: 回 S鄉民，我看報紙的照片，有看到江哥，頭頂貌似比以前稀
→ dlevel: 疏了點
→ SinPerson: 那他確實有做到言行合一
→ dante110059: 要不要出來選，然後4%再被認證一次
噓 HGD1021: 下去
噓 ipromisez: 嗯嗯
噓 seraphic298: 靠杯 講一堆屁話 我以為會解釋為啥一定要保留樓梯
→ seraphic298: 就直接啪一聲把程序正義的牌打下來 三小
噓 WeGoYuSheng: 你憑什麼認為你這樣虛弱的論述可以說服別人？？
噓 vanteriiy: 程序正義不是這樣用的，雖然一開始鐵道東移鐵路局沒事
→ vanteriiy: 先說明的確鐵路局交通部有責任疏失，但從2009之後到現
→ vanteriiy: 在溝通了多久，也釋出比原本基地條件好的善意，一路講
→ vanteriiy: 了10多年，還說沒有程序正義，這點不論是哪個居民都得
→ vanteriiy: 否決了，因為你們，台南的都市退步了多少年，你們不是
→ vanteriiy: 台南居民，只是職業學生，不要為了未來政治舞台而犧牲
→ vanteriiy: 其他台南市民的發展，你們才是犧牲別人的人，請別忘記
→ vanteriiy: 。
我是台南居民

噓 cytimothy: 工三小
噓 ailee: $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
噓 cerdaya: 我朋友家住在鐵路另一側都贊同拆了
→ cerdaya: 不是在地人 也不是鐵路旁 憑什麼
推 LastAttack: 程序正義當然是政府不該強拆的正當理由，但到底哪裡
→ LastAttack: 不符合程序正義你要講啊
→ LastAttack: 強買強賣強拆是已知事實，但很多人還是支持強拆，且
→ LastAttack: 情緒十分強烈。這種時候文章內容不去細數哪裡違反程
→ LastAttack: 序正義，反而純煽情是在哈囉？
→ LastAttack: 程序正義相關問題明明很多在網路上都難找到答案，譬如
→ LastAttack: 最初徵收時有沒有承諾過不會拆到樓梯？政府到底有沒
→ LastAttack: 有具體說明過其他方案不可行的原因，還是只是一紙公
→ LastAttack: 文說不可行？政府是否刻意造成既成事實，來使其他原
→ LastAttack: 本可行，只是更花錢的工程方案不再可行等等
我想行政單位選擇性公開資訊一直是這個案子的盲點吧

推 sunji1989: 滾
→ sunji1989: 滾
→ LastAttack: 這篇真的看了頭痛
推 jeff1008: 貪
噓 SeTeVen: 阿北務實，阿北可愛
推 LeeFrank: 低能學店仔回去領23k啦 還敢學人家抗議啊
推 mibjimkasim: 拆得好拆得妙拆得呱呱叫
噓 bbbcccddd2: 要不要去看下班卡在平交道的車流？？
噓 mapabeyb: 你要不要先去查查這個案子已經走過了那些程序？
噓 zhi1999: 外地學生真的先走開欸 不然先搬來台南一起等平交道可以
→ zhi1999: 嗎
我是台南居民，平交道也是等了不少

噓 XBUCKXMR: 是在哈囉？
推 Doralice: 其實所有反方報導都刻意忽略等九年的工程中其實也包含了
→ Doralice: 等待照顧宅完工先遷後拆的時間，所以絕大多數拆遷戶都願
→ Doralice: 意搬遷。 中間其實花很多時間協商（然後自救會長還有阻
→ Doralice: 止其他人直接與政府談的行徑，只有他個人認為的好才有代
→ Doralice: 表性嗎？）
→ ronald000: 台南人已經等得夠久了，什麼正義都假的，要更多的$$才
→ ronald000: 是真的。
噓 kuojians: 我吐滿地
→ Doralice: 自救會與其他人的期望有衝突，甚至抱怨提供照顧宅分化..
→ Doralice: 後來連其他戶也不支持了….九年的時間其實如果不是心中
→ Doralice: 只有政府只能無條件滿足我要求的的方案會談不攏嗎？
噓 sunji1989: 補噓
噓 evaqfuy: 浪費社會資源
噓 power21585:  補噓
噓 Lancelord: 為了你程序正義、阻礙城市發展！莫名奇妙
噓 xk4771127: 我就問有沒有收錢
→ vinsh: 我妹大學直屬學姐就是車禍死在青年路平交道的 衷心希望快
→ vinsh: 點完成地下化工程
遺憾得知這樣的消息，不過相信沒有直接因果關係吧

→ hawdaiya: 滾
噓 reader2714: 滾
噓 kanemochi: 滾
噓 leo0227: 滾吧
噓 BenShiuan: 噓
噓 ymca0135: 佩服你來台南講這些話的勇氣
→ ymca0135: 但你不懂台南人的民意
噓 grosjeanyang: 溝通多少次了，不給拆就是不能拆的意思啦
噓 fishead1116: zzz
噓 OnAero: 謝謝，先不用
噓 victorfm: 拿錢後想拿更多錢，還要替他們說話。想到就氣
推 andy091615: 民眾黨真的把之前疫情混亂時稍微多出來的好感值瞬間消
→ andy091615: 滅殆盡呵呵
噓 PJmr: 要錢就說，講這麼多包裝什麼
噓 cj86103: 還我10年沒鐵軌的台南
→ yago: 是啊，為什麼拖那麼久，程序上10年前就該完工。
噓 xox147123: 不是台南人滾啦
噓 SweetImpact: 延宕十年還不夠？
噓 flamer: 有種就印在未來所有的選舉公報上啊 垃圾
噓 ashero: 沿途的每戶都這樣搞不就飽了
噓 yuying10: 人生有多少個十年
噓 kilda: 哼哼哼哼
噓 parislove3: 這種漂亮垃圾話從十年前就聽到現在 很膩了
→ vester: 去八卦還比較能騙到一些非在地的支持你
噓 m0428: 噓~
噓 dennis1026: 來討噓就給你噓
→ austin8210: 原po被噓到爆怎麼沒回文嘴一下
生活忙碌，大概沒辦法一直掛在這裡回應吧，這不就來了

→ w2776803: https://i.imgur.com/enrAfBm.jpg
→ w2776803: https://i.imgur.com/HiLW4zt.jpg
噓 kiwicorn: 你的程序正義就是用路人每次經過平交道遇到火車經過要
→ kiwicorn: 等5分鐘以上，一般用路人還好，那救護車載緊急病患的話
→ kiwicorn: 呢？你要不要搬來住看看啊？錢拿了不搬？照顧宅都蓋好
→ kiwicorn: 很久了欸！
噓 conbanwa: 滾
噓 SeTeVen: 發文後就不管了喔，原來這就是民眾黨所謂的經營台南，一
→ SeTeVen: 陣子就來發一篇不知所云的可悲文章？阿北都在哭了，多學
→ SeTeVen: 學阿北每天上媒體批鬥的狠勁好嗎
→ SeTeVen: 回去八卦版跟白色義勇軍取暖吧嘻嘻
噓 chuckz: 拿了錢就快滾。
推 viginia66: 延宕10年也不是因為這個釘子戶，這些人固然心態可議，
→ viginia66: 也不能包裹式的把整個責任推給她
推 viginia66: 應該檢討簡化程序，對重大工程才有實質幫助
噓 david624: 不就是爐渣帳號嗎？ 吃憋了吧XDDD
推 LinKobe: 四趴仔
→ LinKobe: 滾回阿北市啦
噓 goldenfire: 幫噓
噓 ha09875978: 不是在地人叫屁，錢也拿了叫屁
噓 Rapamycin: 現在是拿到錢了還食髓之味是不是？滾！
噓 shouyo: 就想噓你
噓 stu872124553: 噓
噓 kuojians: 阿北要慎選黨員啊
噓 ck6a83: 你怎麼一句都不回
推 cococat1028: 吃屎
→ cococat1028: 吃屎
噓 ship1228: 民眾黨一直回收沒人才，顧好台北就好
噓 Danieleye: 蹭熱度的政客與自以為的天真正義
噓 imgrass: 供三小
噓 Zeratul: 工程延宕主因就是這些釘子戶，台南人這些年都看得很清楚
噓 Danieleye: 台南人的我 這幾年只看到一位貪婪投資客
噓 NmoG: 喔
→ cjoe: 我支持民眾黨...但是南鐵拆除案還是別鬧了
→ Danieleye: 還有台南市民覺得很莫名的樓梯
→ cjoe: 不然你至紹要把完整的資訊給講清楚 "到底哪裡還有不公"?
人民與行政機關意見相左，最終卻由行政機關單方面決策執行，這樣的爭議處理方式需要
被檢討；同時第一線執行任務卻沒有完整行政文書公告路權使用範圍、時間，甚至由行政
機關直接阻擋民眾靠近封鎖區外，這些都不該是民主國家的常態

→ amg501: 全體台南市民的30年不值錢就是了，還要幾個30年
噓 lun1110: 先用腦袋想想自己在說什麼
→ Sizu7064: 我也想問，到底有沒有拿補助，有拿就該搬，這不是很正常
→ Sizu7064: 嗎？
土徵條例是直接提存後就視為完成徵收行政程序，這點過去民進黨在野時批評的點現在不
只還沒修法，這個案子也用上了

噓 promise2003: 沒拿$$再來說程序不正義
噓 raul12: 民眾黨台南還要選嗎？
推 j6ru04jo3: 綠共執政還談程序正義？放屁
噓 nicemood: 夠了沒
推 SinPerson: 青年路平交道不只久，近期還常有升起來又馬上降下的情
→ SinPerson: 況
→ Sheng98: 升起來又馬上降下 ..車站內有車要出來, 或者是另一邊也
→ Sheng98: 剛好有車準備要進站就會這樣
→ Sheng98: 這個問題也是要等地下化後才能解決, 不然現在的平交道
→ Sheng98: 還是會遇到這問題
噓 koeiiso: 看看龍腦戶，阿北可是最談程序正義的
噓 midipore: 都快拖十年了還在那說什麼屁話
噓 AKai2210: 講白了就利益問題
噓 simon80247: 下去
噓 s026312345: 八卦板綠共開頭部隊又來了
→ dante110059: 台北社子島先處理啦
噓 ichiro0805: 北七永遠看不到程序
噓 frzqp3814396: 推
噓 ILOVE3G231e: 在台南讀書 地下化對台南真的很重要
噓 CORYCHAN: 一股塑膠味
噓 power21585:
推 AndyMAX: 標題寫討論 結果發完文就跑了
噓 popgsct: 程三小？拆樓梯決策哪裡不合程序？公威啊？
推 s026312345: 江先生若您是要選台南的代表，那建議您去了解台南的人
→ s026312345: 得心聲，在您臉書上支援您的人若不是台南人是沒有什
→ s026312345: 麼意義的
→ s026312345: 您臉書上一堆以綠共做起手，但這件事情跟民進黨關聯
→ s026312345: 性
噓 chaos711021: 欠噓
→ s026312345: 很小，市民不是因為民進黨才支持拆遷
噓 koeiiso: 他們大概已經定位支持地下化的都是民進黨的支持者吧
→ s026312345: 而是這個計畫是市民期盼但被擱置才有此怨氣
有趣的是苗栗大埔案民進黨許多檯面上的人批評土徵條例，至今也未完成修法，南鐵案受
惠於未修法的狀態得以在被徵收戶尚未同意下就完成行政程序取得土地所有權

我提到程序正義，就是希望無論誰執政、無論被徵收的對象為何，都該有合理的程序處理
過程中的爭議，而不是眼前這樣選邊站的是非黑白

推 apgl596s06: 綠共感謝你敗票
噓 chengb: 平交道死的冤魂都應該算TMD，殺人幫兇
→ iam0718: 那個抓誰安靜的梗很爛了 有新的嗎
噓 SeTeVen: 路過再來噓一次，阿北務實，阿北可愛
→ SeTeVen: 不過這種程度加入阿北黨也是很適合啊
噓 yoji520: 白圾白圾的明天正等著我們
推 four760: 錢拿了 再來亂地方發展 臉皮真厚
推 mecca: 錢已經領了  請問程序哪邊有誤??
噓 lianlai: 錢都領了，程序走完啊
土徵條例是直接提存後就視為完成徵收行政程序

噓 mizuhara: 幹話留在自己的FB，不要把這裡當個版佔空間
→ welly7566: 能被噓成這樣也不簡單
→ lewistsai: 民眾黨以後如果要選台南各種選舉(尤其是原市區/永康),
→ lewistsai: 記得把南鐵案列入政見嘿,要逆風就逆到底吧
噓 dunkylu: 欸宏幹來台南選議員啦，看你可以拿幾票
推 SinPerson: 如果十年前甚至更早，這些話會影響還蠻煽情的，但現在
→ SinPerson: 是延宕10年遲遲無法開始工程，而你甚至所代表的政黨是
→ SinPerson: 以執政為目的，只提出這種煽情的論述，那還不如去選學
→ SinPerson: 生會會長
→ SinPerson: 麻煩請告訴我，如果你有機會，除了閃躲飄，讓工程一直
→ SinPerson: 延後外，要怎麼做才能皆大歡喜
除了行政單位，應該邀集議會、被拆遷戶組成委員會，進一步各自或共同推派專家學者參
與，透過共同決策進行爭議處理，而不是像現在這樣行政單位一紙公文就無視爭議存在

噓 BigCat: 江先生不知會不會回應這篇
會喔

噓 imbattle: 不要來惹火台南人啦
噓 david624: 4趴果然有4趴的樣子......
噓 tedyen: TPP就繼續逆風而行吧 頂多在台南跟時力一起下去這樣
噓 jianting: 滾
噓 zephry: 屁話一堆
→ julian213456: 江先生，選議員記得先說自己為程序正義返南鐵喔
噓 m3b34: 垃圾4%黨滾出台南
噓 WongTakashi: 你哪位 甚麼咖 不要鬧 給我滾
噓 mason1025: 北區喔，太好了，選到底喔
噓 milleniasho: 呵
噓 AkumaII: 最好每區都派人啦,不然這麼極品的黨我沒的選只能選爛的
噓 yinling0105: 帶著你家信眾滾回八卦版= =
推 kenbbc12321: 顏色錯誤
噓 forsakesheep: 講程序正義前先講清楚現在程序哪裡有問題啦，不是
→ forsakesheep: 空話一句程序正義就跟吃無敵星星一樣好嗎？共殺小
噓 orangewang: 阻礙台南建設
→ Joeng: 從我高中就在規劃地下化..拖到要2026才完工(搞不好還延)
→ Joeng: 我都要當阿公了..x
噓 kavwin: .
→ bartwang: 換成錢賠台南市民就好
噓 bassvictor: 我比較好奇為何當初那些高喊程序正義的人沒有一個出
→ bassvictor: 來質疑高端的程序正義？
噓 rotusea: 還不清醒
噓 vista0722: 222222222222222222222222222222222222222222222222222
噓 milo45678972: 笑死 阿不是討論 發完就射後不理？？
噓 wewe3300: 難得被噓爆，加油阿北，期待四趴重現！
噓 beccaH: 滾
→ hancash: 請不要拿大埔案出來嘴，那是因為擋到某些人的既得利益
→ hancash: 才會有後來的事情發生，但是鐵路地下化是為了安全，您
→ hancash: 有看過各個平交道路口的交警、義警和保全辛苦的指揮嗎
→ hancash: ？我看過。我不是臺南人，但我在台南安和路的某診所出
→ hancash: 生，也在台南念科大，假日也很常跑台南，但是我極力避
→ hancash: 免經過平交道路口，就怕被堵住要等很久，最常經過的就
→ hancash: 生產路平交道了，因為要回診，所以只好提早從這裏進入
→ hancash: 市區。
→ hinajian: 我覺得自從陳致曉涉入，南鐵案就再也無法讓公眾好好討論
→ hinajian: 出任何一絲一毫原本能夠促進民主社會更成熟的可能性。
→ hinajian: 即使黃家樓梯是早就拆定了
如同文章提到，抗爭者跟你我都不會是完美的人，我們需要的是一個無論誰站在什麼位置
都可以合理執行的爭議處理方式，提苗栗大埔案是因為當初探討的土徵條例問題至今未修
，南鐵案也使用同樣程序完成徵收

噓 KIL: 我不沉默，我支持趕快拆掉
噓 frf2pujols17: 這真的活在平行時空
→ qq204: 社子島完全是不同的案例，畢竟他是被政策限制連整修都不能
噓 yabuku: 又一個不懂來台南秀下限 霸凌台南人了
噓 Zary: 台南需要鐵路地下化
→ simpleclean: 不要再引那麼什麼幫猶太人說話的老梗了好嗎?
→ simpleclean: 民眾黨員是不是都不太念書?看到一段覺得不錯的話就
→ simpleclean: 無限使用啊?用幾百次了看了我都幫你感到尷尬
→ simpleclean: 多看點書好嗎不要每天只會龜八卦，看師傅逐字稿
推 qq204: 民進黨還不是只會白色恐怖228  XDD
→ qq204: 阿 還有中共
還有台灣價值 (?)

噓 yaieki: 968萬 呵呵。TMD再繼續鬧啊 已多少人死在平交道上 別再害
→ yaieki: 人了好嗎
今年前半年台南已經有 172 人因為交通事故死亡，期待你對於死亡數字的重視可以放在更
嚴重的地方

噓 scoutking85: 是喔 話說的多好聽 說什麼「我們需要的是一個無論誰
→ scoutking85: 站在什麼位置
→ scoutking85: 都可以合理執行的爭議處理方式」今天重點是一個刁民
→ scoutking85: 當初簽字同意拿錢拿房子後反悔不還 還獅子大開口說
→ scoutking85: 用一坪九十萬的價格徵收剩餘土地 不然就是在現今工
→ scoutking85: 法無法處理的前提下刁難鐵路局要保留樓梯 是要溝通
→ scoutking85: 個屁
噓 scoutking85: 確實執法人員有程序上的瑕疵 但如果你要把所有問題
→ scoutking85: 全部甩給市府和警察而完全無視黃春香所做的種種劣跡
→ scoutking85:  你可以滾了
討論程序是否合理時聚焦個別當事人行為有點怪，所以因為她做了什麼就該用不一樣的程
序嗎？

噓 popgsct: 你不要笑死人了，今天就算土徵條例改到完善，也不一定
→ popgsct: 能解決現在的狀況，「欲加之罪何患無辭？」那些自救會
→ popgsct: 的人是什麼心態什麼想法我看你根本不清楚，A條例改完，
→ popgsct: 永遠都有BCD條例可以盧，盧到整個建設無止盡延期再延期
→ popgsct: ，真正該解決的問題沒解決，這就叫做程序正義？
噓 scoutking85: 另外不要和我扯什麼土地徵收提存條件 她當初若不同
→ scoutking85: 意徵收的話會讓政府把她的房子拆成現在這鳥樣？自己
→ scoutking85: 反悔拒絕賠償 政府也只能依法行政 黃就繼續裝受害者
噓 scoutking85: 若最一開始政府是直接先斬後奏把她房子拆成那鳥畸零
→ scoutking85: 地 那我沒話說 但種種跡象顯示不是這樣 誰才是有問
→ scoutking85: 題的那個？
土徵條例缺口補上後，土地所有權人才能夠免於國家暴力吧

噓 ayumi74825: 一個市民30年，186萬個市民已經幾千萬年了，恐龍都滅
→ ayumi74825: 絕了
這樣子算起來我們像是在考古

推 BigCat: 有回應給個推，不過別打高空了，不然就跟那些啥一個樣了
噓 cuppy: 你應該不住台南吧...
所以證明我住在台南的話你要發雞排嗎？

噓 cuppy: 直接提存? 領出來砸回市府說不要不屑收啊，快!這樣才有說
→ cuppy: 服力
提存就是因為當事人拒收，領出來不就等於接受？有空可以看看程序吧

噓 xingyo: 隔壁高雄路過，台南鄉親辛苦了。天龍政黨不要來南部亂欸
→ iamcnc: 你這種文體讓我想起蔡英文，可惜的是，順風才有用，逆風
→ iamcnc: 就討罵。不過這麼多年了，你還是逆風啊
→ iamcnc: 好多年前你建議鐵路改到高速公路旁，就一直逆風到現在…
→ iamcnc: …
這也算有始有終吧

噓 Zeratul: 條例一樣直接比照大埔轟，政府無視爭議還可以拖十幾年，
→ Zeratul: 好喔，我明白了，謝謝您的說明。
噓 qwer1988: 滾
噓 overbabo: 民眾黨呵呵
噓 fatstan: 笑看柯p怎麼被社子島居民評價
噓 dogtsai: 我住在效果書局那條街，讀勝利路的高中跟大學，夠本土了
→ dogtsai: 吧，夠鄰居了吧，但我完全不支持黃姓屋主，當初自救會我
→ dogtsai: 也有去聽過，我不敢百分百保證但一定不會差太遠，她不可
→ dogtsai: 能是為了屋子的情感跟古物的價值，根本就只是錢的問題，
→ dogtsai: 然後搭上社運與居住正義給她的說詞與力量在那邊鬧
噓 ding0725: 請問站在屋主的角度你覺得怎樣算合理？
多方組成委員會進行爭議處理，而不是行政機關單方面決定

噓 nn1975: 印在未來所有的選舉公報，用選票說話吧
推 mic661020: 談十年了都談到拆了，現在是要談拆樓梯的程序正義還是
→ mic661020: 回到原點？
→ mic661020: 談談拆樓梯的程序正義啊？
→ mic661020: 民主政治不是給你這種貪圖自身政治利益的人玩成這樣的
→ mic661020: 都談好了，突然又有樓梯爭議？樓梯談好，改天又來個茅
→ mic661020: 廁爭議？
→ mic661020: 台南的公共利益不是正義，就只有你的正義是正義？
噓 mic661020: 要選議員的人，還說出議會想談東移案的事？
噓 mic661020: 民主制度不以公共利益優先考量？你還真不適合當議員
講起來有點矛盾，完全公共利益為先比較像是共產主義，民主制度才會保障私人財產權吧

噓 scoutking85: 啊現在是裝死不回應了是吧
這不就來了，一樣工作忙碌囉
※ 編輯: olctw (220.130.96.70 臺灣), 08/24/2021 23:51:55
噓 scoutking85: 你還是沒回答到我的問題啊 黃當初沒有先同意了 政府
→ scoutking85: 敢拆？她事後反悔毀約 政府溝通無果只能依法行政 問
→ scoutking85: 題在哪？真要蠻幹的話早在一年前房客全部搬走後就學
→ scoutking85: 苗栗劉政鴻直接怪手開挖了 還和你拖到現在？