Re: [討論]南鐵案需要更多的程序正義，而不是便宜行

[popgsct (醒醒吧你只有左右手)]

雙北天龍仔

江先生您好

https://imgur.com/oNmZvYg.jpg

身為土生土長在市區台南人

我就用柯文哲的話回你

https://www.gvm.com.tw/article/74428

[遠見] 柯文哲：社子島拖了50年，沒有國家這樣擺爛的！

絕對不要幻想有一個制度是百分百好的，贊成處理社子島問題的絕對超過八成，一個國家
常常這樣，明明80％受益，20％（受益比較少）不滿意，但不能因為20％反對，就把80％
可以受益的案子全部推翻掉，這樣案子如何走下去？
--

十幾年來那些極少數拒遷戶有提出任何站得住腳的理由嗎？

十幾年來自救會說服了多少在地市民支持他們的理念？

２％ （第十屆立委第五選區自救會陳致曉得票率2.09%）

你們還要台南人

為那些莫須有的「程序正義」承受宛如死結的市中心交通殘害幾年？

如果西瓜哲遇到抗爭縮回去，不拆不辦那就是擺爛

今天你們這些外地仔繼續來搞事，一輩子都別想在台南選！



※ 引述《olctw (facebook.com/k.olc.tw)》之銘言：
: 南鐵案需要更多的程序正義，而不是便宜行事
: 發展逾 30 年的台南鐵路地下化工程，這兩天再次出現衝突，只是衝突現場沒有多少人
: 能看到，警察透過優勢警力搭配施工單位把大部分關心的人隔離在外圍，特定媒體則是
: 在醜化現場抗爭民眾與被拆遷戶；各種孤立反對者的作法，如果沒有看仔細，我還真難
: 想像這樣的作法會發生在台灣、會發生在台南。
: FB討論 - https://facebook.com/k.olc.tw/posts/1894155977424523
: 台南市民大多支持鐵路地下化工程沒有疑問，但身為台南市民，你是否支持政府跳過合
: 理程序執行這個政策？如果今天默許了，那麼當同樣的作法用在自己身上時，你很可能
: 沒有機會再次發聲。不可能？在一個紀念猶太人大屠殺的紀念碑是這樣寫的
: 起初，納粹抓共產黨人的時候，
: 我沉默，因為我不是共產黨人。
: 當他們抓社會民主主義者的時候，
: 我沉默，因為我不是社會民主主義者。
: 當他們抓工會成員的時候，
: 我沉默，因為我不是工會成員。
: 當他們抓猶太人的時候，
: 我沉默，因為我不是猶太人。
: 最後當他們來抓我時，
: 再也沒有人站起來為我說話了。
: 這個碑文很出名，特別是在太陽花學運發生時，我也是在那時開始關心公共事務。
: 昨天凌晨我走到南鐵案拆遷現場，因為我知道當我是那個被警察拉起封鎖線包圍的民眾
: ，我會希望封鎖線外面有人能夠盯著這一切，在不合理的情況發生時，希望有人能夠為
: 這個不合理發聲。
: 抗爭民眾不會是完美的人，你我也不會是，因此我們需要合理的程序去執行每個政策，
: 而不是因為喜歡或討厭誰來決定程序該怎麼進行；拆遷戶提出訴求保留樓梯，這個訴求
: 應該召開會議討論，必要時組成委員會作成決議來支持繼續執行的決策。
: 討論 30 年的工程是否該為了一個樓梯、一個抗爭戶延遲？我的想法是，都已經討論了
:  30 年，最後的程序更要仔細，避免讓 30 年的努力白費。
: 為了便宜行事，動員警察直接包圍抗爭民眾，衍生了更多的瑕疵。為什麼封鎖現場沒有
: 公告路權申請範圍？為什麼鐵道局員工與警察可以在沒有出示公文的情況下阻止媒體或
: 民眾前往現場？如果一切於法有據為什麼要害怕影像記錄？現場的鐵道局員工與警察都
: 只回答我，這是上面交代的。
: 台灣不是警察國家，警察執法必須於法有據，"上面交代" 四個字不會是合理的答案；那
: 些我們在苗栗大埔案或太陽花學運高喊的程序正義，南鐵案一樣需要，希望不會真的發
: 生換了位置就換了腦袋這種事情。
: 我期待的程序正義，無論誰在哪個位置，政府都該有合理的程序執行各項政策；南鐵案
: 是許多市民的期待，但民主法治也是你我的共識，維護程序正義才能夠讓我們跨越更多
: 的矛盾與爭議，不用選邊站也能夠繼續推進鐵路地下化與更多公共建設！
:

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推 ship1228: 就是為了反而反而已，唉，白色不過如此
推 s026312345: 大家有沒有遇過這個例子，就是玩遊戲時輸的那方永遠
→ s026312345: 說不算數，不然就是規則有問題要改，到最後也沒人想
→ s026312345: 跟他繼續玩
推 hltinokuo: 就只是三姓家奴，被蔡壁如利用還不知道
→ s026312345: 我覺得自救會已經是不照我的方式走一切都是不公不義
→ s026312345: 那怎麼討論都是浪費時間，一切依法辦理
推 beetzeng0119: 中肯到爆
推 m6990400: 推
推 SeTeVen: 你沒有在心中默念阿北務實，阿北可愛啦
推 mecca: 阿北誤食  阿北可哀
推 viginia66: 蔡碧如可能不瞭解南鐵地下化的過程，幕僚怎麼沒深入瞭
→ viginia66: 解過濾，應該沒有其他民代願意為這些釘子戶發聲了
推 dickslee: 台南人心聲
推 chaplin6761: TMD的候選人記得高舉"平反南鐵地下化"，看看有幾票。
推 xSAUCEx: 十多年了 連當初最反的作秀帆都被收編了
→ xSAUCEx: 放過台南交通吧
推 zeroyaking: 4趴變2趴仔 笑鼠輪
推 pansinlun: 血流程成河置板凳
推 zx27771531: 反政府反到不分青紅皂白 什麼都能拿出來黑
推 ymca0135: 所以我一直都說我們智賢哥和他的夥伴們都穩達達啦
→ ymca0135: 要反政府、黑政府，他們才是翹楚，懂嗎？
推 vanteriiy: 他們為了自己紅，自己沒想到犧牲98％市民，乾脆讓他們
→ vanteriiy: 搬到東沙島算了，樓梯蓋幾座沒人攔你
推 hltinokuo: 放心，明年議員選舉，只要在文宣上，寫江明宗阻礙南鐵
→ hltinokuo: 地下化的幫凶的説客，直接自爆。
推 IdiotMa19: 成大02社也傻傻 想清醒可能要等畢業出社會工作了
推 pansinlun: 江要選議員嗎？
推 furuuchitw: 成大學生素質本來就越來越糟
推 hltinokuo: 回樓上，是阿。他要選北區跟中西區的議員
→ DoubleA5566: 建議民眾黨下次選舉文宣可以把為南鐵案發聲當政績強
→ DoubleA5566: 力放送，看看台南市民怎麼選擇
推 WANGSH: 鄉下就要有鄉下的樣子
→ ha09875978: 出來選就只好跟我北部親戚說一下他“偉業”
→ david624: 理他幹嘛 人頭帳戶罷了～
推 mattc123456c: 國、民兩黨就拿南鐵嘴民眾黨
推 dante110059: 4%黨本來就為反而反了，你們執政的社子島先處理吧
→ daykeeper: 4%黨只是要見縫插針而已，你以為他們真的在乎？
推 Doralice: 其實很多台南人對這些年來歷程自救會陸續提出過什麼「訴
→ Doralice: 求」很清楚，反而是這一年才開始支持自救會的會要人去
→ Doralice: 看只有單方意見的報導、類比大埔等等的
推 joalin76: 推爆 不住台南沒資格嘴
→ teleportcat: 光沒住台南就可以叫他閉嘴了
推 kaikai1020: 推
推 XXuu: 推
推 billykin: 推
→ chiro1982: 就讓地下化失敗好了 反正早就沒在搭火車了
→ chiro1982: 省得老是看這些自救會的在靠腰
→ Sheng98: 樓上沒在搭火車, 那總會經過市區平交道或和鐵道交叉的
→ Sheng98: 道路吧?
→ Sheng98: (交叉的道路有陸橋/地下道)
推 wengbenson: 4%就是專門鬧事的 意外嗎
推 JamesLan: 推
噓 ifconfig5566: 為弱勢者發聲這件事沒什麼不對
推 jkreg: 推
推 IdiotMa19: 我現在很擔心這些學匪會不會趁半夜偷溜進工地亂搞
推 You0716: 黃家是弱勢？我不是台南人都知道他們領多少補助了
推 jessy413026: 雲台南人正夯
推 iLife: 弱勢？噗哧
推 Sofast: 推
→ w2776803: 要是到工地亂搞，公布姓名應該不會有人反對吧
推 chiro1982: 都生活幾十年了 擋住你的紅綠燈比較多還是平交道呢！
→ chiro1982: 我支持地下化 但是沒有也不會怎樣
推 jkocy2: 拆的好
推 jimmy1688: 有版面就來刷存在感，噁心
→ starport: 我敢說10個有10個支持地下化 媽的青年路煩死了
→ alrin891202: 真的噁心
推 QkooQ: 02社的快出來刷啊！
推 Zeratul: 這議題真是面區別是否在地台南人的照妖鏡
→ hancash: 地下化會讓交通更便捷，但是地下化失敗也沒差，反正也
→ hancash: 不會變的更糟糕，頂多平交道事故逐年增加而已，平交道
→ hancash: 事故增加，不便的也只是在地的死老百姓而已，反正那群
→ hancash: 外縣市的抗議也不痛不癢！
推 care72785: 推
推 dp44: 反正台南交通死傷全國最多 也沒人在乎就是了lol
推 SinPerson: 拖十多年，對台南人來說有沒有地下化真的沒差了
推 recall15: 弱勢在哪？一堆人根本不是地主只是租客也在那邊鬧
→ recall15: 拿了錢不遷移還繼續亂，這叫弱勢喔？
→ hancash: 不懂那群護航的人為何拿大埔案出來比較？大埔案那是擋
→ hancash: 到某些人的土地利益，所以才發生後來的事件；南鐵地下
→ hancash: 化是牽涉到舊市區沿線的交通問題，那群護航的知不知道
→ hancash: 沿線的那幾個平交道有多危險嗎？當車流量越來越大，交
→ hancash: 警、義交和保全的工作也會越來越繁重，不然請那群護航
→ hancash: 的人去站看看平交道的路口，大概站半年就好，相信他們
→ hancash: 會立刻改觀。
→ vincenttn: 有骨氣就不要拿錢
→ Joeng: 青年路平交道不知道死了多少人...還要繼續拖下去嗎
推 hongdagg: 4%就這種水準而已
推 y789y: 推
推 psycheblast: 02社目標是賴清德,賴不在,林被九萬徵收,事件就落幕了
推 blacklover: 蔡璧如怎麼可能不了解，阿不是有個台南大叔很挺他
推 mtiou: 真的台南人心聲
→ babyiris: 拖了很多年還是希望早日地下化，不可能沒差
推 zeroyaking: 前幾天看到鳴著警笛的救護車被擋在平交道前...
→ zeroyaking: 如果車上躺著是你的親友 最好是沒差
→ Sheng98: 沒差? 實踐街平交道封閉到現在也要等地下化通車才能恢復
→ zeroyaking: 沒有也不會怎樣 事不關己都馬用講的很容易
→ Sheng98: 通行, 地下化沒做好那個平交道就無限期封閉, 附近居民和
→ Sheng98: 用路人看誰不生氣
推 Omalin14: 好想請那些反對的去顧平交道～顧一週看看是否還要反對..
→ Omalin14: .尤其北門路東豐路的平交道，巔峰時間根本是地獄
噓 R2327371: 白色要在台南呵呵。只是想炒聲量而已吧
推 zeroyaking: 青年路東豐路都要等很久 因為車子要進站出站 速度很慢
推 SeTeVen: 講真的，其實阿北黨說不定還真的根本不在乎有沒有地下化
→ SeTeVen: ，重點就是反DPP而已
推 Sheng98: 每天東西兩邊往返, 騎機車都盡量不騎青年路平交道那邊
→ Sheng98: 後天光華街涵洞應該就可以通行了, 不然在這之前都還是繞
→ Sheng98: 東門路這邊過去, 或者大同路一段 141 巷平交道 (這邊東
→ Sheng98: 往西比較少走, 西往東會比較常走)
推 ethel617: 每天接送孩子經過平交道時都很害怕，地下化真的很重要
推 yp195126: 早就該拆 外縣市朋友來玩還疑惑怎麼有這麼多平交道
→ overbabo: 小黨搞這樣還想夢想插旗，呵呵
推 bei8613: 乾青年路那個騎太快都會飛起來 請趕快地下化 外地學生滾
→ bei8613: 出台南
推 jkreg: 其實平交道管制產生一堆問題，除了台鐵要一直派人顧鐵路，
→ jkreg: 老年人跟小孩過去也不安全，因為一次可以通過的車少，大家
→ jkreg: 速度都比較快，還經常有救護車送成大的卡到青年路跟東豐路
→ jkreg: ，結果這被永續社運一拖十年，你知道在地台南市人有多怨恨
→ jkreg: 嗎？那邊的不安全憑什麼要市民替永續社運的撈仔承擔？
→ SeTeVen: 其他不管，光救護車要等就夠嚴重了，去成大的還可以走小
→ SeTeVen: 東路，去新樓的還真的是只能等。
→ SeTeVen: 不過在地人講再多，對於不住在台南的天龍腦麻來說，可能
→ SeTeVen: 還是很難理解吧。
→ SeTeVen: 眼中只有名與利，打著社會正義的名號行糟蹋社會之實，真
→ SeTeVen: 的是十足的垃圾。
推 nn1975:
推 fragmentwing: 等著看吧 等4%像對我們高雄板一樣對台南板管理體系
→ fragmentwing: 伸出黑手可以瘋狂造謠的時候 這種在地人站出來反對
→ fragmentwing: 的文就會被嗆爆了QQ
推 qq204: 社子島完全是不同的案例，畢竟他是被政策限制連整修都不能
→ dieorrun: 沒在搭火車得更該支持地下化吧 笑了
推 forsakesheep: 怎麼又有高雄人跑來呢？真的是整天出征
→ forsakesheep: 翼哥你高雄人不要講的你是台南在地人好嗎？
噓 smoltzl29: 身為土生土長台南人 我也祝你早點當上副秘書長
推 simpleclean: 黃白垃圾想用這個議題拿聲量只會死得更難看而已
→ simpleclean: 但我看牠們同溫層好像都只敢轉貼它們很正義很勇敢的
→ simpleclean: 想法，不太敢面對台南人對這事情的看法呢
推 dbdudsorj: 笑死 台北仔整天擋台南建設
→ KENYESYES: 請用力拆 人生沒幾次十年 拆爆
推 cuppy: 為弱勢發聲如果是沒理性又無知的，邏輯混亂不如別講話
→ fatstan: 南鐵地下化為公共運輸 反觀社子島開發
推 SmonSo: 推
推 AAPL: 推
推 milo45678972: 實踐街 青年路 東豐路 榮譽街 這些平交道都很危險
→ milo45678972: 反正天龍人覺得鄉下就是要有鄉下的樣子
推 AndyMAX: 房東好弱勢 躺著數錢數不夠多
推 nn1975: 東好弱勢 躺著數錢數不夠多