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安平古堡不改名 李永得:是兩古蹟合併稱為熱蘭遮堡 2022-10-12 09:42 聯合報/ 記者 陳宛茜 台北即時報導 https://i.imgur.com/X0bykuk.jpg
安平古堡內台灣城殘蹟和蘭遮城城垣暨城內建築遺構將改名為「熱蘭遮堡」,卻被誤傳為 安平古堡要改名。本報資料照片 昨傳台南觀光景點安平古堡要改名,導致文化部臉書遭灌爆;文化部雖多次澄清,仍有民 眾和媒體誤會安平古堡要改名,還出現「去中國化」的揣測。 今日文化部長李永得赴立院進行專案報告,會前媒體問及此事,李永得澄清說,文資審查 會議是將安平古堡內的兩個國定古蹟合併稱為熱蘭遮堡,「並不代表安平古堡就要更名」 ,所以這兩者是不相關的。 李永得表示,這中間是有點誤解。 原來安平古堡內有「臺灣城殘蹟(安平古堡殘蹟)」與「熱蘭遮城城垣暨城內建築遺構」 兩個國定古蹟,當時在命名的時候,可能當時的調查還 沒有很充分,後來經過委託成大調查之後,發現其實他是同一個古蹟,所以是把兩個整併 成一個,稱呼上也比較簡單,古蹟名字的合併稱為熱蘭遮堡,並不代表安平古堡就要更名 ,所以這兩者是不相關的。 李永得表示,至於合併後稱為熱蘭遮堡,是因為遺構原來名稱叫熱蘭遮堡,鄭成功把荷蘭 人趕出台灣後接收,事實上是同一個遺構。 從考古來講,以尊稱最原始的建築,再加上最近這一兩年,古蹟的附近又挖掘出遺跡、殘 骸,現在也經過調查,也證明也是熱蘭遮城的遺構。 https://udn.com/news/story/7266/6679639?utm_source=udnnews&utm_medium=fb -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.59.122 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tainan/M.1665702386.A.02A.html
MONEY543: 最一開始的新聞,說詞根本不是這樣 10/14 07:12
※ 編輯: godofsex (101.10.59.122 臺灣), 10/14/2022 07:23:53
hiimnemi: 是最一開始新聞是記者搞錯寫錯吧,去看成大建築系&挖掘 10/14 07:43
hiimnemi: 計畫主持人的說明,或是台南式的文章,寫的清清楚楚還一 10/14 07:43
hiimnemi: 堆人一直上車 10/14 07:43
kbten: 測風向失敗 10/14 07:52
juzi: 反正這個執政黨,轉彎也不是第一次,只是每次千錯萬錯都是 10/14 08:02
juzi: 別人的錯 10/14 08:02
freefree0128: 必要性?想花錢吧? 10/14 08:16
nightwing: 熱蘭遮城臭了嗎 10/14 08:18
nightwing: 熱蘭遮城容易被人誤會是城市 所以非得改為堡 = = 10/14 08:19
nightwing: 去看看台南市文化局長葉澤山當初是怎麼說的吧 10/14 08:22
AndyMAX: 中文真困難 10/14 08:24
aheartcool: 到底真相是什麼 10/14 08:26
rcat2010: 一個沒有文化的文化部長 10/14 08:44
rnazo: https://bit.ly/3ejiYlC 10/14 08:48
rnazo: 成大教授兼計畫主持人的說明 10/14 08:48
justin037666: 好無聊喔,出來刷存在感也可以雷,台南的官真的不行 10/14 08:53
justin037666: 欸,文化也不行,交通也不行,到底會什麼? 10/14 08:53
MJL1822: 一開始寫的記者沒了解清楚就亂寫 反正也不用負責還賺到 10/14 08:54
MJL1822: 流量 媒體產業就是一坨屎 10/14 08:54
hk129900: 反正隨便寫也有一堆人上車 何樂而不為 10/14 09:04
mecca: 反正一堆人只相信他們想信的 10/14 09:08
ALEGG: 上錯車道個歉就好 10/14 09:10
ALEGG: 非得要強詞奪理曲解原意 10/14 09:10
ALEGG: 說到底 安平古堡本來就不是官方古蹟登記名 10/14 09:12
LIONDOGs: 有預算能編才有油水可撈 10/14 09:15
nightwing: 當初不就是為了慶祝荷蘭人建「堡」400年 狂炒新聞熱度 10/14 09:16
nightwing: https://i.imgur.com/ul1DQ6d.jpg 預算編下去就對了 10/14 09:20
nightwing: https://i.imgur.com/xUNUCZt.jpg 新聞炒過頭的下場 10/14 09:22
abel0201: 以前就叫熱蘭遮飽~然後挖到熱蘭遮城的遺跡~ 自己打臉 10/14 09:30
abel0201: 自己? 10/14 09:30
nightwing: https://i.imgur.com/a2HWvbe.jpg 文化部是大金主 10/14 09:32
hiimnemi: 第一張照片,是不是乾脆廢掉文化局文化部算了,什麼活 10/14 09:33
hiimnemi: 動都不要辦就不會花錢了 10/14 09:33
hiimnemi: 第二張照片都上錯車了還繼續上? 10/14 09:34
nightwing: 不就是要炒熱新聞 去怪新聞記者算了 = = 10/14 09:34
hiimnemi: 文化部大金主又怎樣?辦展覽辦活動都不用錢? 10/14 09:35
cute781217: 沒辦法 不這樣側翼怎麼分錢 10/14 09:40
rockma: 好了啦!!!做不做都要被酸~酸民真的吃飽沒事做.. 10/14 09:45
ALEGG: 看到某些人的回應方式 10/14 09:47
ALEGG: 文化部果然有存在的必要性XD 10/14 09:47
nightwing: https://i.imgur.com/P5UjmVm.jpg 全台記者都上錯車了 10/14 09:53
AndyMAX: 文化部:識字率沒提升 是教育部的問題 10/14 09:53
nightwing: https://i.imgur.com/gMmcHy2.jpg 連公視記者也不識字 10/14 09:57
forsakesheep: 對啊,酬庸一級棒,讓會嗆警察沒文化的當部長,浪 10/14 09:57
forsakesheep: 費一堆經費大灑幣 10/14 09:57
forsakesheep: 新聞稿發了被罵就趕快改口,就變成看新聞的錯了, 10/14 10:00
forsakesheep: 邏輯真棒 10/14 10:00
nightwing: 沒辦法 誰叫新聞記者都是不識字的 還不只一家媒體亂報 10/14 10:02
jkokoko: 應該說 錢除了花來改名字以外 應該有更需要的族群吧 10/14 10:03
wangwii: 噓某樓,自以為找個塔綠斑打手出來會比較好? 10/14 10:07
memeyans: 補血~看到塔綠班字眼就覺得討厭 10/14 10:27
hiimnemi: 傻眼,Ptt鄉民平時不是最討厭媒體記者,結果現在媒體說 10/14 11:21
hiimnemi: 什麼就一直相信。然後有時間找一堆新聞畫面,沒時間去 10/14 11:21
hiimnemi: 看整個「計畫主持人」成大教授的澄清文章,裡面脈絡寫 10/14 11:21
hiimnemi: 的清清楚楚,現場人員第一手資料不相信,一直相信經過編 10/14 11:21
hiimnemi: 輯的第二手資料 10/14 11:21
lungyu: 為了某些目的 媒體可以選擇性相信 10/14 11:24
rockma: 某些人就盲從啊... 10/14 11:35
koeiiso: 因為媒體寫的都是他們想看的,被打臉到不行再推給媒體就 10/14 11:39
koeiiso: 好,然後媒體會在推給鄉民 10/14 11:39
nightwing: 連公視和央廣都不能信的話 NCC是不是該被檢討呢 = = 10/14 11:41
nightwing: Rti中央廣播電臺和公視的新聞都給你們 還要硬拗 10/14 11:42
rockma: 好了啦~~~很難看 10/14 11:43
nightwing: 死忠的真是太難看 10/14 11:44
hiimnemi: 新聞會報錯又不是第一天的事,都有澄清文了還不看,還一 10/14 11:46
hiimnemi: 直上車真的看不懂耶 10/14 11:46
nightwing: 被罵翻之後 當然要出來「澄清」 10/14 11:47
WANGSH: 教授有比媒體專業膩 10/14 11:50
nightwing: https://i.imgur.com/lkUp7uk.jpg 民視新聞 10/14 11:50
nightwing: https://i.imgur.com/QK0UEFw.jpg 三立新聞 10/14 11:52
nightwing: 文化部惹出來的爭議 現在全部推給考古學教授了嗎 10/14 11:53
rockma: 感覺你一直在鬼打牆耶 10/14 11:55
nightwing: 當然啦 政府怎麼可能會有錯 都是媒體在造謠啊 = = 10/14 11:57
hiimnemi: 文化部惹出來?最一開始看到的新聞是10/11 早上7:21 聯 10/14 11:59
hiimnemi: 合報報導 10/14 11:59
hiimnemi: https://i.imgur.com/RwTLCl5.jpg 10/14 12:00
hiimnemi: https://i.imgur.com/iLu2uOj.jpg 10/14 12:01
nightwing: 全部的媒體 包含公視央廣三立民視都抄襲聯合報 可以吧? 10/14 12:01
hiimnemi: 標題聳動,說安平古堡要改名,但內文有寫出來,是安平古 10/14 12:02
hiimnemi: 堡內兩個國定古蹟 台灣城殘蹟跟熱蘭遮城城內遺構等,合 10/14 12:02
hiimnemi: 併一處更名熱蘭遮堡 10/14 12:02
hiimnemi: 所以根本就標題亂下,但內文有寫出來,這麼簡單的事還要 10/14 12:03
hiimnemi: 一直上車? 10/14 12:03
nightwing: https://i.imgur.com/bWEnBqv.jpg 10/14 12:06
nightwing: https://i.imgur.com/8vrkAHt.jpg 10/14 12:10
qq204: 一樣多餘 10/14 12:16
hat13201: 所以咧?合併又怎樣?名字是不是有改?阿是一件有意義的 10/14 12:20
hat13201: 事嗎。 10/14 12:20
hiimnemi: 文物持續出土,命名做修正有問題嗎? 10/14 12:23
lungyu: 學術上的名字改了,你一樣能用俗名啊... 10/14 12:23
lungyu: 文物與新遺跡被發現 本就會在學術上做出對應的修正 10/14 12:24
LastAttack: 意義就是把古蹟的正式名稱改得更準確啊== 10/14 12:24
lungyu: 但對一般民眾又沒有差...你一樣能用習慣的稱呼不是嗎? 10/14 12:24
abel0201: 誰會把城誤認為城市? 城不就城堡? 10/14 12:28
hiimnemi: 在學術上的意義,不想瞭解也不用批評啊。不要跟館長一 10/14 12:29
hiimnemi: 樣,批評衛武營誰要看。也不要跟廖老大一樣,批評別人上 10/14 12:29
hiimnemi: 健身房。真的不需要自曝其短…. 10/14 12:29
abel0201: 所以億載金城要不要改成億載金堡? 10/14 12:32
hiimnemi: https://i.imgur.com/uoO48Lj.jpg 給Abel 主持人的解釋 10/14 12:32
hiimnemi: 雖然我不覺得你會看… 10/14 12:32
yauaia: 垃圾政客 被看破手腳 10/14 12:33
hiimnemi: 億載金城是古蹟名是二鯤鯓砲台….沒事幹嘛改? 10/14 12:35
LastAttack: 城就是有很大的誤會空間啊==論中國的城基本上是包含 10/14 12:56
LastAttack: 民居市集的城池,講日本的城會知道是城堡。而西方則 10/14 12:56
LastAttack: 很少有在講____城的,就算有也是偏中國那種,像耶路 10/14 12:56
LastAttack: 撒冷被稱為聖城。 10/14 12:56
nightwing: 那淡水紅毛城呢?? 10/14 13:11
nightwing: 1644年荷蘭人建成並命名為安東尼堡,紅毛城何時要正名? 10/14 13:23
rnazo: 樓上好了啦!上錯車乖乖認錯就好,一直凹 10/14 13:29
hiimnemi: 你去問新北市的負責單位啊...... 10/14 13:29
nightwing: 新北市沒改名的困擾 台南為了紀念建城400年要改名 10/14 13:31
hiimnemi: 改名是有新文物出土,把兩舊一新名稱合併一起,你到底 10/14 13:41
hiimnemi: 有什麼困難? 10/14 13:41
hiimnemi: https://i.imgur.com/2DYxJ7m.jpg 古蹟改名也不是第一 10/14 13:42
hiimnemi: 次 10/14 13:42
rnazo: https://i.imgur.com/2Ni1EUH.jpg 10/14 13:42
rnazo: https://i.imgur.com/ldugSeP.jpg 10/14 13:43
rnazo: 改左邊的學名有人好像要他的命一樣 10/14 13:43
rnazo: https://i.imgur.com/lroq9gK.jpg 10/14 13:43
nightwing: 從「熱蘭遮城」遺址裡,挖到了「熱蘭遮堡」遺址嗎? 10/14 13:44
rnazo: 什麼!億載金城居然不是登記名稱,你有在意過嗎?還是你有 10/14 13:45
rnazo: 聽過人叫它二鯤鯓礮臺? 10/14 13:45
rnazo: 沒事找事做為反而反真的有夠閒 10/14 13:45
nightwing: https://i.imgur.com/z6VLxHe.jpg 工程真是浩大啊 10/14 13:49
nightwing: https://i.imgur.com/iRJ5v1r.jpg 該轉彎的時候就轉彎 10/14 13:52
juzi: 如果是媒體的錯,NCC不用出來開罰嗎?假新聞不用處理嗎? 10/14 13:53
ship1228: 漢堡我以為是城堡,請改名麵包夾肉,不過為了方便我還 10/14 13:55
ship1228: 是講俗名漢堡 10/14 13:55
hiimnemi: 你去檢舉啊,媒體報導不精確也不是一天兩天的事,結果 10/14 14:08
hiimnemi: 還一直上車 10/14 14:08
nightwing: 媒體報導錯誤 應該是2F要去舉報吧 我覺得記者沒錯 10/14 14:17
hiimnemi: 主持人都出來澄清解釋了 還一直上車 上不膩喔 獨立思考 10/14 14:21
hiimnemi: 對某些人來說真的很難 10/14 14:21
rockma: 樓上知道"盲"的意思吧~~~裝睡的人永遠叫不醒 10/14 14:22
cloud0717: 安平古堡AKA熱蘭遮城 10/14 14:26
sunshinecan: 所以...台灣"城"跟熱蘭遮"城"都是以前命名錯誤 現在 10/14 14:31
sunshinecan: 全部合併為熱蘭遮"堡"? 10/14 14:31
hiimnemi: 樓上問題計畫主持人有說明 10/14 14:37
darkholy: 有個id拼命護航民進黨XD 10/14 14:59
hiimnemi: 有幾個ID平常反就算了,這種列車還在上,還以為撿到槍 10/14 15:27
frf2pujols17: 笑死 這可以當國中閱讀測驗考題了 10/14 15:30
nightwing: 以前歷史教科書都教錯了 熱蘭遮城(X) 熱蘭遮堡(O) 10/14 15:33
rockma: 樓上到底有完沒完 10/14 15:34
nightwing: 把「城」改為「堡」 這個很重要,不是嗎? 10/14 15:36
hiimnemi: 成大建築系教授的文章到底要不要看?你學術有主持人專業 10/14 15:37
hiimnemi: ?不要一直跳針好嗎? 10/14 15:37
lungyu: 以前錯了現在修正也很正常啊... 學術不就是這樣嗎... 10/14 16:01
LastAttack: nightwing要說錯也不是不行啦,以前教科書用城,的確 10/14 16:29
LastAttack: 是一個相對不精準的詞彙,尤其確定原稱是Fort之後。 10/14 16:29
yin7x38x3: 就是一堆不懂在地文史的酸民嘛! 10/14 16:30
LastAttack: 後來的教科書、學術書刊做出修正,是常有的事啊== 10/14 16:31
LastAttack: 好了我承認你說的對,好奇再來還要跳針什麼 10/14 16:31
BMHSEA: 本來就沒有關聯 是在吵什麼 10/14 16:38
qaz223gy: 根本在騙 一開始根本不是這樣說好嗎? 10/14 17:30
qaz223gy: 如果聯合報標題誤導 直接告 10/14 17:32
MOONTWOFISH: 改熱蘭遮堡壘 10/14 17:58
thehent: 感謝100F,支持更名~ 10/14 20:08
juzi: 2F覺得是媒體錯了,應該要勇於向NCC檢舉 10/14 22:00
CrystalCastl: 實際上就是大家都不把歷史當作一門專業啊,今天如果 10/14 22:32
CrystalCastl: 癌細胞或是任何生物學上的名詞正名你看看這些人會不 10/14 22:32
CrystalCastl: 會出來該該叫 10/14 22:32
sh022754: 下台啦,只會亂搞浪費錢 10/14 22:35
glad850: 八卦版是發生什麼事了嗎?被噴了殺蟑藥?! 10/14 22:40
hiimnemi: 到底多喜歡上車啊......聯合報內文跟標題也不一樣,報 10/14 23:07
hiimnemi: 導不正確,資料查一下就有了,而且成大教授都發文整個 10/14 23:13
hiimnemi: 脈絡都很清楚了。平常罵台灣媒體罵的半死,結果這時候 10/14 23:13
hiimnemi: 比誰都相信,連獨立思考都不會,早就翻車了還一直上車 10/14 23:13
paraffins: 呵呵,獨立思考,你思你的,他思他有。 10/14 23:29
hiimnemi: 所以覺得安平古堡要改名的,除了媒體報導之外,有其他 10/15 02:39
hiimnemi: 佐證嗎?原來鄉民這麼相信媒體喔?那媒體後來報導說沒 10/15 02:39
hiimnemi: 有要改,怎麼就不相信了?根本就為反而反,跟某羊一樣 10/15 02:39
hiimnemi: 成大教授計畫主持人一手資料不相信,一直信新聞二手資 10/15 02:41
hiimnemi: 料,都翻車還一直上,水準真的很高。 10/15 02:41
EasyIsBeauty: 就算不只古蹟改名,安平古堡改熱蘭遮我也覺得OK 10/15 07:07
nightwing: https://i.imgur.com/3aCj1RQ.jpg 10/15 17:04
hiimnemi: 比起過去分散性名稱,不就是指台灣城殘跡跟熱蘭遮城城 10/15 17:23
hiimnemi: 內遺構這兩個,跟新出土的統一稱作熱蘭遮堡,有問題嗎? 10/15 17:23
EvilWind: 如果那麼堅持Fort要譯為城,那應該主張安平古堡改古城 10/15 19:30
EvilWind: 而拿紅毛城來講根本沒用,紅毛城顯然是俗稱充當正式名 10/15 19:32
EvilWind: 難道興建的荷蘭人會自稱其紅毛城?但依現在有城改堡的例 10/15 19:33
EvilWind: 及明確論述,要改也應該是紅毛城的Fort同改譯堡較合理 10/15 19:34
EvilWind: 若一邊說安平古堡名字不能改,一邊又說Fort不能改為堡 10/15 19:36
EvilWind: 不覺得矛盾嗎? 10/15 19:37
iamcnc: 東門城的城啊 郭富城的鍋啊 吉得堡的堡啊 10/16 00:05
kbten: 呵呵 10/16 00:09
nightwing: Fort翻譯的問題 還需要考古嗎 要改早就改了 還等現在 10/16 03:15
nightwing: Fort Zeelandia 如果是翻譯問題 賴神時代就該改了 10/16 03:24
hiimnemi: 就跟你說計畫主持人成大交手教授的文章說的很清楚了, 10/16 07:58
hiimnemi: 有新文物出土做整合,是有經過學術嚴謹考慮後才決定的, 10/16 07:58
hiimnemi: 叫你看不看,不要沒讀書一直秀下限好嗎,你是有別人專業 10/16 07:58
hiimnemi: 喔? 10/16 07:58
hiimnemi: *交手 筆誤 10/16 08:01
hiimnemi: https://i.imgur.com/PIt1LNw.jpg 10/16 08:05
hiimnemi: 新的文物2020-2021才出土,賴神在位嗎?要嘴搞清楚狀況 10/16 08:06
hiimnemi: 好嗎? 10/16 08:06