Re: [新聞] 台南安定中榮里民快閃抗議設置天然氣電廠

[bulden (要死的生魚片)]

※ 引述《nightwing (夏日浮雲)》之銘言：
: 台南安定中榮里民快閃抗議設置天然氣電廠
: 2022-11-23
: 記者張淑娟／安定報導
: 安定區繼日前在保安宮發起「守護家園自救會」連署抗議九
: 崴發電廠在區內設廠未讓居民充分了解之後，廿三日中榮居
: 民也以快閃抗議表達不滿，市議員候選人林志展和王清崎均
: 到場聲援，並籲請九崴務必要尊重居民，與居民做好充分的
: 協調和溝通。
: 廿三日的快閃抗議行動，中榮里民翁炳煙表示，他與中榮社
: 區發展協會理事長鄭良興均參與九崴天然氣發電廠的環評視
: 訊會議，會議中居民發出抗議，理由是九崴五月在安定區大
: 同里活動中心召開的說明會，眾多居民不知情，也未收到開
: 會通知，再則環評視訊會議選在平日上班時間，居民未能表
: 達意見，可見業者與居民的溝通有隔閡。
: 對於業者未能與居民充分溝通，中榮居民提三問，即天然氣
: 管道經過中榮社區，距離社區住宅僅五百公尺，九崴天然氣
: 發電廠如何做安全防護？再則設置在中榮里的工作站，當春
: 夏季出現西南氣流時，對社區造成的空污危害，業者要如何
: 改善？燃燒過程，所產生的氣溫上升，直接影響中榮社區，
: 業者要如何解決？籲業者有必要回覆居民的疑問，同時要求
: 中央政府不要短視近利，為了解決缺電危機而犧牲安定區。
: 林志展和王清崎均強調，九崴要有提出天然氣發電廠的白皮
: 書，讓居民充分了解，尤其環評委員也強調業者務必取得居
: 民的認同才可，目前該案暫未通過，所以希望業者依環評委
: 員的意見，善盡與當地居民溝通的責任，同時與南科其他的
: 開發計畫，要考慮臨近區域同時開發，在交通、噪音等增量
: 的影響，擬因應減輕對策，以及針對煙囪在不同風向等擴散
: 條件下的空氣污染濃度進行模擬；另外如氮氧化物、溫室氣
: 體等需訂定短中長期的減量目標。
: 中華日報
: https://www.cdns.com.tw/articles/702086


有人建議我換個題，我就看到這一篇，直接用回文重新貼一次。

https://reurl.cc/NG4O1n

這個天燃氣發電廠的議題一直吵不起來，我就給他繼續貼出來!

今天我們要求巿府的施政原則就是公開透明!

結果這個巿政府要在安南區蓋一個天燃氣發電廠，居然是因為環評不過，要補件然後被

一個當地的巿議員候選人給揭發出來!

我來告訴大家這個位置有多近啦!

https://imgur.com/h6VFWSr

如果從外塭仔那一塊住宅區算過去，不到1公里!

如果從亞太棒球村對面太子建謝造鎮的一塊算過去約1.2KM

結果這件事被中洲寮的候選人知道之後，氣PUPU的貼了很多白布條出來!

https://imgur.com/vKUpTNu

然後有幾個無黨藉的候選人在上週六，公聽會前號召大家一定要到現場!

結果當地的自救會要找人來陳情時，只有無黨藉的郭信良和正在選議員的邱昭勝及林緯

有一起站出來。

當地要選議員的民進黨全部閃離這個議題!

https://imgur.com/rOsGZI3

這個地點地號在安定區，不過其實離安南區更近，整個案子己經在環評補件階段了!

如果這個建設是對巿民有利的!

為什麼不一開始就直接公開透明的開說明會來告訴巿民?

為什麼要等自救會和議員在抗爭時，才草草舉辦一場說明會?


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.249.211.103 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tainan/M.1669364560.A.8C9.html
推 roachcoffee: 很多人都不知有多近
推 yenpoppy: 現在人大都這樣，不在我家旁邊，都沒關係
推 hiimnemi: 留這串比較不會失焦 推一下
推 slg: 是不是因為是私人公司，所以可以不用公開說明？如果是的話，
→ slg: 感覺是個漏洞
推 cyp001: 這涉及環保和安全 怎麼可能不用說明 又不是苗栗國?
推 PCMAN2005: 塔綠班死忠韭菜一秒後到達戰場
推 theodona: 唉
→ milkco: imgur.com/a/tTudCIR
→ milkco: http://imgur.com/efz3k1C.jpg
推 forgetsky: 幫高調 明明裡醫院 學校 住宅那麼近
→ forgetsky: 還是要蓋
推 okderla: 如果環評過了是不是代表地點就沒問題了？
推 justin037666: 死忠仔國比苗栗國還慘..唉
推 puam4444: 死忠仔不在意
推 ship1228: 不care ， 反正綠色躺着上
推 nextbit: 南科需要為啥不要建近一點？線路損失不是會比較少嗎
推 nextbit: http://i.imgur.com/AhG0wTo.jpg
→ nptrj: 消失的熱心民眾跟環團
→ pchs80309: 綠色的議員這次都不敢出聲，這幾個村莊不是小庄，覺得
→ pchs80309: 票太多了吧
推 Sinchiest: 可樂安南區
→ Sinchiest: 可憐，反正這次不會投綠了
→ e2699096: 明天就又歸隊了啦
推 KarlMarx: 因為現在的階段就沒強制要開說明會，說明會也只是開會
→ KarlMarx: 罵來罵去而已，環評還沒過，也輪不到市府來處理。
→ KarlMarx: 公開說明的說明會就是說明而已，就算說明會上你們罵的再
→ KarlMarx: 大聲，也沒有決策效力。
→ KarlMarx: 講白一點就是這樣，當然開說明會公告是有必要性的。
→ kingtim: 我就住在旁邊拉。住宅區改天然氣發電廠我就不爽啦。  南
→ kingtim: 科用電就蓋到南科新市那邊啊。 為什麼不蓋在那邊。因為新
→ kingtim: 市的人也不願意啊。
→ kingtim: 民進黨沒有一個議員跟候選人敢出聲啦。 民進黨跟財團賺口
→ kingtim: 袋飽飽，老百姓空污吸飽飽。
推 oue: 你弄錯順序了 目前還沒計畫送市府
→ oue: 所以 直接說是市政府要偷蓋 是否有抹黑嫌疑？
→ oue: 當然 如果環評不合格 政府確允許 這真的該罵
→ oue: 就像光電廠要用到生態敏感區 政府也有擋掉
→ oue: 不能直接就把政府當壞人吧 還是得就事論事
→ oue: 但您的質疑部分的確 離太近 安全性可慮
→ oue: 而且那家民營電廠跟當地居民溝通真該加強
→ oue: 這樣把問題鬧大 也可讓市府不能便宜行事
你在亂講什麼?

電廠開發屬中央權責，台電公司(或其它民營電廠)須將撰寫完成的環境影響說明書送交

經濟部（目的事業主管機關），再由經濟部轉送環保署（主管機關）辦理環評審查作業，

環保署依法必須聘請專家學者組成環評審查委員會進行審查，召開環評會議時，主管機

關必須邀請所在地縣市政府、相關機關（如農業、工務等）、公所、民意代表、里長或

權益受到影響的民眾等共同參與。經一次或多次補件再審後再行做成結論。

看看現在電廠在做什麼，就是環評補件!

明明在環評審查階段就要邀集相關單位和民意代表及里長共參與了，結果安南和安定沒有

多少人知道有這件事，你等環評過再來抗爭?


→ jackloutter: 看推文以為國民黨有跳出來&狂打 #1ZKgC1Tc (Tainan)
→ jackloutter: 去搜尋相關候選人也都沒ˊˋ
推 pchs80309: 今天讓他蓋成，以後就隨便說建就建，倒楣的不止安南安
→ pchs80309: 定區，呵呵
推 cue: 因為市府支持啊，反正環評是環保署的事
→ cue: 而且環評過了也不一定就會開發，路還很遙遠的
※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 11/25/2022 18:55:14
推 oue: 看相關新聞 市府回應尚未收到計畫書
推 cue: 樓上真的相信市府高層完全不知道？
→ oue: 而且的確 環評都過不了 其實還早
→ oue: 搞不好到四年後下次選舉還沒 相關候選人
→ oue: 可以好好關注這議題 希望能防弊 合理執行
都在做環評補件了，巿府高層沒有任何態度!
※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 11/25/2022 18:57:00
→ oue: 懷疑論沒必要 依法最重要
→ oue: 畢竟南科的電力需求也是事實
→ oue: 只要不影響民生 該蓋就蓋
→ oue: 我的說法也支持你說的 該好好完成說明
→ oue: 所以單純針對你直接連結到市府部分做說明
→ oue: 並沒說廠商做得對 政府做得好吧
當初說不缺電的是誰?
※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 11/25/2022 18:57:37
→ oue: 也同意您所說的抗爭 也能有效管制到政府
推 skyhome: 看這些議員都不願意出面 感覺就是默許了
→ oue: 但計畫若如市府所說並未呈送 該先罵的是廠商吧
→ bulden: 就在地的議員幾個在抗爭丫，其它幾個都民進黨的，一個KMT
→ bulden: 笑死人了，我上面就在跟你講正常的流程了!
→ oue: 說不缺電時 深澳還說要該蓋呢
→ oue: 超超臨界減少空污 結果計畫腰斬
→ bulden: 你還在說先罵廠商，這不是蓋鐡工廠，是蓋火力發電廠!
→ bulden: 扯深澳做什麼
→ oue: 結果當初的國民黨要求改推天然氣發電廠
→ oue: 民進黨也同意 現在不就冒出來一座
→ bulden: 很明顯就是做過環評被打槍了，結果你在環評階段週圍的區里
→ bulden: 居民都不知道!
→ bulden: 這是民生用嗎?
→ oue: 我一直同意你在罵的 沒做好跟居民的說明
→ bulden: 這是民生用電廠嗎?
→ bulden: 今天如果不是在地的里長和自救會出來罵，環評補件早就過了
→ bulden: 還在講巿府不知情?
→ bulden: 你告訴我現在的巿府有做到什麼公開透明!
→ oue: 只是以目前尚未送計畫的情形 的確是
→ oue: 該由廠商跟居民先溝通吧 又不是像地下化
→ oue: 那個是政府的工作 該政府開說明會沒錯
→ oue: 但這次的是民營發電廠啊
→ bulden: 原來民營電廠就全部丟給民間自己去解決?
→ oue: 像之前的掩埋場 也是由廠商出來開說明會
→ bulden: 巿府癈掉算了!
→ bulden: 那這個巿長真好做，反正都民間去解決，一堆四五六!
→ oue: 我不是公共行政相關人員 不清楚確切流程
→ oue: 但印象中的民營工程 都是廠商在開說明會
→ oue: 跟居民協調 不是政府直接開吧
→ bulden: 笑死人了，營業登記開發誰管?
→ bulden: 使照建照誰管?
→ oue: 所以我支持您所說的抗爭 政府得顧好
→ oue: 但舉辦說明會的單位 覺得應該是廠商吧
→ bulden: 農地變更工業用地誰管?
→ oue: 計畫都沒送 會有營業證？！
→ bulden: 上面都把流程貼給你看，有必要護台南巿護到這種程度?
→ oue: 等等 那邊已經是農業地轉工業地了？
→ bulden: 你別搞笑了，流程都貼給你在硬拗什麼?
→ oue: 護個頭啊 說該有廠商開說明會 有錯嗎
→ bulden: 環評誰做啦!
→ bulden: 我就問環評誰要做啦?
→ oue: 等等 流程都貼了 在哪？
→ bulden: 是看不懂流程嗎，環評誰審誰來做啦!
→ oue: 環評是由相關廠商去做啊
→ bulden: 台電公司(或其它民營電廠)須將撰寫完成的環境影響說明書送
→ bulden: 交
→ bulden:
→ bulden: 經濟部（目的事業主管機關），再由經濟部轉送環保署（主管
→ bulden: 機關）辦理環評審查作業，
→ bulden:
→ bulden: 環保署依法必須聘請專家學者組成環評審查委員會進行審查，
→ bulden: 召開環評會議時，主管機
→ bulden:
→ bulden: 關必須邀請所在地縣市政府、相關機關（如農業、工務等）、
→ bulden: 公所、民意代表、里長或
→ bulden:
→ bulden: 權益受到影響的民眾等共同參與。經一次或多次補件再審後再
→ bulden: 行做成結論。
→ bulden: 笑死人了，環評廠商自己找學者來審核?
→ bulden: 廠商自審?
→ bulden: 廠商自設環評委員會?
→ bulden: 現在的流程就是做到環評了，你還在說地方政府沒有計劃書?
→ bulden: 是在鬼打牆是不是!
推 oue: 你說的應該已經到第二階段了
推 KarlMarx: 環評補件沒過和在地里長出來罵是兩回事欸。
→ oue: 第一階段的環境影響說明書 是否已通過？
→ KarlMarx: 而且他還沒送營業登記，也沒申請建照阿。
→ KarlMarx: 不就是在最初的環評階段？
→ KarlMarx: https://www.youtube.com/watch?v=FN5bGQXSoD0
推 oue: 因為目前看到的 包括環評未過
→ oue: 還有是否經發局說沒收到計畫書
→ oue: 所以以環評流程來看 應該還在第一階
→ oue: 等於連環境影響計畫書大概都還沒完成吧
→ KarlMarx: 環評會議Youtube都找的到，是還蠻公開透明的，不過跟台
→ KarlMarx: 南市政府沒關係就是了。
→ oue: 我就是說這個 第一階段環評
→ oue: 這個過了 才會送政府 感謝資料提供
→ oue: 所以 我能理解原po的擔心 也只是單純提醒
→ oue: 您對流程可能有誤會 因此誤解為市府放縱
→ oue: 如果陳述事實您也當我護航政府
→ oue: 不如說我護航的只是法制面 尊重法律程序
→ oue: 吾愛台南 吾更愛真理 還請見諒
推 cue: 環說書都可以在網路查詢，也開過會了
推 jackloutter: 「九崴電力南科天然氣發電廠計畫環境影響說明書」
→ cue: 市府不可能不知道，只是尚無審查權
→ jackloutter: 搜尋上面這個目前沒有再審的相關訊息
推 oue: 幫政府澄清 但個人還是覺得該關注
→ oue: 因為這廠商看資料承包了很多政府能源建設
→ oue: 政商關係應該很好 的確要更注意是否有危害
推 KarlMarx: 感覺就是一直跳針這樣，要反對的話應該是找更多議員，讓
→ KarlMarx: 市府態度轉為反對，像龍崎掩埋場那樣。
→ jackloutter: 搜尋參選的議員名單，有掛黨籍的都沒出來啊XDDDDDDDD
→ KarlMarx: 不過這蓋在哪裡都會被抗議啊，山上區的森霸之前要擴廠也
→ KarlMarx: 被抗議，不就還好山上區沒什麼人，新化那邊抗議力道也不
→ KarlMarx: 大。
→ kingtim: Oue這台南市政府絕對知情。 台糖用地地方政府不知情  ,真
→ kingtim: 不知道你是要替民進黨護航，還是真不知道。
推 cue: 大家今晚可以去問市長支持不支持啊
→ kingtim: 爐渣事件證明了，台南市政府都是先強姦，等出了事再來找
→ kingtim: 藉口。
推 cityman9999: 自己選的西瓜議員都不想理就吞下去吧！天然氣發電總
→ cityman9999: 比火力發電好太多了，還是有回饋金和建設可以補償，
→ cityman9999: 不錯了。
推 oue: 知情一定啦 但開說明會是廠商職責吧
→ oue: 再說 政府不可能全是民進黨員啦 真出包
→ oue: 一定會有人爆料 看看一堆吹哨者就知
→ oue: 怎麼被講成台南市政府全員民進黨似的
→ oue: 說他們做得很爛 怎可能大家都挺？
→ oue: 都被講得民不聊生 一定一堆人監視啦
推 greentea1205: 推
→ kingtim: 周邊鄰里已經反對。環評就不用補件了。 別再說什麼說明會
→ kingtim: 了。
推 cue: 市府尚無審查權，就不關公務員的事
→ cue: 但是這是市長的事
推 cue: 不要把政務官與事務官混為一談
推 oue: 反對跟是否執行 難說 不然地下化不也有反對
→ oue: 但若真敢沒開說明會 直接違規 我也反
推 cue: 所以市長要表態才能讓大家清楚他的方向，才能決定是否符合自
→ cue: 己的利益，要不要投他
推 cavabien: 為什麼不直接蓋在南科三期的位置？
推 cue: 他就不講，推公務員（經發局）沒收到文件來打模糊仗
→ cue: 反正明天過後他也沒差了
推 Headache99: 明天就選舉 發力太晚了 於事無補
推 brayn: 推一個 大家都以為蓋在安定區很遠
→ brayn: 但殊不知這離人口住宅區跟安南醫院超近
推 FxxkupCHN: 安南區這周邊至少5萬票以上，投票不反講現實點選完沒人
→ FxxkupCHN: 理你們
推 FxxkupCHN: 西瓜好康丟高鐵區，賽往安南區丟。
推 cue: 下架西瓜，請投對家
→ cue: 昨日七股，今日安南，明日你家
→ toriyama: 是不是有人跟別人用很像的id在偷偷搞認真解釋oue網友啊
推 cue: 我用很久了耶，相似度高覺得還滿巧的
推 GORD: 如果還沒到市政府審查的階段，政府硬要逾權也不對吧
推 rukesky: 九崴還要補作春夏兩季生態觀察 空污排放增量抵換措施
推 cue: 就不關公務員的事啊。市長就看你們要不要問他，要不要投他
推 cue: 反正就跟88顆子彈一樣，不理你們，不回答，等當選
→ rukesky: 九崴已經拿到了台電購電合約 預計115年6月商轉
推 zealone: 山上和大內比較偏僻也鄰近善化新市怎不去那蓋
推 GORD: 拿到合約是廠商自己要面對的問題，廠商無法解決就是違約
推 a9smile4u: 真不懂位置怎麼選的
推 qq204: 我們政府會幫忙解套阿，看看高端
推 newererw: 不缺電？硬要做在舊台南市區 完全說不過去 台南空污超
→ newererw: 級嚴重 為何還要蓋來糟蹋台南
→ newererw: 鄰近的永康跟北區 甚至整個台南都是空污範圍
推 oue: 剛剛才發現id很像 XD 這是早年還可以使用
→ oue: 短id的老同志 有緣 而且c大講得也很有道理
→ oue: 台南板不是那些政治化嚴重的地方
→ oue: 大部分人基本想法也一樣：擔心污染跟安全性
→ oue: 統整一下可看到部分人將矛頭對上市府或市長
→ oue: 也有部分跟我一樣認為廠商得優先承擔
→ oue: 兩種說法其實不衝突 只是優先度認知不同
→ oue: 硬要分對錯？那可能得當辯論賽找一堆資料
→ oue: 像前面找了環評的流程 找了目前的計畫進度
→ oue: 但，有必要這樣逼嗎？上網看訊息學點東西
→ oue: 幹嘛一定要把對方冠上敵友，甚至硬染色？
→ oue: 還有，到選舉日，這邊也要小心別出言直接
→ oue: 支持或反對任何一邊，記得好像有規定，
→ oue: 提醒下盡量就事論事，和平度過今天
→ oue: 未來能有相關訊息，提供大家再討論吧
→ oue: 純討論的話 另一篇有人貼了看起來更恰當的位置
→ oue: 但安全範圍跟天然氣管線的安全顧慮依然存在
→ oue: 這部分我個人覺得得看環評結果是否合理
→ oue: 不然這種避忌設施 不管怎做都一定有人反對
→ oue: 像前面很多人說的 不願意有這類設施在市區
推 proton63: 這種有安全疑慮的實在不適合在人口集中地帶。
→ proton63: 戰爭時一定第一時間被爆。
推 bightn: 開發單位提出環境影響說明書之前，就要辦理公開說明會與處
→ bightn: 理民眾意見了啦，最後才是開環評會議；事實上九葳也有開過
→ bightn: 會了啦，不過他是找新市跟LM區的里長來開啦，一開始就打
→ bightn: 算瞞著附近居民過關
→ bightn: 如果現階段不用開說明會，九葳那場會議是在哈囉？
推 zoe55530323: 之前死豬也埋安定，真的什麼都要往安定放，可惡！