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小弟可以算是長年潛水鄉民, 通常是只瀏覽甚少評論, 有感於近來批踢踢風氣丕變, 凡遇執政黨議題不分青紅皂白先罵先贏, 與我立場不同者直接打成非我族類, 遺憾的是多的是沒有立論基礎, 簡短三五個字一句話就把人貼上死忠仔標籤, 願意瞭解事實、理性討論者不是沒有, 只不過人數正逐漸減少, 客觀點說這種現象在馬政府時期也有, 但個人感覺這幾年更為嚴重。 當你對政治冷漠, 你的生活就操控在別人手中, 這也是某一群人意圖形塑的一種氛圍。 八卦板也有類似討論, 小弟不才,也懶的再重新打一篇, 直接將該板本人論述貼過來臺南板, 並針對個人認為不足之處酌修, 分享不同觀點給願意理解緣由, 而不是直接撥髒水的版友們, 期待喚醒大家對市政的關心, 小弟就盡份心力,能多一人關注足矣。 如有違反板規願受處罰。 ======以下酌修自本人八卦版貼文====== 這一串看下來臺灣要邁向完全法治國家真的還有很長一段路要走。 https://www.storm.mg/amparticle/84172 綠委提議帶幼兒進議場,張揆:問政時小朋友哭很奇怪 看看這篇新聞, 余宛如提案時, 時任行政院長張善政的立場是什麼? 我不說他反對,但很明顯是沒有支持。 然後來看看法條吧。 https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?pcode=A0020060&kw=立法院 立法院議場規則第10條第1項: 開會時,非出席列席及政府首長隨員與會場工作人員,不得進入會場。 這條明確規範了非相關人員不得進入會場。 立法院議場規則第14條第1項: 會議進行時,會場內應確保寧靜。 這條規範會場應確保寧靜, 也就是應排除喧囂吵鬧者, 嬰幼兒客觀上多數會造成喧囂吵鬧, 而且很有可能是難以控制的。 我認為張善政的主張並沒有問題, 完全就是照著既有規則來走, 民主社會本來就是依循規章制度。 然後我們再來看看下面這篇中時的新聞。 https://www.chinatimes.com/amp/realtimenews/20160304005671-260401 綠委提案帶幼兒進立院開會 蔡英文抱嬰力挺 時間在小英2016當選後的三月, 她力挺這法案,當時她還不是總統, 所以說這是一種「理念的宣揚」, 但是稍微有一點法治觀念的人就知道, 理念還須透過行動轉化為規章制度。 https://news.ltn.com.tw/amp/news/politics/breakingnews/1653742 立法院托育中心 最快在下個會期設置 最後在余宛如提案跟各立委共同支持下, 立法院成立了托育中心。 回到臺南市議會這個案子, 依照臺南市議會議事規則第71條第2項: 議員座位非議員不得入座。 李跟周就是照著現有議事規則來走, 立場上完全站得住腳, 有些人認為這兩人言行觀感不佳, 我沒看影片,但如果真是如此那也應該道歉。 然後有一群人不知道是有意還是故意帶風向, 漠視、省略民主立法程序, 直接將「小英也支持」跟「所以小孩可以進入會場」劃上等號, 拜託,中間還有個「制度化」的過程可以直接省略嗎? 平常最討厭人治的,這時候通通變人治了。 臺灣是個民主國家, 法規怎麼定就怎麼走, 不合時宜的、有問題的那就來提案修法, 違反規定的,總統來講也沒用。 立法院的案子, 現有規定非相關人員不得進入會場, 所以余宛如循制度提案應修法, 並獲得小英支持, 最後成功成立托育中心。 臺南市議會的案子, 現有規定非議員不得入議員座位, 女議員帶小孩進場違反現行規定, 綠議員要求照規定不得進場, 在隔天提案修改, 並獲得不分黨派議員支持通過。 同樣都是現有規定不允許, 立法院案配合現今制度(我沒查到余宛如有沒有強行帶進場,有的話就是不妥), 然後提案修改規則; 臺南市議會案要求落實現今制度(兩議員質疑小孩能否進議會), 然後同樣提案修改規則。 有人說啥DPP雙標啦、綠能你不能, 我是看不出來這兩件事情雙標在哪裡? 大概心中有屎,或有某些政治目的的人看什麼都雙標吧。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.9.49.93 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tainan/M.1679736276.A.A6C.html
kilof: 推03/25 17:30
isud40401: 長年潛水突然正義感爆棚寫文章,I服了U03/25 17:32
因為不爽有某群人刻意帶風向顛倒黑白啊。
YOLULIN1985: 「違反規定的,XX來講也沒用。」這句話本身跟現實脫03/25 17:44
YOLULIN1985: 節的很嚴重。03/25 17:44
的確,這是臺灣政治長久以來的陋習, 所以希望透過你我共同關注與監督政治,起碼能減少一些不良文化。 ※ 編輯: Yomiuri (101.9.49.93 臺灣), 03/25/2023 17:51:08
lazioliz: 法條不要亂引用 台南議會的事你去引立院法條幹嘛03/25 17:51
看不懂麻煩不要出來秀下限,解釋到你聽的懂很累。
xdbx: 我不懂那些人 鼓勵生育跟小孩進議會有捨關係 03/25 17:52
xdbx: 那缺蛋的話 可以進議會養雞嗎03/25 17:52
dss: https://www.youtube.com/watch?v=XFrQY7mozpM 2:09:07開始03/25 18:05
dss: 可以用一整天時間護航,沒辦法花5分鐘去看影片 LUL03/25 18:07
??? 不懂你想表達什麼, 我只聽到背景音吵著要清點人數, 然後長時間消音,最後兩位藍綠議員爭吵。
LastAttack: 爭議核心就不是有沒有符合法規,而是面對這種議題時03/25 18:07
LastAttack: 輕浮消遣對方。話能好好講不好好講,結論依然是活該03/25 18:07
那是你的認為不是我的認為欸, 不過我尊重你的認知。
dss: 非常歡迎小粉綠繼續跳針有違規,兩個議員不要輸給黨的惡習,03/25 18:11
dss: 道歉就輸了,最好繼續攻擊帶小孩是做秀,退黨也要堅持信念03/25 18:12
??? 昨天晚上我就指出如果態度不佳應該道歉, 今天DPP也說應該道歉, 當事人一位道歉一位態度放軟了, 沒有人說不應該道歉啊。 我有攻擊女議員帶小孩是作秀? 麻煩你明確指出我哪一篇我哪一篇哪一句這麼說, 有的話本人即刻退出臺南板永不再發言。
zirong: 正義感爆棚耶!民進黨的正義03/25 18:22
LastAttack: 嚴肅指出不妥不合規還會有那麼多鳥事嗎?甚至直批作秀03/25 18:23
LastAttack: 八成也不會有事。偏偏要消遣吵架到自爆…03/25 18:23
的確不適合使用不當言論,所以該罵該道歉, 不過從頭到尾都沒看到閣下譴責違規的人?
iam0718: 推你 以前是綠粉時期 被藍色也很少罵低端低知識03/25 18:25
iam0718: 現在罵政府被罵低端的次數數不清了03/25 18:26
dss: 怪了,那怎麼在這版罵人低端被我送進桶裡的都是綠色比較多03/25 18:38
rotusea: 的確是風向變了。以往中壢李姓選民被用以戲謔中國國民黨03/25 18:58
rotusea: 。看來現在這個詞要用在民主進步黨身上了03/25 18:58
※ 編輯: Yomiuri (101.12.89.15 臺灣), 03/25/2023 19:10:43
jackloutter: 確實,看到不爽的政府除了whataboutism,連人治都行03/25 19:02
rotusea: 你就繼續裝中壢李姓,應該還是會有不少人被你騙去,但這03/25 19:03
rotusea: 種人只會越來越少,生意越來越難做了03/25 19:03
rotusea: 你就繼續幫民主進步黨放火,我百分之百全力支持,加油!03/25 19:04
rotusea: 畢竟我們要體諒夕陽產業03/25 19:04
蛤?你是不是誤會什麼了? 看我以往的言論也知道我不是中立選民, 會認為我是中立選民的才奇怪吧。
lovecard: 帶小孩進議事就能多生嗎!國事殿堂亂搞03/25 19:06
cyp001: 你哪算潛水啊 XD 明明就很常跑出來推文03/25 19:06
cyp001: 是說我覺得今天發言人出來講的話很好了 就該到此為止03/25 19:08
cyp001: 繼續再在議題上爭反而是幫扣分 自己想想看吧03/25 19:09
黃暐翰說的很好:「不是被人指責,就代表錯;也不是受人吹捧,就一定是對。」 我講我認為該講的話,每個人心中自有一把尺。
bbadia: 這算手動置底嗎?同個人回覆好幾篇文章03/25 19:10
開頭說過了,如有違規願受處分。
dran30: 今天違規 可以依照規定處置 請議會執事人員跟對方說 把小03/25 19:12
dran30: 孩帶出去03/25 19:12
dran30: 而不是用言語酸人 霸凌對方03/25 19:13
dran30: 事後一個不認為需要道歉 另一位的態度也無所謂?03/25 19:14
bianlee: 個人已多篇論述,取己有利法條論之,於己有害議題避之03/25 19:14
…避在哪?
rtrt0604: 推03/25 19:16
dran30: 依法論法絕對正確 那仗著合法酸人言語霸凌是正確的? 可以03/25 19:16
dran30: 被接受?03/25 19:16
請問我從頭到尾哪句話說正確了? 重申我的論述: 依據議事規則,女議員就是不該帶小孩進場, 綠議員若有言行不當的部分,應該道歉。 說到底前面你根本就沒有看啊。XD ※ 編輯: Yomiuri (101.12.89.15 臺灣), 03/25/2023 19:28:50
dran30: 今天那兩位議員 就是仗著他們合法 嘴吧上還言語攻擊 事後03/25 19:18
dran30: 也無所謂 哈03/25 19:18
https://udn.com/news/story/7323/7054772 一位道歉一位態度放軟了,哪裡無所謂?
Jackal0326: 中壢李姓喔!03/25 19:18
QS531: 志棋七七的那一套看來已經成為中壢覺青的標準範本了03/25 19:22
Xuxxin: 張善政支不支持乾我屁事03/25 19:23
Xuxxin: 張善政不支持代表我不能支持?03/25 19:23
Xuxxin: 你連影片都沒看了還能打那麼多,憑空想像?03/25 19:24
所以你也支持提案0-6歲幼童可進入議會嗎? 很高興在這一部分我們有共識!
LastAttack: 中壢李姓版偷換概念,合規與否跟失言與否完全是兩回03/25 19:25
LastAttack: 事03/25 19:25
對啊對啊,我一直說是兩回事啊, 態度不佳就是態度不佳、違反議事規則就是違反議事規則啊, 是有人一直跳針講的都是DPP議員不對,女議員都沒事啊, 很高興我們達成共識。
Xuxxin: 你的文章這麼多也能叫潛水喔03/25 19:26
還好吧,含這個議題五篇總共八篇,還比不上閣下十篇。
LastAttack: 現在就是合規但失言,你確定要違逆東廠中央,堅持沒03/25 19:27
LastAttack: 失言?03/25 19:27
DPP又不是我老闆, 我也不是黨員,我管DPP怎麼定調? 而且我前面已經說了N次議員態度不佳該道歉, 到你那裡說沒失言了啊? 你是不是跟某人一樣都該看眼科? 倒是某群人一直無視女議員違反議事規則。
QS531: 對政治冷漠?88槍 爐渣案 光電案 賴清德當時為所謂反黑金03/25 19:29
QS531: 不進議會省預算導致的登革熱爆發 如今卻跟郭莉莉之類同流03/25 19:29
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4203928 停權了啊,萬一判有罪定讞我一起罵,記得找我。
rnazo: 推文有人看不懂原Po寫什麼,要跟文盲辯論真的很難,他們的03/25 19:33
rnazo: 詞彙只有塔綠班死忠的跟東廠03/25 19:33
真的很累,印證臺灣距離完全法治國家還遠的很。
QS531: 八卦板永遠站在政府的對立面 至於中壢選民口中那所謂的某03/25 19:35
QS531: 一群人 跟唐吉訶德的風車沒什麼兩樣 幻想中的惡龍罷了03/25 19:35
iam0718: 謝謝rnazo大更新詞彙03/25 19:38
QS531: 跟一百個只會找上千種藉口為己方脫責的書生交談 不如跟一03/25 19:41
QS531: 個能提出實際辦法的商人交陪 民主是建立在不信任政府上的03/25 19:41
owners: 推,辛苦了,跟那些人是無法溝通的XDD03/25 19:54
hiimnemi: 板上講了幾百次語言不當就該道歉,有些人還是假裝看不03/25 20:18
hiimnemi: 到?03/25 20:18
oue: 推這篇 法制觀念真的還是得重視03/25 20:18
oue: 只能說剛好事情發生在不同黨 爭端被放大03/25 20:18
oue: 若是一般同事 這只是常見的笑話而已03/25 20:18
ksutme: 我就問板主一篇新聞洗了5篇文章這不用水桶嗎?03/25 20:18
該水桶就水桶,絕無怨言。
oue: 但立場迥異 被當揶揄嘲弄 也不意外03/25 20:19
iam0718: 推o大 要是黨對掉齁 恐怕鬧更大哦03/25 20:22
※ 編輯: Yomiuri (101.12.89.15 臺灣), 03/25/2023 20:45:12
oue: 有點覺得可惜 不同黨太過針鋒相對03/25 20:32
banditer: 文章比我多還自稱潛水,欠噓03/25 20:33
oue: 養寵物的 cosplay的 唱歌跳舞的都有03/25 20:35
oue: 這種話相比下怎麼突然罪大惡極了?03/25 20:35
victorfm: 扯不缺蛋的不說說嗎?台積電擴廠的水電無虞是誰掛保證的03/25 20:42
victorfm: ?有空也可以談談。選擇性的中立討論更噁心。三分真去蓋03/25 20:42
victorfm: 七分假~03/25 20:42
我覺得也應該順便談一下辛亥革命、蘆溝橋事變。 ※ 編輯: Yomiuri (101.12.89.15 臺灣), 03/25/2023 20:51:12
Timelag: 周是律師,我以為他會明確指出孩子出現在議會違反哪條議03/25 20:48
Timelag: 事規則,如果當下可以明確講出議事規則七十一條我會很佩03/25 20:48
Timelag: 服他,但這暴怒的言論已經...唉03/25 20:48
真的很可惜, 我推測議員可能只知道非相關人員不能進入, 但要他們說出議事規則法條不一定知道。
foxtae: 我覺得原po的沒錯,但換個角度,這個「議事規則」是符合03/25 20:49
foxtae: 職場婦女友善,育兒友善的嗎?規則當初要規範的對象指的03/25 20:49
foxtae: 應該與育兒無關吧03/25 20:49
foxtae: 很明顯女議員不是在尚未更改議事規則的情況下長期帶小兒03/25 20:53
foxtae: 入場,她不得已而為之,臨時性狀況,然後民進黨議員用過03/25 20:53
foxtae: 時的議事規則戲謔嚷嚷,還說自己沒錯,對我來說很可笑啦03/25 20:53
https://tw.nextapple.com/politics/20230324/D3ABB61A1A94B6AB90150251A9B6FF6A 國民黨台南市女議員李中岑,昨晚在臉書發文「今天非常無奈跟生氣,遭受到欺辱跟委屈 ,中岑每天在外忙於工作,無法陪伴著小寶貝,今天帶著妹妹一起前往議會,讓小孩能了 解到媽媽在忙什麼,知道媽媽工作的辛苦,這類的事情在民主社會的國外,是一件很被接 受跟尊重的事,在我們民主聖地台南,卻要被受污辱跟諷刺。」 非也,看起來是有意帶到議會而不是找不到托育不得已為之, 當然為人母者因工作無法照顧家庭有其辛酸, 但仍不應與違規混為一談。 ※ 編輯: Yomiuri (101.12.89.15 臺灣), 03/25/2023 21:01:55
Timelag: 記得行政法老師第一堂課就說:有法依法,無法立法,陋法03/25 20:58
Timelag: 修法。是說能不能帶小孩進來,議員們能不能自己把議會秩03/25 20:58
Timelag: 序搞好啊?這是市政議題嗎?還是單純要炒新聞?03/25 20:58
foxtae: 議員是有修改規定的權力好嗎?直接說規則不符規則過時,03/25 21:00
foxtae: 當場修改事後發個新聞稿事情不就辦得漂漂亮亮,不分黨派03/25 21:00
foxtae: 共享進步價值~03/25 21:00
foxtae: 拿什麼年代的張善政出來救援,笑死人,我對張善政沒什麼03/25 21:03
foxtae: 期待啦,那個年代男性菁英的性別意識就是低的可笑(柯文03/25 21:03
foxtae: 哲也是阿)但地方民進黨議員(年輕進步議員)搞到這樣,03/25 21:03
foxtae: 拜託都2023的台灣了,聰明一點好嗎03/25 21:03
Timelag: 借題問一下,所以後續有要修可以帶小孩進去嗎XDD03/25 21:04
foxtae: 有啊。被罵就修法,條文很實際但文字我覺得有點可笑03/25 21:06
foxtae: 原po我只是要強調這是突發狀況,不是這位議員常態,有沒 03/25 21:12
foxtae: 有後援也不是職場友善強調的重點,性別職場友善是指不影 03/25 21:12
foxtae: 響工作情況下提供育兒便利(更進步的是可以容忍工作有被 03/25 21:12
foxtae: 影響到) 03/25 21:12
foxtae: 我就問不合理的議事規則下,一個媽媽臨時性帶小孩來開會03/25 21:12
foxtae: ,據説對工作內容毫無影響,她有什麼大錯被戲謔嗎03/25 21:12
foxtae: 我們的社會不是該朝讓家庭與工作不衝突能互相配合的方向03/25 21:16
foxtae: 努力前進嗎?03/25 21:16
感謝您的理性討論, 在彼此意見相左的情況下對話, 激盪出新的知識或認知,才能促進社會或制度的進步。 如果您有看到我前面其他的論述, 我是完全支持應該要修法對母嬰更友善的, 但即使是惡法、舊法,它仍然是法, 在尚未修正前就仍然要依法行政。 當然我也再次重申,綠議員言行不當的部分,應該道歉!
OnAero: 抓錯重點的中立清流,棒棒03/25 21:18
※ 編輯: Yomiuri (101.12.89.15 臺灣), 03/25/2023 21:27:26
danny5417: 議事規則上列席人員有限制是哪些人嗎?03/25 21:25
foxtae: 看來原po不支持太陽花的公民不服從了。哈哈03/25 21:32
我支持依行政。
xdbx: 建議議會也可以帶寵物 反正不影響開會 03/25 22:26
abyssalpoet: 某些ID跳針的好厲害喔,科科 03/25 22:28
tdlions: 某顏色就權力的傲慢 仗著表面上的多數民意作啥事都可以 03/25 22:38
tdlions: 理由一大堆 從防疫這兩三年下來看起來就是如此 上行下效 03/25 22:38
tdlions: 造就現今缺乏禮義廉恥之世道03/25 22:38
所以你想表達什麼?
nbg23456: 推03/25 23:35
satoranbo: 現在都是違規的講話最大聲欸03/26 00:31
silver5566: 笑死人,死忠的果然不一樣,明明從2006開始誰執政都03/26 00:52
silver5566: 被罵,講得好像只有民進黨最委屈一樣03/26 00:52
leonian: 光這個議題可以回到五篇@@03/26 00:59
LIONDOGs: 你說2016蔡EE抱嬰兒力挺,那這次兩個委員為什麼要刁難?03/26 03:34
LIONDOGs: 所以是EE在作秀?03/26 03:34
刁難啥?就照議事規則而已啊。 你要不要仔細看一下我前面的論述?
tatasui: 推~03/26 03:35
rayven: 大推,反對情勒作秀03/26 06:40
AMADA: ptt用帳號都查的到你的政黨傾向,不要自以為大家都笨蛋03/26 07:06
恭喜你終於看出來了。
deathbead: 推這篇03/26 09:43
※ 編輯: Yomiuri (101.12.89.15 臺灣), 03/26/2023 10:23:08
t72312: 支持 一堆垃圾藍綠腦03/26 10:40
jcgood: 政黨傾向那麼明顯還裝中立,好歹紀錄發個兩篇罵綠的裝一下 03/26 11:15
jcgood: 好嗎? 然後被抓到痛點就輕描淡寫帶過,你也不用浪費時間 03/26 11:15
jcgood: 查我了,我上站5000次,誰執政我就罵誰,跟你不一樣 03/26 11:15
女議員違規倒是沒見閣下吭一聲。
douxid: 2024一定下架黑金炒房黨!噢我說的是民進黨。 03/26 12:52
這口號別人喊過了,想個新的再來吧。 ※ 編輯: Yomiuri (101.12.89.15 臺灣), 03/26/2023 14:10:07
DICKASDF: 我不認同你說的台灣到法治國家還有一段路 03/27 08:09
DICKASDF: 傻了嘛 這已經是極限了 而這也才是社會現實 03/27 08:10
DICKASDF: 別的國家政治人民上也都有各自問題 台灣不是最獨特 03/27 08:11
DICKASDF: 回歸正題 這次事件就是帶女兒的先不對 03/27 08:11
DICKASDF: 議員會沒辦法要親自帶女兒上議會?笑死人 03/27 08:12
DICKASDF: 別地方不知道 台南能選得上的 要麻很低調 03/27 08:13
DICKASDF: 要麻背後很有關係 尤其某兩顏色的不會有普通人 03/27 08:13
DICKASDF: 而另外兩位就是罵習慣了 也是活該 03/27 08:14
DICKASDF: 只是因為這樣去修法 很可笑 03/27 08:15