Re: [新聞] 台南市轎車撞上行人母子 3歲女童命危

[oh5566oh5566 (みのり我老婆)]

雖然推文跟各大新聞或台南粉專留言都在檢討駕駛 又或者要人車分離號誌
別鬧了 連日本都不會所有路口都這樣搞
雖然駕駛素質是真的不好
但真的只靠駕駛提升素質就能改善了嗎？
啊先打預防針 這件事肇責100%在開車駕駛
免得會有只會二分法的說我檢討行人

首先先看一下現場街景
https://i.imgur.com/6qsm9xt.jpg
https://i.imgur.com/p1mq4t9.jpg
然後再看看日本類似路型
https://i.imgur.com/vevMUsJ.jpg
https://i.imgur.com/yZtHBsn.jpg
可以稍微比對一下
行穿線退縮                 沒有
路緣轉角突出增加視野       沒有
視野良好的人行道           沒有
左轉專用道                 沒有
左轉專用時相               沒有

以上措施如果有做個兩項我想很大程度上可以救這小女孩甚至未來會死在這路口的人

以工程面來看的話台灣最簡單可以做就是行穿線退縮
現今這種緊貼著路口的行穿線有個很大的問題就是會造成視野死角
新聞中駕駛自稱A柱擋住 雖然聽起來是藉口但遺憾的是也是事實
台灣絕大多數路口就算依照導引線行駛也會有這種情況發生
https://i.imgur.com/GD3gXcZ.jpg
https://i.imgur.com/4q8rXn7.jpg

但是如果行穿線退縮的話就能讓車輛正對著行穿線 最大程度的減少死角
也能增加行人與駕駛更多反應時間 就代表更多容錯空間

另一個最需要改善的就是機會左轉
台灣車禍最大宗的原因就是未依規定讓車
其中最多的就是直行車撞左轉車
左轉車本就應該獨立出來
但是台灣卻放給駕駛自己找機會
變成駕駛要左轉的話理論上必須同時注意對向來車以及斑馬線行人
示意圖 剛好朋友帶360去事故現場拍攝
https://i.imgur.com/GWLEuuk.jpg
要「同時」看到以上畫面喔
除非你是變色龍不然我想應該沒辦法

但只要左轉號誌獨立出來左轉車就無需注意行人與對向直行車了（闖紅燈除外不討論）
也能更固定每個路口左轉可消化之車流
常走西門成功應該知道 有時候一個綠燈只能左轉2.3台 然後直行車跟著被卡死 超智障

你說路窄放不了左轉道？
https://i.imgur.com/ZbXjykK.jpg
怎麼別人就可以

雖然講那麼多 但我想會理解的人也不多
政府部門也不會去改善
但就算只有少數人能改變觀念也是好事
別在覺得改變素質就能改善交通了

日本也是先改變交通工程之後才慢慢讓駕駛人素質提升
然後這過程花了2.30年
只要求改變人民素質是交通部卸責用的洗腦藉口而已
事實上交通工程做的人性化 素質自然會上來

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推 Ho1liday: 這篇正解
推 cyp001: 這個路口忠義路只有2線道 要做左轉道有困難
可以做路肩 可以畫停車格 不能畫左轉道
推 clark3530: 台灣市區車道都太寬  造成車速太快  選我正解
推 iam0718: 之前跟搞交通的同學說行穿線退縮 他是很看好 但不期待台
→ iam0718: 灣駕駛素質 這幾周新聞也是有直衝不讓的 很悲哀
我也不期待台灣駕駛素質 問題是現在的設計是連正常素質的駕駛都難開
推 Ho1liday: https://i.imgur.com/oQtpoyd.png
→ Ho1liday: 像花園夜市這邊就不錯吧
→ Coolest: 我很難理解的是常看到路肩超～大一塊
→ Coolest: 然後車道規劃超爛
推 oue: 推用心實測 也推最高比例肇因：
→ lazioliz: 你列的前三項跟這次左轉撞死人一點關係都沒有好吧？
沒事 我文內有提 理解的人不會多
→ oue: 未因規則讓車，設計再好有時也一樣啊
→ oue: 改善結構以外，如何強化這觀念也很重要
→ Coolest: 不能利用路肩做點規劃拓寬還是左右轉道都可以，結果都沒
→ SmonSo: 我覺得你扯遠了，今天這種事故根本不該出現
你所謂的不該出現台灣每天都在發生喔
交通部長也跟妳一樣的想法 規畫無用論喔
推 ludoren: 就跟台灣很多小路口支道不會停車再開,就插紅綠燈解決一樣
→ lazioliz: 左轉專用道可以避免撞死行穿線上的人我也是看不懂
推 baychi999: 問就是A柱
推 oue: 專用道的確有效 只是空間跟效率問題
→ lazioliz: 還有你第四項左轉專用號誌那他媽不就是人車分相嗎
人車分相是指該時相只有人或車可以走 差很多
推 hiimnemi: 推
→ jungogo: 你貼的日本是有轉彎專用道 台灣是卡在一起而且是對象無
→ jungogo: 車就可以轉
→ jungogo: 試問每個人都可以顧到對象來車之外再轉頭先看有沒有行人
→ jungogo: 在斑馬線上嗎？
→ jungogo: 對象沒有來車但斑馬線上有人你不走還不被後面喇叭按到爽
→ jungogo: ？
推 seraphic298: 日本駕駛到路口或者斑馬線是會完全停下來的
台灣的斑馬線停下來就變成卡在直行車的路徑上 日本的不會
→ seraphic298: 就算路口有設計瑕疵或死角 做到這一點就能避開90%的
→ seraphic298: 事故
推 csjh960023: 西門路 通勤時間 也真的蠻悲劇的
→ csjh960023: 內車道卡左轉車 機車道卡四輪違停
→ csjh960023: 剩的那個外車道 要擠所有車種
→ csjh960023: 如果剛好有車要右轉 禮讓行人 後面真就堵到爛
→ csjh960023: 像新天地前面就是 斑馬線行人很多
→ csjh960023: 每次都堵回前一個路口了xd
對阿 用路人都看得到問題 就政府看不到
像新天地那種人流用人車分流就合理
推 mecca: 駕駛素質爛會撞人的  你很難防
素質爛所以大家一起放爛的意思嗎
日本到現在還是會有酒駕撞死人 要不要乾脆都別抓酒駕 反正難防
推 lungyu: 推
推 crazy203: 觀念正確，但我國交通部只會推給A柱
→ SmonSo: 不是規劃無用論，這世上有一類人開車就只能專注一件事，
→ SmonSo: 偏偏在這時代開車能分心的事太多了，尤其台灣有雞腿駕照
推 mecca: 不要滑坡好嗎
你滑坡我跟你一起滑 臭了嗎
推 crazy203: 放任素質爛的駕駛在路上當移動炸彈，不也是交通部的責
→ crazy203: 任？
推 qq204: 退縮對那群三寶沒用喔，他們轉彎又不減速
推 Tokoo3535: 推你這篇,都2023年了台南市區繁忙道路連像樣的左轉道
※ 編輯: oh5566oh5566 (111.255.38.7 臺灣), 05/08/2023 16:28:12
→ Tokoo3535: 都沒有,雖然駕駛者本身問題很大,但道路設計可以讓
→ Tokoo3535: 容錯空間大一點,但說真的,不適任駕駛還是主因
→ Broken310: 我在日本喜歡走路也愛他們的人行道,但老拿日本規劃來比
推 horise: 推
→ lazioliz: 你說日本的斑馬線不會卡  要不要自己看你貼的愛知縣那張
→ lazioliz: 會不會卡
→ Broken310: 車流差了五倍以上怎麼比
推 bennybennyb: 觀念全部正確，可惜看推文就知道台灣要進步很難
推 Ho1liday:                      看推文就知道台灣要進步很難+1
→ minoru04: 因為小路口支道不插紅綠燈的話 你停在停止線一輩子都看
→ Sheng98: https://i.imgur.com/h0Q2sDO.png 路肩廢掉改內線左轉用
→ minoru04: 不到甚麼時候才沒車可以出去
→ Sheng98: 和外線直行/右轉這樣?
→ bennybennyb: 反正推文人大部分觀念就是撞到人，就號誌分離。超速
→ bennybennyb: ，那就區間測速，機車左轉車禍，那就兩段式左轉。汽
→ bennybennyb: 車右轉車禍，那就車種分流，號誌再分離。
推 crazy203: 規劃設計爛、素質把關不確實，造就一年死3000人，這些
→ crazy203: 都環環相扣的，然後有人提出正確規劃還會被罵被說滑坡，
→ crazy203: 光是畫偏心左轉道就一堆雞腿在抗議，就知道台灣要進步真
→ crazy203: 的很難
推 forsakesheep: 交通局平常已經檢討夠多了，這件事明顯是駕駛有小
→ forsakesheep: 心就能避免的
推 xSAUCEx: 你說的是正確的 但台灣人大多無腦 覺得怪駕駛最簡單解
→ xSAUCEx: 從不思考道路工程問題
推 bennybennyb: 同意樓上＋1
推 dante110059: 推
噓 zero95154: 上樑不正下樑歪，交通部一群敗類，台灣人一群低能。而
→ zero95154: 大象一直在那，永遠沒人在乎
→ jeremyboy: 哇~政治正確VS政治正確，強強對決
→ xSAUCEx: 交通主管機關人民再怎麼檢討也不會在意 又不是他老闆 他
→ xSAUCEx: 老闆都不在意了
→ bennybennyb: 駕駛小心就可以？ 一個不小心是出人命。你建設好，
→ bennybennyb: 至少還有多餘容錯空間。到現在還有人要講幹話喔
推 crazy203: 台南交通局有在檢討？我怎麼覺得隔壁的高雄還比較勤勞在
→ crazy203: 改善標線和人行道
推 bennybennyb: 有人說日本也會卡，台灣車流差五倍以上……你這樣還
→ bennybennyb: 想要號誌分離，是在自己打臉嗎？
→ zero95154: 他老師的，說不定就是因為只要劃出左轉專用道，會間接
隔壁就一個最好的範本可以抄 還要嫌東嫌西
然後自己交出一個爛死人的分數
→ zero95154: 讓機車可以安全走內線車道跟不用強制兩段式待轉，所以
→ zero95154: 四輪垃圾才那麼抗拒吧？
推 crazy203: 去過日本的就知道，日本一堆比台南還窄的路，說台南路
→ crazy203: 窄改不了根本只是藉口
→ Sheng98: 忠義路左轉成功路 (不管往東或往西) 機車不用待轉吧
→ Sheng98: 它只有成功路左轉忠義路機車才需要待轉區
→ Sheng98: 不過忠義路寬拿日本的來看都能做到有左轉 (對日本是右轉)
→ Sheng98: 道, 只差在忠義路的路肩很多太無用了
→ lazioliz: 差5倍我聽你在屁  你是拿哪個路口跟哪個路口比
→ Sheng98: 日本沒路肩這問題吧, 也沒有路邊停車格問題
→ VictorLeon: 我在舊市區開車也是習慣行駛外側車道 走內側車道怕遇
→ VictorLeon: 到前車到路口才打方向燈待轉被卡住…左轉直行混合確
→ VictorLeon: 實尷尬 或許設計成左轉專用對直行車的影響沒想像的大
→ Sheng98: 下午才開車去車廠保養, 開回家路上多數路口單向雙線道
→ Sheng98: 內側車道有車要左轉都要閃去外車道才能直行
推 clair281: 台灣的退縮區根本就是死亡區域，整個往前直接到路口不然
→ clair281: 就繼續往後退一台車的距離都好，結果台灣就設計的很剛好
→ clair281: 是死角最多的距離
→ Sheng98: 有些車在路口等紅綠燈時也不先提早打燈要轉彎, 等綠燈了
→ Sheng98: 才打了方向燈才知道前車要轉彎
推 kbten: 政府：要選舉了，不要來煩我們
推 akame: 推你講的可以理解的不多…..唉
→ Sheng98: https://goo.gl/maps/ywSZR67dyfb6kCH99 東區崇善路/中華
→ Sheng98: 東路路口這邊也都能做到內側車道左轉道, 外側車道直行和
→ Sheng98: 右轉, 廢掉路肩和路邊停車格, 增加左轉時相
→ Sheng98: 雖然上下班車流量大的時候也是塞
推 jkokoko: 以前撞死那麼多行人也沒看政府有什麼反應
→ jkokoko: 上了國際媒體被嘲笑  才趕快有動作
→ jkokoko: 看來面子比人命重要
推 yy047: 看推文就知道了 人民自己先嘲笑改善方案 政府幹嘛要浪費力
→ yy047: 氣 當然是繼續放給他爛
推 weibabe: 推
→ youkisushe: 號誌分離就是頭痛醫頭 跟車種分流一樣意思 沒分流的
→ youkisushe: 地方就不管了嗎 根本就是從考照執法還有工程開始 號
→ youkisushe: 誌設定本來就要參考人流車流數量 每個路口都開60秒行
→ youkisushe: 人專用號誌 結果一天沒幾個人走 還是會被靠背最後改
→ youkisushe: 回去啦 也不可能實現 習慣人車分離的駕駛反而遇到沒
→ youkisushe: 分離的路口就本能忘記要注意
→ leonian: 日本的圖片斑馬線位置跟台灣一樣看不出有退縮@@
→ youkisushe: 舉例日本例子不對 歐洲才是真的退縮很確實的
→ youkisushe: 歐洲路一堆比台灣還要小 台南城市鄉村其實跟歐洲很像
推 crazy203: 舉歐洲會被嗆人口密度太低啦，要舉香港澳門，雞腿們才會
→ crazy203: 閉嘴
→ crazy203: 啊如果要鬼扯到獨裁國家什麼的，那可以放棄治療了
→ Or3: 沒有路肩沒有停車格那違停臨停的怎麼辦 XD
→ youkisushe: 看推文在想是不是一堆井蛙沒出國過 好歹也用街景看一
→ youkisushe: 下正常國家的道路設計吧 如果覺得道路工程無用 那不
→ youkisushe: 乾脆左轉畫外側 右轉畫內側 讓大家大亂鬥啊 反正道路
→ youkisushe: 工程無用
推 grosjeanyang: 最簡單的避免轉彎意外：A柱是死的，脖子是活的。探
→ grosjeanyang: 究原因還是駕駛素質問題。
推 crazy203: 你怎麼會覺得連別人貼圖都看不懂的人會去主動查資料？
→ lain2002: 進口車到台灣吃太好導致A柱變粗
推 grosjeanyang: 最可怕的是台灣駕駛普遍都很差，根本是落後國家等
→ grosjeanyang: 級
推 FxxkupCHN: 那台像是CX5，除非目洨，怪A柱沒道理
→ minoru04: https://youtu.be/O2oUWul7DG4  這開法 真的是目洨
推 dav821220: 又在戰駕駛素質問題只能呵呵，我在日本也看過一堆習慣
→ dav821220: 不好的駕駛，先不說人家3.40年前也經歷過交通戰爭死了
→ dav821220: 很多人，現在日本稍微亂的地方地上也一堆垃圾，素質有
→ dav821220: 很好？
→ dav821220: 反正最簡單無腦的就是戰素質就對了，難怪台南市甚至各
→ dav821220: 縣市交通局都懶得審視規劃
→ angelpeace: 像美國一樣重罰，罰到一般人繳不起通通抓去關
噓 a96316: 這就駕駛問題 這麼明顯
我預防針都打完了 還跳出來當小丑真的不是很必要
→ dav821220: 這種設計連素質正常一點的駕駛都自顧不暇了，遇到三寶
→ dav821220: 怎麼辦？三寶處理得完484？
→ Or3: 這開法不是A柱問題吧 一邊滑手機？
→ lazioliz: 這次本來就是遇到智障駕駛在那牽拖道路設計
推 blackwoods: 道路設計是問題 但路肩超寬因為一堆車子要停車甚至違
→ blackwoods: 規停車...然後原來是Stonic車主
→ ericisfish: 扯多了，這次分明就駕駛問題
日本人從4.50年前就扯這麼多 所以交通才越來越好
噓 doomerptt: 說到a柱都藉口 轉彎車 有義務左右擺頭 從前擋與窗戶來
→ doomerptt: 確認有無行人
推 bennybennyb: 扯多個頭啦，道路設計就是這麼差，一個不小心就撞死
→ bennybennyb: 人。你能保證每次上路都遇到100%小心的駕駛人喔。道
→ bennybennyb: 路工程不用進步是不是？
推 olctw: https://youtu.be/4csiqtJjXuE 走訪記錄
推 brella: 一樣的路口怎麼有人就不會撞到人
→ ericisfish: 可以進步啊，但這次就駕駛人問題最大好嗎
→ brella: 爛駕駛本來就一堆
→ ericisfish: 都已經轉過來了還直接撞下去
噓 doomerptt: 一個不小心就撞死人 駕照燒一燒啦
→ lazioliz: 你生眼睛看到哪個人說道路工程不用進步的？
→ ericisfish: 當然要進步，但這次這個就99%駕駛人的問題
→ doomerptt: 理由伯嗎?
→ ericisfish: 哪裡說不用進步的，但這傢伙就是根本不該上路
→ ericisfish: 轉彎快成那樣不打緊，撞到了還不馬上煞車
推 bennybennyb: 對啊，那哪裡扯多了？今天工程設計好，至少還有容錯
→ bennybennyb: 空間。人家提出改善方案來，你還說扯多了，你才比較
→ bennybennyb: 扯啦
→ ericisfish: 少滑坡說我覺得不用進不了
推 hsuhsinjen: 有在抓管？剛剛騎車三分鐘，就遇到一件車禍了。幾乎每
→ hsuhsinjen: 天至少都會看到一兩起車禍，沒在開玩笑的
→ ericisfish: https://youtu.be/O2oUWul7DG4
→ ericisfish: 這個影片是根本已經轉過來了，A柱勒
→ ericisfish: https://i.imgur.com/GD3gXcZ.jpg
→ ericisfish: 跟你這個照片有差好嗎
→ ericisfish: 整個轉過來了還撞下去，根本扯到爆
→ victorlove: 依照現在的駕駛素質，他們有在按照地上標線行駛？跨線
→ victorlove: 越線是家常便飯，直道插隊轉彎，轉彎道插隊直走一直
→ victorlove: 都有
推 bennybennyb: 你能保證路上每個駕駛都如此小心，那就繼續罵人家扯
→ bennybennyb: 多了，反正罵完也沒你事了，順便打擊提出的好觀點
→ victorlove: 考照容易 執法輕鬆 素質差勁 根本沒救
→ ericisfish: 正常駕駛轉過來放慢看到人都會停吧呵呵
推 sunday123: 左轉專用道一定要全面實施！
→ ericisfish: 我又沒說不用改善，阿這個就10000000000000000%駕駛問
→ ericisfish: 題
→ victorlove: 更何況這陣子一直強調斑馬線的執法都能發生這種事了，
→ victorlove: 駕駛素質能多好
→ ericisfish: 你整個轉過來，視野是要擋甚麼
推 bennybennyb: 嗯嗯，都是駕駛問題，反正這篇文對你來說，都是扯多
→ bennybennyb: 了
→ lazioliz: 本來就廢物駕駛的問題  沒這些廢物哪有這麼多毛
推 brella: 要改善的太多了
推 ha09875978: 看推文就知道有難度，知識水準就擺在那…
→ ericisfish: 恩，這次這個就是駕駛問題，整台車轉過來還撞
推 tnit: 改善再多，都不比駕駛多帶一點注意出門
推 jerrylin: 正常人轉彎會減速好嗎  減速就算撞到頂多也只是撞傷
→ jerrylin: 這跟道路設計根本沒關係
→ ericisfish: 我根本沒有否認好一點的設計會減少死角
→ youkisushe: 好 都是駕駛的個人問題 那我請問 駕照腳痛部發的 執
→ youkisushe: 法規定腳痛部訂定的 道路工程腳痛部跟地方交通局規劃
→ youkisushe: 的 哪一樣做的很好了？
→ ericisfish: 但這個整台車轉過來是要死角甚麼，根本誇張好嗎
推 bennybennyb: 阿你行穿線退縮及庇護島，如果能讓死亡變成擦撞傷，
→ bennybennyb: 這樣道路設計有沒有用？
→ ericisfish: 當然不好啊，誰說發給這種人駕照好了
推 Yshuan: 推這篇, 可惜很多人不願動腦
→ bennybennyb: 以台灣道路設計，連我們自己上路，都很難每分每秒10
→ bennybennyb: 0%注意各個角度，更何況一堆三寶？
→ lazioliz: 那你看這篇寫一堆  有提到怎麼淘汰不適任駕駛嗎
→ ericisfish: 你整台車轉過來還直接撞下去，撞完還不煞車
→ lazioliz: 廢物怕被檢討就在那扯一些543
→ ericisfish: 是要怎麼只有擦傷？？
→ bennybennyb: 寫了又怎樣？反正有人覺得扯多了
→ ericisfish: 所以你整台車轉過來是有甚麼死角我聽一下
→ bennybennyb: 有空間反應煞車，不就可能減少死傷？
→ ericisfish: 這台沒時間反應嗎...到底幫這種人說話幹嘛
→ ericisfish: 其他case可能就有時間我又沒否認
→ bennybennyb: 我幫他講話？你才是滑坡王吧XDD
→ ericisfish: 阿這台就完全沒救那種
→ ericisfish: 啊我有說不用改善嗎？誰先滑坡的？
→ lazioliz: 整個路的空間給你都沒反應了你還要扯什麼
→ bennybennyb: 先說扯多了的那一個
→ ericisfish: 這個case就是扯多啊怎
→ ericisfish: 這件事就駕駛100%問題啊
→ ericisfish: 你要講其他case我可完全認同
→ lazioliz: 貼那三小360路口  講的好像左前方120範圍看一下很難一樣
噓 XD2009: 紅明顯 預防針打滿了還有人看不懂要表達的重點  可憐
→ lazioliz: 有人以為台灣道路設計很爛是新聞喔？
推 observer0117: 所以，斑馬線先內縮一兩個車身，應該會有幫助
推 bennybennyb: 沒有幫助喔，都10000%是駕駛問題(呵呵
→ lazioliz: 對這些智障真的是沒有幫助
→ Sheng98: 油門只有 0 & 1 的話真的沒幫助
→ churcheng: 對於交通設計原Po說得很有道理，但就算已經先打了不是
→ churcheng: 幫肇事車主講話的預防針，此刻提道路交通設計改善真的
→ churcheng: 就不是好時機，因為人是情感動物，大家現在就是需要把
→ ericisfish: 這個是阿，怎麼了
→ churcheng: 三歲小孩被撞死的憤怒找到宣洩口，要像你這樣百分百的
→ churcheng: 理性對很多人來說就是無法（無論對錯），所以不是大部
→ churcheng: 分的人無法理解文章內容，而是時機不對，當然平常這種
→ churcheng: 文章有沒有那麼多人關注也是很難說啦
推 anils: 一個要當媽的撞死別人的小孩…
推 tndh: 過幾天就忘了  在台南想保命不要走路就對了
推 threebar: 亂世用重典，最立桿見影的就是罰到你怕，可惜中華民國違
→ threebar: 法成本跟被抓的機率太低，沒人把法規當一回事
→ jerrylin: 台灣人去日本自駕一堆車禍好嗎
→ jerrylin: 靠設計就能擋白癡的話那應該出國開車不會車禍
推 fjuting: 可憐，一堆人看不懂想表達的東西。好的道路設計可以降低
→ fjuting: 三寶的危險行為
→ bearq258: 改成類似花園夜市應該可以
推 diy123: 推這篇 在路上不能期望每個都是優良駕駛 但良好的道路規劃
→ freefree0128: 都是人禍吧！不改設計就是大家選出來的政府不是嗎?
推 enzowalker: 等哪天孫中山的孫女過馬路「再」被撞死，政府就會修
→ enzowalker: 法了。
→ diy123: 至少可以提升用路人的存活機率
→ jerrylin: 你設計再怎麼弄頂多只能提醒腦子正常的好好開車
→ freefree0128: 不改設計 駕駛要注意這點吧！ 結果也是人禍
→ jerrylin: 腦子不正常的只要行人沒躲一定還是會撞下去
→ freefree0128: 其實看要死哪位 才可能改 大家選出來的等幾百年吧
推 SinPerson: 蠻訝異提出道路規劃的討論也會有反彈的聲量
我是蠻不訝異的 滿口素質素質 結果表現出來的是這樣XD
我文內所打的預防針是不是每針都中了
不過如果沒人反彈台灣交通早就有救啦
政府一貫的手法就是讓用路人去內戰阿
全推給用路人素質就不會有人在意交通部的胡作非為了
推 TT: 說真的，要同時改善才有意義
→ youkisushe: 一直堅持駕駛問題的也可以開一個回覆針對駕駛執法考
→ youkisushe: 照來回應 我會去幫忙推的好嗎 這篇就是在講交通3E其
→ youkisushe: 中的一個E 工程
噓 ericisfish: 這件事就是100%用路人素質，不然勒
→ ericisfish: 說說看這影片死角在哪阿
→ ericisfish: 到底誰說不要改善工程的？？？
→ youkisushe: https://udn.com/news/story/7320/6870739
→ ericisfish: 笑死，原PO大概連推文都看不懂zzz
→ ericisfish: 我有說不用改善路口嗎，笑死
→ ericisfish: 這件事請問死角在哪？？
推 KTR5566: 通勤者之歌跟火花羅講到爛了，不會做的就是不會做
→ gjcl6: 忠義路要加左轉道勢必會吃掉外側機車道 政府哪可能這樣改
還沒過成功路那個不是機車道 是路肩
推 iam0718: 扯火花羅幹啥 170時速他怎樣講的也是很好笑
→ ericisfish: 原PO說阿，影片中死角在哪
監視器影片都出來了你還看不懂 我覺得沒有回應你的必要
→ Sheng98: 有人好像看不懂路肩線和車道線, 忠義路沒有機車道
推 brella: 不要起爭議啦
※ 編輯: oh5566oh5566 (111.255.38.7 臺灣), 05/08/2023 18:27:16
推 paul51110: 道路有問題但這駕駛素質也是可憐
噓 ericisfish: 我覺得你才看不懂，笑死
推 QkooQ: 直直撞下去，這種寶還在路上？
→ ericisfish: 死角在哪啦
推 forget127: 就問日本駕駛開這個路口會不會這樣撞死人啊
推 a5687920: https://i.imgur.com/subMpAH.jpg
→ youkisushe: 駕駛素質問題你快回覆一篇啊 我等你發才能推耶 一直
→ youkisushe: 在這邊噓看不懂
→ youkisushe: 這篇就是在講道路工程
推 Leeshuwei: 良好的道路規劃是政府的基本責任
噓 ericisfish: 政府是根本不該把駕照發給這種人，當然市政府問題
推 yantist: 同意道路設計極差，但是對政府不抱任何期待
推 ma911020: 要求提高駕駛素質這點很好啊，但現在駕照扣點跟吊銷罰
→ ma911020: 則的制度這麼寬鬆，好比一間學校不當人不21，你校長再
→ ma911020: 怎麼呼籲學生認真唸書，打混摸魚的一樣能畢業（上路）
→ ma911020: ，喊再多都是空話
→ ericisfish: 這個case就根本沒死角還撞下去
推 XD2009: 上面怎麼不說不是死角的地方在那
→ ericisfish: https://youtu.be/O2oUWul7DG4?t=2
推 bennybennyb: https://i.imgur.com/HgjWIRi.jpg
→ ericisfish: 你都正面撞下去了，死角？
→ ericisfish: 某樓自介哈哈
→ ericisfish: 請問我到底哪裡說不用改善了，說阿
推 XD2009: 原來從死角到正面不用反應時間的
→ ericisfish: 阿這個case是不是100%駕駛搞事，說阿
推 bennybennyb: 沒啦，你當然沒說阿。你只丟下一句扯多了而已。聰明
→ bennybennyb: 人喔
→ perseus419: 其實台灣馬路常常重鋪 應該不難 選幾個示範區吧
→ minoru04: 還沒轉的時候行人都走到路中間了是有什麼死角
https://i.imgur.com/pPWhO9l.jpg
從這一偵可以看到行人剛好在A柱範圍
並且這時駕駛視線可能在對向車道
但這不是問題
正確應該要減速停在行穿線前
但是停了又會卡在對向直行車動線上
就是這路口問題所在

→ dieorrun: 把機車道砍掉 禁行機車拿掉 不就有空間做左轉專用道
→ Sheng98: 忠義路根本沒機車道
→ ericisfish: 這個case就根本沒死角，又不代表不用改善
→ ericisfish: 兩件事根本沒矛盾
推 cyp001: 看影片我也覺得跟本沒死角 就駕駛在看對面車道沒看行人
沒錯 就是我文內提到的 人類不是變色龍 視野有限
而且反應速度也有限 更要考慮到有些人反應更慢
→ dieorrun: 然後台南一堆莫名其妙寬的要死的路肩不知道在幹三小的
→ bennybennyb: 我回答你啦，不只是駕駛啦，這就是交通的系統性暴力
→ bennybennyb: ，有人想改善避免下次意外，但還有人在推文丟下一句
→ bennybennyb: 扯多了，大guy4這樣
→ ericisfish: 講得一副我反對改善哩，笑死
→ cyp001: 沒車了馬上加速前進才發現斑馬線上有人
→ ericisfish: 欸怎麼辦某b，不只我覺得沒死角欸
→ bennybennyb: 那你又知道改善不能幫助這位駕駛或被害人？只丟下一
→ bennybennyb: 句扯多了？
→ ericisfish: 怎麼辦阿b，不只我覺得沒死角欸
→ Sheng98: 如果說是死角, 可能要看車子和行人平行當下是否剛好在 A
→ dieorrun: 這種駕駛是要什麼幫助? 醫療幫助嗎?
→ bennybennyb: 沒差阿，也不是只有一個人認為你是聰明人。思想自由
→ bennybennyb: 咩
→ Sheng98: 柱附近, 等到轉過去才在擋風玻璃那邊看到行人
→ cyp001: 影片很清楚了 車子要加速前進時行人都走到車子前面了
→ bennybennyb: 有人看不懂道路改善帶來的幫助，的確也很需要醫療幫
→ bennybennyb: 助
→ dieorrun: 我可以出錢讓他去看眼科 還有脖子轉不動是要看哪科?
→ Sheng98: 而且沒有先停頓再開
→ dieorrun: 順便贊助他去看精神科 看是哪來的勇氣這樣轉的
→ bennybennyb: 有人覺得沒死角，有人覺得有，阿然後呢？下一次一樣
→ bennybennyb: 沒有反應空間。爭死角很重要嗎？
→ ericisfish: c大就說完了，而且我又沒反對改善
→ Sheng98: 行人和車子都是南往北方向, 如果行人是北往南還看得到
推 XD2009: 原來當事者是不是死角是用投票決定的耶  好棒
→ ericisfish: 是根本沒有，覺得有的拜託少上路，真的
→ Sheng98: 有開車的自己還是小心一下同向過馬路的行人吧 ...
→ dieorrun: 我都不知道開車有視線死角 不是放慢開 而是嚕過去欸
沒錯 有死角又經過行穿線真的要減速 最好暫停在行穿線前確認無人再開
但是在台灣很容易被追撞真的無奈 我好幾個朋友因此被撞 今天才剛一個
→ bennybennyb: 爭贏了駕駛行為，然後呢？丟一句扯遠了，呵呵
推 cyp001: 再加上駕駛8成是左腳剎車的那種白痴 一緊張還加速壓過去..
→ cyp001: 不然這種車速就算突然看到也是可以緊急剎車的
推 achuck11: 樓上小心被孕婦告，不能罵人喔，要體諒
→ dieorrun: 今天這案例 說什麼反應 視野都是多的 這種人打從一開始
→ dieorrun: 就不該拿駕照了
推 Dino14124: 這件跟道路設計沒關系+1，你們講的都很有道理，臺灣道
→ Dino14124: 路設計就是有問題沒錯，但這件事這種開法就是跟你講的
→ Dino14124: 退縮沒關係，這種開法退縮也是照樣死，好了我講完了，
→ Dino14124: 你們可以把我當白癡了，謝謝SJW
推 crazy203: 台灣人去日本一堆車禍只能怪日本太信任台灣考照的把關，
→ crazy203: 把不該上路的都放出來大亂鬥
→ Dino14124: 喔對，「整天只會怪」道路設計的記得去參考臺灣人用了
→ Dino14124: 你們所謂的日本優良道路設計後有沒有肇事，謝謝~
二分法在台灣真的隨處可見
→ cowboyerkk: 歸根究底就是這類事故都輕罰 這
→ cowboyerkk: 件我猜就緩刑之類的  日本駕駛
→ cowboyerkk: 素質高都是建立在高刑罰上的
→ cowboyerkk: 這類事故改成都要進去關 大家開車就會注意了 真心不
→ cowboyerkk: 騙
推 a5687920: 這情況我猜就是要搶快左轉 沒注意到有行人
推 willywasd: 肇事駕駛看起來連方向燈都沒打...
→ a5687920: 台南市區就只能這樣開 不然你根本無法左轉 只能卡路中間
推 hjhwhy: 推
推 crazy203: 考照、交通規劃、執法都環環相扣的，只檢討單一因素永
可惜台灣人永遠只會檢討單一項目
提出不同角度看法馬上會被二分法貼標籤 真的很好笑
本篇的重點就是討論能否從工程角度減少傷害
文內也有預防針說明我認為駕駛絕對有問題
還有人可以滑坡
→ crazy203: 遠解決不了問題
→ a5687920: 有空檔就趕快彎過去了 怎麼可能減速
→ bullce: 西門成功那個路口真的常堵車 沒有左轉燈根本很難左轉 = =
推 geass88097: e開頭和l開頭的素質真的搖頭
推 Dino14124: 我用你的二分法分的，難怪你說二分法很常見，隨便把你
→ Dino14124: 說的都對
→ crazy203: 不只高罰則，這串搞不好一堆人考不過日本駕照的在那大
→ crazy203: 談素質
→ ericisfish: 是誰二分法阿，我說這件事100%駕駛問題
→ ericisfish: 變成我反對路口改善XDXD
→ geass88097: 再加一個D開頭的
→ crazy203: 當然也包括我，畢竟台灣駕訓班根本學不到什麼東西
→ ericisfish: 再加一個g開頭的，素質超棒
推 lkdsa: 路口94要減速甚至放慢最簡單根本做不到
推 a58805082: 台南市區路小車多 根本沒左轉燈 超難轉的
推 achuck11: 市區車多基本上只能等切紅燈時左轉，大多數的路都兩線道
→ achuck11: ，走內側就是路口卡左轉，走外側就是機車在你前面飄來
→ achuck11: 飄去，開得真滴痛苦
這我在日本自駕很有感 都不需要去賭要走哪個車道 要左轉要右轉提前選好車道就好了
但是台灣有些人會認為道路規劃好沒空
→ a5687920: 開市區要左轉就是要搶空檔 不然就是等紅燈
→ a5687920: 但高機率會被卡住
噓 kobe7785075: 這孕婦撞到人不停還一直往前嘟 根本沒在看路 不要扯
→ kobe7785075: A柱
推 Dino14124: 對啊我說臺灣道路設計有問題啊，然後用你的二分法幫你
→ Dino14124: 分類，結果被你回說二分法的人可撥仔，還有一個素質分
→ Dino14124: 類仔的，可能這樣比較有優越感吧，對了，你們都是對的
→ Dino14124: ，我就爛，讚
→ ericisfish: 這篇根本沒有人說路口不用改善，二分法到底是誰
推 achuck11: 日本基本上沒機車開車一定爽很多啦，不太能放一起比較
這裡有比較完整的論述
https://reurl.cc/EGxRka
※ 編輯: oh5566oh5566 (111.255.38.7 臺灣), 05/08/2023 19:08:03
→ Dino14124: 而且原PO自己就在上面打了100%怪駕駛了阿
→ Dino14124: 然後我也說了這種開法就算退縮也是照樣撞死
→ Dino14124: 這樣還能有素質仔把我跟原PO二分法，讚
→ Dino14124: SJW真的很讚反正自助餐隨便夾都好吃
→ Dino14124: 還是補一句啦，你們都是對的，我就爛，你們繼續
※ Ccsteeker:轉錄至看板 car                                        05/08 19:11
推 gjcl6: 忠義路靠菜市場這邊是有機車道的
推 kevin870325: 推
→ Sheng98: 靠菜市場那邊的路寬比靠屈臣氏這邊的路寬還寬吧
→ Sheng98: 所以有畫設機車道
推 nanhuang: 我覺得您的說法有部分錯誤，正常來說轉彎，你的頭（視
→ nanhuang: 線）要看向你要轉彎的方向，像這樣左轉，頭就是要看向
→ nanhuang: 左邊的車窗去抵消A柱死角。這個方式騎車開車都一樣，很
→ nanhuang: 多人開車都是只看他前方的視線，不會轉頭看向。
→ Sheng98: 過成功路後的忠義路 (往南) 路寬就變小了
→ nanhuang: 該名汽車駕駛若有轉頭看向她左邊車窗應該就會發現斑馬
→ nanhuang: 線上有行人
→ Sheng98: 也就只剩單一車道和路肩
推 entranced: 推推
推 ETJohn: 就台灣政府擺爛、人民心存僥倖造就的悲劇
推 Freezebreeze: 推
推 TFsonG: 推認真思考
→ Freezebreeze: 那個A柱問題有時候是行人速度跟車輛行經進速度同時
→ Freezebreeze: 窗戶不一定會看到 退縮斑馬線是最實務的防呆機制
→ jackloutter: #1a9M6Brp (Tainan)
推 ethanNTP: https://i.imgur.com/CwIqIyI.jpg
→ ethanNTP: 剛剛看到的 大家能參考一下
→ Sheng98: Freezebreeze A 柱問題我也是覺得這樣, 所以更要注意看
→ youkisushe: 有沒有看到那個分隔島 那是用肉體保護的 行人庇護島
→ youkisushe: 用行人庇護
噓 xxtuoo: 支持老市區路口全面退縮+庇護島 西瓜別光顧蓋停車場Zzz
→ ROTFL: 日本的紅綠燈秒數跟歹丸的不一樣，歹丸的超快的。行人地獄
→ ROTFL: 不是沒有原因的，政策都只做一半。很多路口左轉燈就那幾秒
→ ROTFL: 根本不夠等待時間。
推 ethanNTP: 有人說路幅太窄不能做左轉專用道 可是忠義路白線空間佔
→ ethanNTP: 了快一半的道路寬欸
→ ethanNTP: 靠近路口幾公尺白線外拓畫成紅線 路不就出來了嗎
→ ethanNTP: 然後右半邊做直行兼右轉 左半邊做左轉專用道不就可以了
→ Sheng98: 那個白線叫做路肩線
→ Sheng98: 然後廢掉一個路邊停車格就會有空間可以做兩個車道
→ youkisushe: https://i.imgur.com/R3KjChj.jpg
→ youkisushe: 這是台灣 一個車道可以容納1.5台汽車 約3.2-3.5m
→ youkisushe: https://i.imgur.com/ic4UL2z.jpg
→ youkisushe: 這是香港彌敦道 看看車道目測約2.2-2.5m
→ youkisushe: https://i.imgur.com/REmtG7g.jpg
→ youkisushe: 這是澳門 機車很多 車道不寬 所以機車不會行駛中鑽車
推 sarah810406: 推原po，還是很多人無法正視問題
推 leecowbear: 推這篇
推 toriyama: 這篇是想幫駕駛脫罪? 車開成那樣還可以怪道路設計問題?
→ toriyama: 三寶在家不要出門害人好嗎
如果中文看不懂我也很難跟你解釋了
推 swjlsc: 縮減車道幅寬 廢除機慢車道 增設左轉道跟人行道啦
噓 awesomecheng: 用一個極端case來說故事 不妥
推 zephry: 那種車速跟轉彎技術 人的問題比較大
推 aikoDisk: 可是你知道台灣人去日本自駕，出事率也是外國人排行榜第
→ aikoDisk: 一
→ eva19452002: 基本上目幹或滑手機的人，你再怎麼改都還會撞死人
※ 編輯: oh5566oh5566 (111.255.38.7 臺灣), 05/08/2023 21:20:42
推 redmoon168: 說路窄的給我來基隆看看
推 gm3252: 這種路禁止左轉更好
推 crazy203: 那是因為台灣發太多雞腿，然後日本承認台灣的雞腿有效
→ crazy203: 問題的源頭還是台灣，少在那邊去脈絡化
→ blue1028: 你講的沒錯，但台南市交通局跟議員會勘後只會提兩種解法
→ blue1028: ，就是插科技執法跟人車時相分離
→ hy0106: 道路沒改，也只能從自己的駕駛習慣改起！
推 jejeje: 我行人先自立自強，讓車讓起來
推 ppppppo: 左轉道超容易變成直行停紅燈超車道，綠燈時又是一陣擠。
→ ppppppo: 一堆插隊從左轉道直行最聰明，顯得排隊跟白痴一樣。
推 hookin: 交通部不會想那麼多 他們只會挑個執行成本最低的方案
推 adrian2266: 清楚推
推 chiro1982: 路邊禁止停車改成車道應該會有不少的反彈
噓 janjananya: 22樓在公蝦小？你要左轉對向無來車但是斑馬線有人就
→ janjananya: 是不能轉呀！什麼叫顧不到 不會帶腦出門就不要出門
→ hebemike: 日本也是有禮讓行人就會卡住後方的路
→ hebemike: 但你說的沒錯，平常沒在關注交通安全的人不會懂
推 peterandptt: 推這篇!!
推 yanki826: 如果走斑馬線且綠燈 還被撞這就是行人地獄阿
→ yanki826: 接近斑馬線不是本來要減速注意有無行人才通過...
推 cip604: 推
→ cip604: 台南道路設計真的問題很多
推 HellenBauer: 推樓上
推 niravaabhas: 道路設計很多眉角，但用路人素質真的不行，雞腿駕照
→ niravaabhas: 太多
推 nn1975: 影片看起來是直直撞
推 soilndger: 每天100個人開車經過這裡都沒事 偏偏就這個駕駛 你怪
→ soilndger: 這裡的道路設計有問題 到底是誰有問題？
所以要等撞死第二個人 還是要死十個再來改善
有問題的不只這路口 只是這路口現在死人了才提
這麽簡單的道理都不懂
難怪台南交通死傷可以拿冠軍
※ 編輯: oh5566oh5566 (111.255.18.79 臺灣), 05/09/2023 09:33:31
推 doom3: 閉著眼睛開車的人你搞再多道路設計都沒用
推 lisa108920: 推這篇，左轉道真的很需要！
推 hydracarina: 把道路做好 讓正常駕駛可以好好開車才是真的重視交
→ hydracarina: 通安全
→ CoolboyLinya: 推