→ nptrj: 8年 05/22 21:32
推 JyouItsu: 會讀書的韓導而已 05/22 21:38
→ lonelyawp: id=2269169 05/22 21:44
推 rnazo: 推你一下 05/22 21:45
推 yftsai: 還有，基隆捷運、新竹棒球場啊 05/22 21:49
→ zirong: 原來連電視劇與惡的距離、茶金都是前瞻基礎建設啊！台灣 05/22 21:53
→ zirong: 的稅金真的就是這樣被亂花掉的。 05/22 21:53
推 proton63: 推台南人有眼睛。 05/22 21:54
推 yftsai: 結果8400億花完，台南捷運還在規劃中，你能接受？ 05/22 22:00
推 kogsww: 這篇有整理出臺南社宅推動的脈絡，感謝解析 05/22 22:01
推 autoallen: 先不管啥前瞻計畫 我個人感受就是跟7年前一樣爛阿 05/22 22:01
→ autoallen: 當初選民進黨上來要幹嘛的? 不就看能不能讓台灣更好 05/22 22:02
推 autoallen: 之前疫情還期望能夠讓一些紙本的東西電子化 05/22 22:04
→ autoallen: 民勝古蹟 疫情沒人去的時候可以大整理一下 起碼廁所那 05/22 22:05
→ autoallen: 些基礎措施可以改建一下 讓外國觀光進得來 05/22 22:05
→ autoallen: 結果好像都沒發生呢... 05/22 22:06
推 hiimnemi: 推一下，然後補助與惡、茶金怎麼了嗎？有些人真的不懂又 05/22 22:10
→ hiimnemi: 愛酸 05/22 22:10
推 kilof: 有些人真的可笑 05/22 22:11
推 GORD: 我也不懂江先生為什麼這麼仇恨政府，政府只有首長有黨派，還 05/22 22:44
→ GORD: 有很多無黨的基層都是認真在做事，這些公開資料你不是很常爬 05/22 22:44
→ GORD: 資料做整理，結果竟然可以認同貴黨主席的謬論而不去指正，還 05/22 22:44
→ GORD: 滿可惜的 05/22 22:44
→ bba75149: 就落選又不想承認自己爛 只好怪政府阿 05/22 22:48
推 whales33: 有一說一 推個 05/22 22:56
噓 GARY4242: zzzzz 05/22 22:58
推 judy0727: 不是失言也不是幕僚沒做功課，是故意的吧~ 05/22 23:12
→ zirong: 某採訪稿：2020年後公視只爭取到下一檔「前瞻基礎建設5G 05/22 23:13
→ zirong: 預算」資金，銳減成5年5億9千萬是過去計畫的1/3，原本較 05/22 23:13
→ zirong: 為彈性的銀彈又捉襟見肘，於蓓華忍不住嘆了一口氣，前瞻 05/22 23:13
→ zirong: 計畫結束後，公視要再打造同樣等級的旗艦劇更有挑戰性， 05/22 23:13
→ zirong: 只能先做迷你劇集，「但我們的腳步不能停下來，得持續做 05/22 23:13
→ zirong: 開發」。就不懂連續劇跟基礎建設的關係是什麼？錢花完， 05/22 23:13
→ zirong: 然後就沒有然後後。 05/22 23:13
→ vester: 要是沒記錯，江先生好像曾經有要代表dpp參加市議員初選的 05/22 23:14
→ vester: ，有錯請指正 05/22 23:14
推 Wolfmother: 到底誰會把館長講的東西當真啊 現在已經變小丑了 05/22 23:15
噓 qq204: 數位身分證10憶直接丟水溝 交通部1.5E也是丟水溝 05/22 23:18
推 KangSuat: 那個姓江的 呵呵 不必多說 他是北部派來的外地人幹部 05/22 23:20
推 hiimnemi: 不懂也Google一下，前瞻基礎建設裡面有數位建設，數位 05/22 23:28
→ hiimnemi: 文創等也是包含在裡面，更早一把青也是拿了愛台12建設 05/22 23:28
→ hiimnemi: 的補助，說錢花完就沒有然後了是有事嗎？文化產業是要慢 05/22 23:28
→ hiimnemi: 慢培養發展的，平常看日劇韓劇，批評八點檔劇情，結果連 05/22 23:28
→ hiimnemi: 政府在扶植戲劇產業也要批評亂花錢，標準為反而反 05/22 23:28
推 azcookie: 推你認真回應 05/22 23:48
→ doomerptt: 小丑 詐騙 都幾？ 05/23 00:03
推 SantanaJohan: 推 05/23 00:38
噓 TIPPK: 別人蓋的都算在大小姐身上 厲害了 05/23 00:39
→ TIPPK: 中央新完工還是因為地有出，所以分到一部份社宅 05/23 00:40
→ TIPPK: 20萬戶一開始有說多少是包租代管? 05/23 00:41
噓 TIPPK: 講這麼多所以說錢跑哪裡去？弄成生育率0.7，自殺率比日本 05/23 00:43
→ TIPPK: 還高？ 05/23 00:43
→ TIPPK: 多少人買不起房，還能發文炒房垃圾黨 05/23 00:44
噓 TIPPK: 還敢提全國基層公務員？全國人民的納稅錢都被垃圾黨貪污 05/23 00:47
噓 Jackal0326: 噁心死忠無腦綠畜Y 05/23 00:51
推 WANGSH: 看大家這麼想要房 就知道要跌還早了 05/23 00:53
噓 TIPPK: 執政7年完工2千戶，還有人力挺 05/23 01:01
噓 TIPPK: 自己支持的政黨，一點也不監督。還來害別人 05/23 01:03
推 Ashbrook: 數據推 05/23 01:11
推 AGODFATHER: 人家講的是事實 在那猛噓是要多無知阿 05/23 01:14
噓 qq204: 蔡英文一堆東西沒兌現也是事實阿，520演講真的噁心 05/23 01:39
→ jojo726: 柯媽寶現在和年輕人的座談會,還在用「2013年柯醫師」的假 05/23 04:29
→ jojo726: 面具到處騙票咧！ 05/23 04:29
噓 sharkimage: 你要不要查看看水資源那一塊 根本亂作一通 05/23 04:48
→ Dino14124: 口號治理真的是綠粉最愛的，似是而非的唬爛，看看屏東 05/23 06:02
→ Dino14124: 的車站完工多久了，臺南還看不到盡頭 05/23 06:02
→ rnazo: 樓上連道歉都跳票了 05/23 06:22
→ Dino14124: 你是不是看不懂中文阿？ 05/23 06:41
→ Dino14124: 你的高端就是沒數據拿不到藥證，到底在阿Q啥 05/23 06:41
→ Dino14124: 跟兩年前一模一樣欸，拿新聞稿出來當聖經，笑死 05/23 06:44
→ Dino14124: 高端腸病毒跟流感都拿到藥證了，新冠疫苗，呵呵 05/23 06:45
→ Dino14124: 你知道今年是2023年了嗎？ 05/23 06:45
推 cyp001: 同樣是高端做出來的 腸病毒疫苗有完整臨床數據誰敢說什麼 05/23 07:11
→ cyp001: ？ 有人拿個保護力比較表來充數真的很好笑。 05/23 07:11
推 oue: 推 有資料才能真正呈現 當然成效有些 05/23 07:14
→ oue: 見仁見智 像上頭講的戲劇文化 05/23 07:14
→ oue: 幫高端說一句 真的要啥二期三期終報 05/23 07:16
→ oue: 正常情況都至少五年 但新冠當初等不起 05/23 07:16
→ oue: 針對這類特殊狀況 各國都是用特例跑流程 05/23 07:16
→ oue: 拿幾十年的腸病毒研究去比 欺負人唷 XD 05/23 07:16
推 cyp001: 我到現在還是不懂高端為什麼不做完臨床試驗？ 明明很多醫 05/23 07:17
→ cyp001: 生朋友都私下說效果不錯的 05/23 07:17
推 oue: 而且記得當初台灣有三款 最後只有一款過 05/23 07:20
→ oue: 在學界真正的爭議是通過緊急授權的資料 05/23 07:20
→ oue: 屬於免疫橋接 雖不少其他疫苗也這樣處理 05/23 07:20
→ oue: 但在當初 新冠疫苗這認證算少見 05/23 07:20
→ oue: 時間問題 理論上沒這樣緊急應用問題 05/23 07:21
→ oue: 一款疫苗要取得藥證並商轉 至少五年到十年 05/23 07:21
→ oue: 還有當初台灣病患太少 才會跑到巴拉圭做 05/23 07:22
→ oue: 台灣大爆發是隔年以後的事了 05/23 07:22
推 Dino14124: 輝瑞跟莫德納相繼在2021.08跟2022.02都拿到正式藥證了 05/23 07:29
→ Dino14124: ，現在是2023.05你跟我說欺負人？？ 05/23 07:29
推 cyp001: 可以緊急打沒問題啊 但是臨床試驗還是要補完 這沒有衝突 05/23 07:31
→ cyp001: 結果過了預定要公布的時間也沒消息 05/23 07:31
推 Dino14124: 還是你要我提醒你高端二期沒做完就拿到EUA結果一年過 05/23 07:33
→ Dino14124: 後EUA過期結果高端還能繼續打？ 05/23 07:33
推 oue: 正常的疫苗實驗 通常是需要多年 05/23 07:36
→ rnazo: S9AW0BS.jpg 05/23 07:36
→ oue: AZ的研發者也說過 這次是創世界紀錄的快 05/23 07:36
→ oue: 打破花四年的1960年的腮腺炎疫苗紀錄 05/23 07:36
推 oue: 所以 其實不只台灣高端 跟以往相比全都特例 05/23 07:39
→ oue: 尤其mRNA疫苗系列 更是全球首例 05/23 07:39
→ oue: 台灣高端有的爭議 當初那些也都遇到過 05/23 07:39
→ oue: 不過看國外的討論主要在科學面 05/23 07:42
→ oue: 看到的是抗原的變異性跟接合機制 05/23 07:42
→ oue: 是否要添加橋接物質 結合率是否夠高 05/23 07:42
→ oue: 但看看台灣...唉... 05/23 07:42
→ oue: 真的討論免疫橋接實際效能的反而沒幾篇 05/23 07:42
推 yftsai: 真的別鬧了，拿高端和BNT比？ 05/23 07:42
→ oue: 不，是跟AZ比，抗體生成資料用這當基準值 05/23 07:43
→ yftsai: BNT當初二期已經通過，三期期中試驗保護力90% 05/23 07:44
→ yftsai: 抗體生成又不等於保護力，沒有三期更看不出保護力和副作用 05/23 07:45
→ yftsai: 你吹的免疫橋接，WHO有承認嘛？在covid疫苗？ 05/23 07:45
→ zirong: 我PO的採訪稿裡面，公視自己就說了，用前瞻的錢拍了大成 05/23 07:45
→ zirong: 本大製作的戲，但後來沒前瞻的錢就沒辦法拍了，那培養了 05/23 07:45
→ zirong: 什麼文化產業？前瞻講說要用在基礎建設，那不強化台灣拍 05/23 07:45
→ zirong: 片環境，如投資片場，影視基地，加強更專業人才的培養， 05/23 07:45
→ zirong: 才能吸引海外投資，那才是為台灣影視打前瞻基礎，不是砸 05/23 07:45
→ zirong: 大錢拍幾檔戲，上個Netflix排名幾週，文青在臉書就喊好棒 05/23 07:45
→ zirong: 棒！Netflix有想投資嗎？迪士尼+有想投資嗎？ 05/23 07:45
推 oue: 上頭說過 這些號稱完成的 其實全都特例通過 05/23 07:45
→ yftsai: 高端就是政治力介入的結果，當初高端實驗報告未出，尚未 05/23 07:46
→ yftsai: 拿到藥證時，蔡英文就宣布幾月可開始施打 05/23 07:47
→ oue: 光後續健康監管 理論上都得好幾年確認 05/23 07:48
→ oue: 一般來說這類醫藥的追蹤 平均都要十年 05/23 07:48
→ oue: 但新冠不可能等到十年後確認無問題才使用 05/23 07:48
→ yftsai: 笑死，你用一句特例，就要說三期期中試驗，和沒有做三期是 05/23 07:48
→ yftsai: 可以相提並論的嗎？ 05/23 07:49
→ oue: 所以各國都是用特例模式去通過認證 05/23 07:49
→ oue: 也就是那時很流行的 緊急授權 05/23 07:49
→ oue: 其實這問題你可以去參考反疫苗派的說法 05/23 07:49
→ yftsai: 你當國際藥廠都白癡？為啥不等別人做出來再做免疫橋接？ 05/23 07:49
推 cyp001: 你說緊急授權沒問題啊 但是人家後續大廠都有把臨床跑完 05/23 07:50
→ yftsai: 反疫苗派？現在還有反疫苗派，剩幾個人啊？ 05/23 07:50
→ oue: 他們就是知道正常的疫苗認證程序得十年 05/23 07:50
→ oue: 所以對那堆疫苗提出警告 要注意其副作用 05/23 07:50
→ yftsai: 還是你當WHO塑膠，會承認你這個沒做三期的疫苗？ 05/23 07:51
推 rnazo: WHO真的塑膠啊 柯興國藥都承認了 05/23 07:52
→ cyp001: 十年? 那前面說的其他廠已經拿到藥證是見鬼了喔? 05/23 07:52
→ oue: 學理上那態度是正確的 尤其針對mRNA疫苗 05/23 07:52
→ oue: 當然真的反 不切實際 但只是回應一下 05/23 07:52
→ oue: 其實各國都是用特例通過 不只高端 05/23 07:52
→ yftsai: 笑死，BNT、莫德納都拿到正式藥證了你知道嗎？還在十年 05/23 07:52
→ yftsai: WHO承認國要科興不是因為WHO塑膠，事實就是顆星國要還比 05/23 07:54
→ yftsai: 高端強，高端連個緊急藥證都拿不到 05/23 07:54
→ Dino14124: rnazo跟oue是不是都沒在看人家打什麼阿？ 05/23 07:54
→ oue: 至於台灣這個沒加入WHO的 05/23 07:55
→ oue: 是否能通過WHO的認證...呵呵 05/23 07:55
→ oue: 這根本不是科學討論的範疇啊... 05/23 07:55
→ oue: 真的科學討論，應該是把不通過的原因列出 05/23 07:55
→ oue: 但目前的進度是 接受認證申請 05/23 07:55
→ oue: 然後 沒後續了 都等一年多了 05/23 07:55
→ oue: 別忘了高端其實是有送審 05/23 07:55
→ oue: 至今不是被打回票 而是卡了 05/23 07:55
→ yftsai: 都2023了還在吹高端？高端這麼屌怎麼沒去拿藥證？ 05/23 07:55
→ oue: 沒吹啊 就很普通的蛋白質疫苗 05/23 07:56
→ oue: 台灣已經做了幾十種類似玩意兒 只有名字高端吧 05/23 07:56
→ yftsai: 被卡根本不是理由，不會去跟美國藥廠合作，讓美國去申請？ 05/23 07:57
→ oue: 你該不會以為台灣沒有自己研發疫苗過吧 05/23 07:57
→ yftsai: 退一萬不說，如果台灣研發疫苗就是不會過，那注定虧錢 05/23 07:58
→ yftsai: 為啥不買或代工就好了？研發疫苗就是要拿到藥證啊 05/23 07:58
推 yftsai: 人家國際疫苗光實驗就幾萬人，你自研發沒做三期硬推 05/23 08:01
→ yftsai: 為啥總統可以在藥證通過前宣布幾月開打？這不是逼食藥署 05/23 08:02
→ yftsai: 一定要給高端過嗎？這樣的審查專業在哪？ 05/23 08:02
推 oue: 研發目的是為了保障台灣在最糟情形下自保 05/23 08:04
→ oue: 還有技術儲備 學理上新冠真的很特殊 05/23 08:04
→ rnazo: Dino連自己講過的話都裝死，好意思說別人 05/23 08:09
推 Dino14124: 你就繼續堅持那是官方數據吧，反正我知道你沒在看別人 05/23 08:26
→ Dino14124: 講話，只會看到自己想看的 05/23 08:26
噓 suyisan: 笑死 哪種腦殘會挺高端的 綠的自己都不打高端了 05/23 08:42
推 yftsai: 技術儲備？高端哪來技術？不是美國技轉的？ 05/23 09:00
推 yftsai: 而且最糟糕的情況到了嗎？為啥還是買了? 05/23 09:02
→ redphoebe: 推oue研發目的是為了保障台灣在最糟情形下自保 05/23 09:06
→ zirong: 最糟情狀自保當然合理，也接受，但當初已經有AZ，有BNT， 05/23 09:13
→ zirong: 有什麼情狀是需要強推高端的嗎？ 05/23 09:13
→ zirong: 日本韓國研發也很強吧！但他們也沒有強推自己國家未過三 05/23 09:15
→ zirong: 期的疫苗啊！ 05/23 09:15
推 oue: 日本政府也在補貼這些疫苗商喔 05/23 09:29
→ oue: 2022年說開始進行第1/2/3期實驗 05/23 09:29
→ oue: 今年就通過 超快 05/23 09:29
→ oue: 所以 台灣還是得加強自主研發能力啦 05/23 09:30
推 cyp001: 所以 日本有把還沒認證或EUA的疫苗開放給全民打嗎? 05/23 09:32
推 yftsai: 少出來丟臉了，日本政府是補助，有通過藥證採購嗎？ 05/23 09:35
→ yftsai: 第一三共的mRNA疫苗，2022年11月已經發報告了 05/23 09:35
→ yftsai: 2023年1月申請藥證，2月開始蓋工廠，這樣不是很正常嗎？ 05/23 09:37
推 hiimnemi: 鹽水案內糖廠就是前瞻計畫建設的啊 05/23 09:38
推 oue: 一年完成三期啊...看來你對這不清楚 05/23 09:39
→ oue: 這就是各國通融後的結果啊 05/23 09:40
→ oue: 不然原本的結案 通常是五年到十年喔 05/23 09:40
→ oue: 所以 跟台灣一樣 算是用期中報告當結論 05/23 09:40
→ oue: 只是日本沒在吵這個 台灣有 才變爭議 05/23 09:41
推 oue: 而且 這重點是想回應 是否需自產研發 05/23 09:43
→ oue: 這家在疫情趨緩的現在還在繼續推 05/23 09:44
→ oue: 是否能解答 你所說的幹嘛不買就好 05/23 09:44
推 yftsai: 我贊成自主研發啊，問題是，要符合國際標準、科學驗證啊 05/23 09:45
推 oue: 2022年2月14日核定高端新冠疫苗 05/23 09:49
→ oue: 在巴拉圭的緊急使用授權：國際標準科學驗證 05/23 09:49
→ oue: 還是你要改質疑巴拉圭啦？XD 05/23 09:50
推 IOOI: 俄羅斯娃娃貞的很貼切 05/23 09:52
→ oue: 所以 不用政治腦批判 台灣有能力也該研發 05/23 09:53
→ oue: 畢竟能有自保能力 每個黨都不會反對 05/23 09:53
→ oue: 這篇原文的柯文哲質疑的是防疫經費的支用 05/23 09:55
→ oue: 也不是在罵自主研發跟緊急授權部分 05/23 09:55
推 oue: 罵高端 事實上啥都沒提到 XD 05/23 09:58
→ zirong: 拿鹽水那種民俗村來比國際級片場？不要多，台灣蓋個10/1 05/23 10:03
→ zirong: 大小的環球片廠，一座就好，那才叫基礎建設。 05/23 10:03
推 yftsai: 巴拉圭XDD，什麼時候巴拉圭也能是國際標準了 05/23 10:15
推 yftsai: 而且巴拉圭是通過了，但是一支都沒買，你自己想想為什麼 05/23 10:17
噓 TIPPK: 還在高端，用人命炒高端炒的很爽 05/23 10:36
→ TIPPK: 研發疫苗沒問題啊，但是憑什麼有關係的人先打？ 05/23 10:37
→ TIPPK: 整天喊抗中保台，結果這個政黨參軍比例笑死有夠低 05/23 10:38
噓 TIPPK: 用納稅錢買了一堆帳號弄網軍蟑螂，搞爛PTT。身為使用者還 05/23 10:41
→ TIPPK: 能繼續支持。真的是很死忠 05/23 10:41
推 hiimnemi: 欸，你要國際片場一開始早說啊，變來變去。前瞻計畫確 05/23 11:01
→ hiimnemi: 實沒有要弄國際片場，國際片場符不符合台灣現有需求這 05/23 11:02
→ hiimnemi: 我就不知道了 05/23 11:02
→ zirong: 喔！原來是吃到時鐘的口水了，早說怎麼不早說，晚了就不 05/23 11:45
→ zirong: 要了。 05/23 11:45
推 oue: 又冒一個些政治腦的了... 05/23 11:51
→ oue: 感覺好像硬要把針對台南的部分 扯去全國的 05/23 11:51
→ oue: 連真正有料的江先生 也沒有回應到這些 05/23 11:52
推 hiimnemi: 至少不像你 台灣拍出優質台劇還被說浪費錢 05/23 11:54
→ oue: 只剩八卦板一般的拼命質疑謾罵法 05/23 11:54
→ oue: 像要講三期完成 給資料說要十年 05/23 11:54
→ oue: 換講沒必要自主 拿日本的回應其實需要 05/23 11:54
→ oue: 又換講國際跟科學認證 我又拿巴拉圭 05/23 11:54
→ oue: 現在換成笑巴拉圭跟採購... 05/23 11:54
→ oue: 永遠用新問題罵不完而已 05/23 11:54
→ Dino14124: 原來輝瑞跟莫德納在2012就開始研發新冠疫苗了，oue謝 05/23 12:07
→ Dino14124: 謝你讓我知道什麼是未來人 05/23 12:07
推 oue: 樓上閱讀理解能力要加強喔 05/23 12:08
→ oue: 我說各國都是用特例通過 05/23 12:08
→ oue: 不就在講大家根本都沒真正完成三期 05/23 12:08
→ oue: 所以拿這來批判 是不符合現實的 05/23 12:08
→ oue: 只有對疫苗研發沒概念又不去弄懂的理盲 05/23 12:09
→ oue: 才會認為這樣是草菅人命吧 05/23 12:09
→ oue: 前面也提了AZ研發者所說的資料 請參考 05/23 12:11
→ oue: 他們自己也說速度創紀錄 這可不是炫耀啊 05/23 12:11
推 Dino14124: 好的，所以高端到現在沒有二期三期在你的眼裡是正常的 05/23 12:21
→ Dino14124: ，你的閱讀理解能力最強=) 05/23 12:21
→ Dino14124: 一個疫苗只要拿非官方正式資料然後寫個表格給匿名的15 05/23 12:23
→ Dino14124: 人專家會議通過，就能成為一個二三期沒通過然後EUA過 05/23 12:23
→ Dino14124: 期不用補件，還可以繼續施打的好疫苗 05/23 12:23
→ Dino14124: 輝瑞跟莫德納還有美國真的很壞，為了快速通過所以全部 05/23 12:25
→ Dino14124: 串通一起讓新冠疫苗在大規模施打後於2021.2022相繼拿 05/23 12:25
→ Dino14124: 到FDA正式藥證，真的很壞=( 05/23 12:25
推 oue: 有二期跟三期啊 05/23 12:29
→ oue: 真的閱讀能力有點問題的樣子 05/23 12:29
→ oue: 上面貼的資料也有喔 05/23 12:29
→ oue: “輝瑞、莫德納疫苗在完成二期試驗之後， 05/23 12:31
→ oue: 正在進行三期試驗時，以滾動式提供三期 05/23 12:31
→ oue: 試驗中安全性與有效性的相關數據， 05/23 12:31
→ oue: 取得美國FDA的緊急使用授權” 05/23 12:31
→ oue: 網路上也可查到上述資料 05/23 12:32
推 Dino14124: 阿原來又一個把非正式數據當成正式數據的喔，那你繼續 05/23 12:32
→ Dino14124: 吧我沒有什麼好說的了 05/23 12:32
→ Dino14124: 你都是對的，我沒什麼想說得了 05/23 12:32
→ oue: 大概你打這段時 沒看我新貼的 05/23 12:33
→ oue: 美國也是這樣處理啊 XD 05/23 12:33
推 GETAL: 柯跟柯粉就一群小丑，看了想吐 05/23 12:35
推 oue: 還是老話一句 各國都是用特例處理 05/23 12:35
→ oue: 沒任何一款是完成三期結案才使用 05/23 12:36
噓 TIPPK: 好了啦 誰知道力挺高端的是不是又是網軍 05/23 12:37
→ TIPPK: 還在用網軍圖 更像個網軍 05/23 12:37
→ TIPPK: 所以高端經過多少認證 為什麼要擋疫苗？為什麼要炒房？為 05/23 12:40
→ TIPPK: 什麼要貪污？小智有沒有抄襲？為什麼要勾結詐騙？說了一大 05/23 12:40
→ TIPPK: 堆，你要幫板友出多少錢買房子？ 05/23 12:40
推 oue: 我是網軍？XD 他們聘不起啦 05/23 12:43
→ oue: 我挺的是台灣 所以失敗的聯亞我也推喔 05/23 12:43
→ oue: 但可能是選用的抗原運氣不好 05/23 12:43
→ oue: 抗體數未達標 不然原理上其實也沒問題 05/23 12:43
→ oue: 前面也提過 這些研究都是很重要的技術儲備 05/23 12:44
→ oue: 就說網軍就是喜歡用不斷罵法 05/23 12:45
→ oue: 這篇主要提台南高瞻 就亂提一堆其他 05/23 12:45
→ oue: 現在又冒出好幾個新議題了耶 XD 05/23 12:45
→ tutuan: 能不能不要再回這串文 跟台南一點關係都沒有 只是幫柯選 05/23 12:46
→ tutuan: 產！ 05/23 12:46
→ oue: 這招自以為有用的方法 在台南板未必 05/23 12:46
→ oue: 大多數人只會看到有人亂吵 05/23 12:46
→ oue: 看吧 馬上出現 網軍別以為台南人好騙 05/23 12:46
推 yftsai: 來來來，一樣的標準，高端有提供三期期中數據嗎？ 05/23 12:58
→ yftsai: 連保護力多少都提不出來，也敢給藥證 05/23 12:59
→ yftsai: 蔡英文2021年5月宣布7月開始打高端 05/23 13:04
→ yftsai: 問題是衛福部7月才核准，請問你小英5月時怎麼知道7月高端 05/23 13:05
→ yftsai: 會拿到緊急授權？ 05/23 13:05
推 ship1228: 而且高端還是最貴的，沒有果凍買BNT，多少年輕人根本沒 05/23 13:08
→ ship1228: 辦法打疫苗，可惜國民黨自廢武功，派一個陪榜的，柯P目 05/23 13:08
→ ship1228: 前已經坐二望一 05/23 13:08
→ zirong: 原來拍台劇是所謂的前瞻基礎建設，真不曉得基礎在哪？基 05/23 13:27
→ zirong: 礎,注音:ㄐㄧㄔㄨˇ,釋義:房屋的基址和柱腳的礎石。引申 05/23 13:27
→ zirong: 為事物的根本。建設在哪？建設: ㄐㄧㄢˋ ㄕㄜ ; 建立、 05/23 13:27
推 hiimnemi: 你要不要去看一下他在前瞻計畫哪個部分？ 05/23 13:40
推 oue: 第三，疫苗整備方面，向國外訂購的疫苗， 05/23 13:47
→ oue: 6月後會進入分批交貨期，請主管機關 05/23 13:47
→ oue: 隨時掌握進度，預做分配準備。國內疫苗 05/23 13:47
→ oue: 研發的部分，目前已經進入臨床實驗第二期 05/23 13:47
→ oue: 收尾工作，預計7月底可以開始供應 05/23 13:47
→ oue: 第一波國產疫苗。 05/23 13:47
→ oue: 請問 預計的解釋 怎麼說？ 05/23 13:48
→ oue: 根據二期實驗結果 認為有效 所以將進行 05/23 13:50
→ oue: 專家會議討論緊急授權 這很正常吧 05/23 13:50
→ oue: 不就因為看報告有效 才會提審查吧 05/23 13:50
→ oue: 不然幹嘛不討論聯亞的？ 05/23 13:50
→ zirong: 拿前瞻經費拍台劇其實就是找項目花錢而已！ 05/23 13:51
→ oue: 順便回樓上 偏鄉建設部分資料內有 05/23 13:52
→ oue: 網路普及部分資料內有 05/23 13:52
→ oue: 無障礙建設方面 資料內有 05/23 13:52
→ oue: 不限定台南 一堆資料內都有 05/23 13:52
→ oue: 為何你只拿一部戲來問？ 05/23 13:52
推 hiimnemi: 你如果要這樣解讀，那就這樣吧 05/23 14:00
→ zirong: 偏鄉建設，網路普及，無障礙建設都對人民有益，稱之前瞻 05/23 14:10
→ zirong: ，我沒問題啊！但把前瞻資金拿來拍台劇，還不只一部，我 05/23 14:10
→ zirong: 就認為是脫離前瞻經費設立的目的，最早PO的訪問稿裡，公 05/23 14:10
→ zirong: 視也承認，以後沒前瞻的錢了，那沒辦法拍大成本大製作的 05/23 14:10
→ zirong: 戲了，台劇就這樣曇花一現，不就是放煙火，看的時候很美 05/23 14:10
→ zirong: ，然後有留下什麼 05/23 14:10
→ zirong: 文化產業有被扶植到什麼，最後有吸引更多人投入，有吸引 05/23 14:15
→ zirong: 更多廠商投資嗎？ 05/23 14:15
推 oue: 那 覺得不當部分的確很適合討論 05/23 14:48
→ oue: 所以就問 在台南部分的支出佔多少比例 05/23 14:48
→ oue: 第二 拍片的所得 除了票房 還有各類成長 05/23 14:48
→ oue: 像最近的我推 就有提到類似的概念 05/23 14:48
→ oue: 對演員跟劇組 都有用吧 計畫資料也可以 05/23 14:48
→ oue: 當成未來類似經費支用的經驗案例 05/23 14:48
推 oue: 因為沒看劇習慣 剛剛特別去看了維基 05/23 14:55
→ oue: 這部感覺賺很大啊 在文化方面 05/23 14:55
→ oue: 劇情的設計 套用了大數據分析 05/23 14:55
→ oue: 針對台灣各議題進行研討 很有意義啊 05/23 14:55
→ oue: 難怪當初站裡到處都看得到與惡的相關訊息 05/23 14:56
噓 TIPPK: 大卡車的警示系統做到哪了?十幾億弄幾年了 結果0?自動駕駛 05/23 15:39
→ TIPPK: 弄到哪了?"偏鄉"之後越來越多，之后怎麼上課? 05/23 15:39
→ TIPPK: 跟財團炒房資料內有嗎 05/23 15:40
推 yftsai: 也是啦，小英預計高端會通過食藥署審查，所以五月就宣布了 05/23 15:41
→ yftsai: 小英既然都已經宣布，食藥署有可能不過嗎顆顆 05/23 15:42
噓 TIPPK: 少子化辦公室也是大成功了，在容易知足的台灣人能剩這點生 05/23 15:45
→ TIPPK: 育率也是不容易 05/23 15:45
→ Dino14124: 高端六月才「期中」解盲，表定的二期結束是十月，然後 05/23 16:06
→ Dino14124: 五月就可以宣布七月開放施打，好哦 05/23 16:06
→ Dino14124: 然後隔年2022.07高端EUA到期不用補件，還是連二期都沒 05/23 16:08
→ Dino14124: 有正式數據，更離譜的是EUA過期，還是可以施打，完全 05/23 16:08
→ Dino14124: 不知道這種施打的依據在哪，呵呵 05/23 16:08
推 yftsai: 說說看啊，高端二期都還沒解盲，小英是看到什麼數據宣布7 05/23 16:58
→ yftsai: 月可以打？ 05/23 16:58
推 oue: 就特例吧 專家會議認證 至於通過原因 05/23 17:41
→ oue: 就看當初的認證資料 應該是二期的結果吧 05/23 17:41
→ oue: 覺得二期結果哪邊不應該通過的 可以提出 05/23 17:41
→ oue: 我也很好奇 是哪個數據認為不足卻通過 05/23 17:41
→ oue: 從抗體生成量來看 個人覺得算合格啦 05/23 17:42
→ oue: 不過板上質疑者看起來更專業 05/23 17:42
→ oue: 應該可以針對這部分給些指教吧 05/23 17:42
→ Dino14124: 你是不是真的看不懂中文？ 05/23 18:09
推 ship1228: BNT跟莫德納是小規模人數試驗(二期)，所以才有保護力數 05/23 18:37
→ ship1228: 據，只看抗體是不行的，因為不同疫苗產生抗體不一樣， 05/23 18:37
→ ship1228: 三期再放大人數，並針對年齡、性別等做更詳細的研究， 05/23 18:37
→ ship1228: 高端我記得當時二期都還沒有完整報告就授權了，我猜應 05/23 18:37
→ ship1228: 該也找不到原病毒株做研究了，因為後來變種太快了 05/23 18:37
噓 iem2000: 現在的執政黨社宅政策正在做，看到這句話就覺得噁心，對 05/23 18:42
→ iem2000: 啦，有在做，做到完全無感. 05/23 18:42
推 oue: 高端二期是有資料 專家審查應該就是那個 05/23 18:43
→ oue: 不過的確 後來變種太快 還好強度有弱化 05/23 18:43
→ oue: 所以看到日本還願意投入開發研究 05/23 18:43
→ oue: 也真的佩服 這種技術發展精神很重要 05/23 18:43
推 yftsai: 5月二期都還沒解盲，哪來資料？ 05/23 19:01
→ yftsai: BNT MRNA的保護力數據是三期期中分析的結果 05/23 19:02
噓 jojoalice: …. 05/23 19:04
噓 forsakesheep: 護航高端仔自己有沒有打高端 05/23 19:40
推 oue: 七月才專家會議啊 05/23 19:54
推 oue: 所以當初的說法也是寫預計 05/23 19:56
推 oue: 而且看了當初專家會議審查紀錄 05/23 20:07
→ oue: 其實也蠻明確 通過原因在於免疫橋接 05/23 20:08
→ oue: 其效果滿足審查標準 所以通過 05/23 20:08
→ oue: 所以 某程度上是受益於AZ 高端效果不輸它 05/23 20:09
→ oue: 所以跟著通過審查 不意外吧 05/23 20:09
→ oue: 如果懷疑者有點免疫學概念 05/23 20:10
→ oue: 建議去看會議紀錄 應該就能懂 05/23 20:10
噓 venusmoon: 樓上好有耐心哦 但有色眼鏡戴了 05/23 20:46
→ venusmoon: 說幾百遍也沒用 只能說佛渡有緣人 05/23 20:46
推 oue: 跟耐心無關 比較希望能改善社會 05/23 20:53
→ oue: 當初主要是跟反疫苗派爭 所以不只高端 05/23 20:53
→ oue: AZ等免疫相關資料也看了很多 05/23 20:53
→ oue: 重點是希望除了對疫苗可能明顯過敏等特例 05/23 20:53
→ oue: 一般人能盡量去施打 能更安全一些 05/23 20:53
→ Dino14124: 不懂你是多懂免疫學概念，但你到底看不看的懂中文？ 05/23 20:54
→ Dino14124: 五月就知道七月的專家會議會過？ 05/23 20:55
→ Dino14124: 你到現在還是沒拿出高端正式的數據出來你知道嗎？ 05/23 20:56
推 oue: 印象最深是當初有反疫苗者拿國外論文 05/23 20:57
→ oue: 斷章取義說無效 我還特別去查原文 05/23 20:57
→ oue: 發現那篇是在講醫院內的感染率 05/23 20:57
→ oue: 並非一般人 當然感染率數字偏高啊 05/23 20:57
→ oue: 但很多時候 一般人不會去刻意查證 05/23 20:57
→ oue: 像這篇講到的疫苗風波 上頭那位 05/23 20:57
→ oue: 還有去查包括日期等資料 其實已經很認真了 05/23 20:57
→ oue: 而且這件事的確是特例 嚴格來說真的也不好 05/23 20:57
→ oue: 所以我才會提其他也沒真正完成三期來講 05/23 20:57
→ oue: 也提過反疫苗派的論點也非錯誤 05/23 20:57
→ oue: 只是每個人的接受度不同 頂多彼此說服而已 05/23 20:57
→ Dino14124: 你還會查原文喔，那你有查到高端正式的數據嗎？ 05/23 20:58
→ Dino14124: 還是你跟我說一下EUA過期還能打是依照什麼數據？ 05/23 20:58
→ Dino14124: 還是你要跟我說傳統四期藥證都是BULLSHIT 05/23 20:59
→ Dino14124: 以後藥證要上市要EUA只要專家拿個非正式數據畫表格就好 05/23 20:59
→ Dino14124: 還扯免疫學，你在拿張飛打岳飛打的很開心 05/23 20:59
推 oue: “高端疫苗報告及中和抗體效價評估，與國內 05/23 21:02
→ oue: 已核准疫苗的標準差不多，同意符合 EUA” 05/23 21:02
→ oue: 會議紀錄大多數是這說法 請參考 05/23 21:02
推 oue: “廠商提出的一、二期試驗，以中和抗體 05/23 21:04
→ oue: 呈現其療效指標來看並不亞於 AZD1222” 05/23 21:04
→ oue: 所以 看起來數據有達標吧 05/23 21:04
→ oue: 畢竟是特例 別滑坡了 而且 真再遇到 05/23 21:06
→ oue: 相信各國應該也會再開特例通過吧 05/23 21:06
推 oue: 至於你提的四期藥證 其實有些二期就通過了 05/23 21:08
→ oue: google四期藥證的第一個連結就有 請參閱 05/23 21:08
推 oue: 突然想到 這資料剛好幫高端解套說明耶 05/23 21:12
→ oue: 台中榮總的這份介紹 來得真巧 XD 05/23 21:12
→ Dino14124: 你繼續跳針吧，你講的很棒，然後沒有半點認證 05/23 21:12
→ Dino14124: 這就是你口中的特例 05/23 21:12
→ Dino14124: 美國FDA跟其他照正規做法的全都被你當智障 05/23 21:12
→ oue: 你所說的沒半點認證 很明顯會議結論不是唷 05/23 21:12
→ Dino14124: 我不想再聽一些狗屁特例跟什麼達標之類的BULLSHIT了 05/23 21:12
→ Dino14124: 你繼續滑坡吧，反正你本來就沒在聽別人講話 05/23 21:13
→ Dino14124: 你的認證就是"匿名的會議"認證，你繼續吧 05/23 21:13
→ oue: 而且正如你所提的 二期就過的非第一例 05/23 21:13
→ oue: 國外也沒啥第四期藥證才通過那些疫苗啊 05/23 21:13
→ Dino14124: 你爽就好，反正FDA被你當智障，那我沒必要聽你講話 05/23 21:14
→ Dino14124: 睜開眼睛看看高端新冠疫苗到底有什麼狗屁吧 05/23 21:14
→ oue: 人家一堆也是二期通過的 都把你說的 05/23 21:15
→ oue: 四期藥證當bullshit耶 好像很糟糕 XD 05/23 21:15
→ Dino14124: 一個連二期都沒數據的狗屁，去跟人家二期過了三期試驗 05/23 21:15
→ Dino14124: 然後大規模施打的"緊急特規疫苗"相比 05/23 21:15
→ Dino14124: 高端到現在就是連二期都沒有，你到底要跳多久？ 05/23 21:16
→ Dino14124: 然後這你口中的Bullshit也補完件拿到藥證了 05/23 21:16
→ Dino14124: 你口中的完美專家認證會議到現在，二期沒過，謝謝 05/23 21:17
→ Dino14124: 最後一句，輝瑞跟莫德納拿到藥證都已經是一年前的事了 05/23 21:17
推 oue: 自己去查當初通過的疫苗們吧 05/23 21:17
→ oue: 輝瑞等也都在三期完成前授權啊 05/23 21:17
→ Dino14124: 當初其他疫苗都是二期通過三期試驗中，你自己慢慢查吧 05/23 21:18
→ Dino14124: 還會查原文，笑死 05/23 21:18
→ Dino14124: 我竟然被一個連中文都看不懂的人嗆理解能力有問題 05/23 21:18
→ oue: 不過是緊急授權 三期未完成但有資料 05/23 21:19
→ oue: 過了也不意外 畢竟等不到完成 05/23 21:19
→ Dino14124: 真的是會笑死，有夠可悲的 05/23 21:19
→ oue: 所以 既然是緊急因應 本來就跟傳統不同 05/23 21:19
→ oue: 你還在拿傳統四期藥證來嫌... 05/23 21:19
→ oue: 所以 你若是罵台灣不夠嚴 那倒合理 05/23 21:21
→ oue: 但畢竟是緊急狀態 又是用免疫橋接 05/23 21:21
→ oue: 這個只要符合檢驗標準 通過不意外吧 05/23 21:21
推 oue: 倒是好奇 你到底知不知道高端二期的結論？ 05/23 21:25
→ oue: 刺胳針刊登的那篇 裡面就有數據了吧 05/23 21:26
推 oue: 其實也能理解你反對的理由 在看到你講 05/23 21:34
→ oue: 傳統四期藥證之後 你對安全性要求很高 05/23 21:34
→ oue: 但在緊急狀況下 原本該完成三期的 05/23 21:34
→ oue: 美國也通融期中報告就好 台灣哪可能 05/23 21:34
→ oue: 嚴到哪裡去 但至少也是專家檢驗資料審核過 05/23 21:34
→ oue: 尤其看到是用免疫橋接 又是跟AZ比 05/23 21:34
→ oue: 在免疫學理方面 這被接受通過不意外啊 05/23 21:34
→ oue: 而且臨床保護力達八到九成 也夠高了吧 05/23 21:34
→ oue: 你用嚴苛的立場認為不當 05/23 21:36
→ oue: 我用緊急因應可放寬的態度 05/23 21:36
→ oue: 也不敢說我對你錯 畢竟這是個人觀念不同 05/23 21:36
→ oue: 但 回歸討論原點 我還是認為台灣 05/23 21:36
→ oue: 應該跟日本一樣 要自主研發 05/23 21:36
→ oue: 我主要是認為ystfai說的不恰當 05/23 21:42
→ oue: 回頭看看你也沒像那些認為台灣不用研發者 05/23 21:42
→ oue: 只是針對當初授權跟後續處理不滿 05/23 21:42
→ oue: 這部分其實如你所提的 後續部分真的擺爛 05/23 21:42
→ oue: 但至少從巴拉圭的三期來看 不算失敗吧 05/23 21:42
→ oue: 所以 我個人結論是高興台灣疫苗研發 05/23 21:43
→ oue: 能有足夠的成效 能累積經驗 05/23 21:43
→ oue: 未來或許再出意外 有些自保能力 05/23 21:43
→ Dino14124: Data sharing is not applicable to this Article, as 05/23 21:44
→ Dino14124: it is an interim analysis of the study; the trial 05/23 21:45
→ Dino14124: is still ongoing. 05/23 21:45
→ Dino14124: 我很確定你連中文都看不懂了 05/23 21:45
→ Dino14124: 高端COVID-19疫苗二期期中分析數據 05/23 21:46
推 oue: 對啊 期中而已 05/23 21:46
→ Dino14124: 已由知名醫學期刊刺胳針呼吸醫學（Lancet Respiratory 05/23 21:46
→ Dino14124: Medicine）完成審查並公開發表 05/23 21:46
→ oue: 不過關鍵的免疫結果分析已經有了 05/23 21:47
→ Dino14124: 好了掰掰，確定你看不懂中文跟英文，也沒理解能力 05/23 21:47
→ Dino14124: 我不想跟你再講任何一句沒意義的蠢話，掰 05/23 21:47
→ oue: 所以 專家審查資料 應該就是其中的部分吧 05/23 21:48
→ oue: 尤其是免疫橋接 抗體量的數據 05/23 21:48
推 oue: 沒關係 攻擊性台詞我倒不在意 05/23 21:49
→ oue: 知道你是因個性嚴謹 不是那種反研發的 05/23 21:49
→ oue: 那這點爭議 我是能接受 謝謝您的指教 05/23 21:49
推 yftsai: 護航成這樣，不覺得丟臉嗎？ 05/23 21:51
→ yftsai: 我問的是，5月蔡英文宣布7月開打國產疫苗，當時有藥證嗎？ 05/23 21:52
→ yftsai: 有任何數據、報告嗎？為何蔡英文能宣布，當時還沒有藥證 05/23 21:52
→ yftsai: 的國產疫苗7月可以開打？宣布之後，專家審查會議還要開嗎 05/23 21:53
→ yftsai: 反正只有一個答案啊，難不成你要打臉總統？ 05/23 21:54
→ yftsai: 一個還沒有數據、藥證的疫苗，總統卻已經宣佈一個月後開打 05/23 21:56
→ oue: 反正就是沒辦法通過正常程序 05/23 22:00
→ oue: 全球才會都開特例處理 咱們頂多算寬鬆些 05/23 22:00
→ oue: 但 現實數據 至少代表這疫苗技術還ok 05/23 22:00
→ oue: 這是聯合報的 應該不會被當啥內宣吧 05/23 22:00
推 oue: 所以 是否該發展國內自己的技術？ 05/23 22:04
→ oue: 我覺得是有需要啦 至少別亂抹黑 05/23 22:04
→ oue: 當初多少人罵這生理食鹽水 結果咧 05/23 22:04
推 oue: 也回歸本篇提到的 改變是一點一點的 05/23 22:11
→ oue: 台灣醫療能力 這次不就是一個進步 05/23 22:11
→ oue: 過程中遇到的問題 也是未來的經驗 05/23 22:11
→ oue: 不過比較可惜的是 台灣還是用蛋白疫苗 05/23 22:11
→ oue: 沒有趁機發展到mRNA疫苗這塊 05/23 22:11
推 oue: 其實柯文哲這段話也有些自打臉 05/23 22:13
→ oue: 因為他批判的前瞻 防疫等 也很多成果 05/23 22:13
→ oue: 正在一步一步穩紮穩打的將國家向前推 05/23 22:13
→ oue: 也真的還好疫苗有效 不然反過來的話 05/23 22:15
→ oue: 廠商不敢研發只想代工 那更糟吧 05/23 22:15
推 yftsai: 屁話一堆，蔡英文在沒有任何數據、報告、藥證，即宣布高端 05/23 22:37
→ yftsai: 要開始施打了，你還不覺得有問題，一昧護航 05/23 22:37
→ yftsai: 所有科學標準，毀壞殆盡，所有底線都放棄 05/23 22:38
推 yftsai: 還想發展生技？你根本不知道問題有多嚴重 05/23 22:49
推 forsakesheep: 笑死疫苗有效？拿不到藥證的疫苗只能國內騙騙不叫 05/23 23:23
→ forsakesheep: 有效，拿不出國際的東西叫發展，跟中國人自慰航母 05/23 23:23
→ forsakesheep: 一樣廢物 05/23 23:23
推 oue: 都發表到期刊還沒用 把刺胳針當啥啦 XD 05/24 06:03
→ oue: 而且還無視於事實 連聯合報都乖乖刊登耶 05/24 06:04
→ oue: 不過 都敢嗆乾脆不發展只要代工了 05/24 06:07
→ oue: 感覺你對台灣成功開發疫苗之事非常反感 05/24 06:07
→ oue: 明明是醫藥技術上的進步 有啥必要如此不爽 05/24 06:07
→ oue: 對民進黨的不滿 跟疫苗有效是兩回事吧 05/24 06:09
→ oue: 專家會議審查通過 是因為有效 05/24 06:10
→ oue: 不是因為民進黨吧 科學別硬扯政治 05/24 06:10
推 oue: 而且 你口中說啥都沒就開放 05/24 06:14
→ oue: 你是蔡英文喔 啥都知道？還是和運租車？ 05/24 06:14
→ oue: 你所說破壞殆盡的科學，不就專家會議認證？ 05/24 06:15
→ oue: 法律都規定的東西 你沒去看看？自以為是？ 05/24 06:15
→ oue: 會議紀錄裡科學證據跟法規都清楚寫出了 05/24 06:16
→ oue: 真有問題 早被藍營告死了啦 XD 05/24 06:18
推 Dino14124: 蔡英文2021.05就能知道2021.06期中解盲數據，2021.07 05/24 06:43
→ Dino14124: （EUA會過）,2021.10（二期結束但沒數據），2022（專 05/24 06:43
→ Dino14124: 家會議非正式數據良好），真的很厲害，未來人總統 05/24 06:43
→ Dino14124: 而且從頭到尾都是非正式數據，正式數據永遠只停留在二 05/24 06:43
→ Dino14124: 期期中 05/24 06:43
→ Dino14124: 另外2022.07 EUA過期以後高端沒補件然後還是可以打， 05/24 06:43
→ Dino14124: 這就是你相信的科學 05/24 06:43
→ Dino14124: 科學證據跟法規，笑死 05/24 06:44
噓 venusmoon: 對牛彈琴 哦 不是指樓上 05/24 06:52
推 sonyz3: 推「好歹做點功課再來說」，鬼扯蛋的丟臉 05/24 06:56
噓 venusmoon: 說別人沒在聽人家的話，自己聽了嗎？ 05/24 07:03
→ venusmoon: 說掰，怎麼又不掰？ 05/24 07:03
推 oue: 科學不就看免疫橋接的數字 決定是否有用 05/24 07:26
→ oue: 法規就是緊急授權的法源 當然得看 05/24 07:27
→ oue: 兩個都成立 那通過有何問題？ 05/24 07:27
→ oue: 所以當初通過 到現在也沒出問題 05/24 07:28
→ oue: 別忘了台灣政治特性 能告的怎麼可能放過 05/24 07:28
→ oue: 後續的免疫力效果報告 上頭也給資料了 05/24 07:28
→ oue: 所以 不管在法律科學跟最後實證 05/24 07:31
→ oue: 有效 就是結論 05/24 07:31
→ oue: 你不滿的部分是認為程序瑕疵 05/24 07:31
→ oue: 但緊急狀態下也是有法律規範 05/24 07:31
→ oue: 所以 你們認為違法亂紀的部分 05/24 07:31
→ oue: 事實上其實就是合法啊 不爽也無法改變事實 05/24 07:31
推 oue: 監察院也有去處理這件事 05/24 07:37
→ oue: 也沒針對專家會議提出糾舉啊 05/24 07:37
→ oue: 瑕疵是出在採購 不在於適法性 05/24 07:38
→ oue: 所以 我沒幫後續的程序瑕疵講過任何話 05/24 07:41
→ oue: 真說護航 我是在護緊急授權的需求性 05/24 07:41
→ oue: 還有護專家會議紀錄中 提到的法源跟科學 05/24 07:41
→ oue: 還有護疫苗的防疫效果 這些都有證據的東西 05/24 07:41
推 oue: 反過來問 你直接說蔡英文沒看過資料 05/24 07:45
→ oue: 就直接說開放 請問證據呢 05/24 07:45
→ oue: 根據會議紀錄 五月時其實就已經在研擬 05/24 07:45
→ oue: 你有看過這部分資料嗎 明顯沒有吧 05/24 07:46
→ oue: 這樣沒證據就亂講話 你自己不反省？ 05/24 07:46
→ oue: 我說的東西 都有出處 你這說法出處呢？ 05/24 07:46
推 oue: 我外行人 說的你們不肯信 05/24 07:59
→ oue: 那換專家這樣講 是否你願意接受？ 05/24 07:59
推 Dino14124: 2021.06.10，你說的什麼屁都不用看，直接end 05/24 08:21
推 oue: 抱歉真看不懂你的暗號 @@; 05/24 08:32
推 oue: 大致看了一下推文 沒看到 是在幾樓？ 05/24 08:34
推 yftsai: 不要裝傻，5月根本還沒有數據，蔡英文就宣布可以打了，衛 05/24 08:59
→ yftsai: 福部也買了 05/24 08:59
推 yftsai: 6月才解盲，才有專家會議，專家會議也是問題一堆 05/24 09:02
推 yftsai: 還監查院，你不知道小英跟菊姐是麻吉？ 05/24 09:04
推 bluenova: 都2023了還有人在護航高端，看這些推文我就知道DPP在台 05/24 10:02
→ bluenova: 南穩到不行 05/24 10:02
推 oue: 樓上 那你認為上述網站解釋 哪邊有錯？ 05/24 10:52
→ oue: 若只會罵 跟造謠網軍何異？ 05/24 10:52
→ oue: 再上頭說五月沒數據 六月才解盲 05/24 10:58
→ oue: 這也是你認為不當之處 我也沒說你錯 05/24 10:58
→ oue: 我說的是緊急狀況下特殊因應 05/24 10:58
→ oue: 這部分見仁見智 我也只是提根據資料 05/24 10:58
→ oue: 包括後來的監察院審查 沒有違法問題 05/24 10:58
→ oue: 也從科學原理部分提到過審原因 05/24 11:00
→ oue: 是因為高端用了免疫橋接概念 05/24 11:00
→ oue: 拿AZ比較結論作保 過審不意外 05/24 11:00
推 yftsai: 高端跟AZ，本質上就是不同的疫苗，拿兩者的抗體比較推估 05/24 11:08
→ yftsai: 保護力，真的可以比較嗎？這本來就有爭議 05/24 11:08
推 yftsai: 再來，疾管署在解盲前後，突然制定了審查標準，那不是先射 05/24 11:10
→ yftsai: 箭再畫靶？講白的，高端如果拿國際標準審查，根本不可能過 05/24 11:11
→ yftsai: 專家會議，是那些專家？回到我的問題，專家有沒有受到蔡 05/24 11:13
→ yftsai: 總統的壓力？ 05/24 11:14
→ yftsai: 蔡總統沒有數據、藥證就宣布7月開打，是隨便說說，還是她 05/24 11:17
→ yftsai: 知道，不管數據怎樣，一定會過？ 05/24 11:17
推 oue: 其實從陳培哲醫師的說法 並沒說高端無效吧 05/24 11:41
→ oue: 跟你們一樣 他也是屬於認為要更嚴謹的 05/24 11:41
→ oue: 至於是否會被施壓通過 會議結果有反對票啊 05/24 11:41
→ oue: 所以 若他沒請辭 或許就是反對多一票 05/24 11:41
→ oue: “陳培哲說，他也鼓勵高端的新冠疫苗 05/24 11:43
→ oue: 要繼續做下去，要變成一個永續的產品， 05/24 11:43
→ oue: 不能只有曇花一現” 這說法沒問題啊 05/24 11:43
推 oue: 其實台灣真的很多這樣發展的好東西 05/24 11:48
→ oue: 疫苗，還有這篇也討論的與惡戲劇等 05/24 11:48
→ oue: 或許用嚴謹態度去看 總會有問題 05/24 11:48
→ oue: 但若換個立場 這些都是台灣進步的一環 05/24 11:48
→ oue: 所以與其說是護航 我一直推的是科學驗證 05/24 11:51
→ oue: 疫苗部分我推的是自產自保 05/24 11:51
→ oue: 戲劇我推的是成長經驗 05/24 11:51
→ oue: 又不是辯論 挑毛病只是浪費時間 05/24 11:51
→ oue: 就算你罵到我跟你一起說當初不該開放 05/24 11:51
→ oue: 但事實上就是開放 打了 效果很好 05/24 11:51
→ oue: 干咱們這邊吵半天何干？就是成功啦 05/24 11:51
推 oue: 這也代表當初的專家審查 效果的確過審 05/24 11:55
→ oue: 不是受迫於壓力 做出了錯誤結論 05/24 11:55
→ oue: 所以陳醫師後來推高端 您自己呢？ 05/24 11:56
→ TIPPK: 看護航多少就知道一個人水準在哪，習慣就好 05/24 12:06
推 Dino14124: 陳培哲推高端？？？？？？？？？？？？？？？？？？？ 05/24 12:06
→ Dino14124: ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？ 05/24 12:06
→ Dino14124: 拜託你不要再說你自己推科學驗證了好不好，褻瀆科學 05/24 12:07
→ oue: 這篇不是我找的 別怪到我身上 05/24 12:18
→ oue: 人家不爽當審委 但也科學腦這樣說 05/24 12:18
→ oue: 所以 我不提科學 讓陳醫師來提一樣 XD 05/24 12:19
推 Dino14124: 陳培哲如果知道有人在幫他超譯一定很感動，讚 05/24 12:25
→ TIPPK: 當初沒有擋疫苗，高端也不會是什麼事 05/24 12:26
→ TIPPK: 更不用說官員還嘲笑民眾搶「用剩」的疫苗 05/24 12:27
噓 pprisa: 中央補助地方蓋，功勞都算大小姐的啦 05/24 12:46
噓 forsakesheep: 講一堆，今天全世界不是只有高端疫苗能用，也不是買 05/24 13:00
→ forsakesheep: 不到別的疫苗，硬要拖延到高端能生產 05/24 13:01
→ forsakesheep: 當初林全要買疫苗，政府怎麼說的？只要200劑不要300 05/24 13:01
→ forsakesheep: 200萬劑不要3000萬劑，然後高端未過先說開打 05/24 13:01
→ forsakesheep: oue你摸的你的良心說今天如果是國民黨這樣搞你會不 05/24 13:02
→ forsakesheep: 會認同啦？有疫苗不買硬要拖著等國產，未審先合格 05/24 13:02
→ redphoebe: 平行時空嗎？我這邊的國民黨 05/24 13:16
→ redphoebe: 打壓抹黑台灣醫療生技 05/24 13:16
→ redphoebe: 說要買中國疫苗啦 05/24 13:17
推 rnazo: 某些人眼中只有BNT是疫苗，莫德納AZ進來都不算疫苗，還有 05/24 13:17
→ rnazo: 衛服部都公佈跟BNT來往的信件還說政府在擋 呵呵 05/24 13:17
推 yftsai: 現在在討論Covid你扯腸病毒幹嘛？ 05/24 13:43
→ redphoebe: 其實我這篇是想講公宅，嗚嗚嗚嗚 05/24 13:46
→ redphoebe: 有沒有人要跟我一起罵黃偉哲QQ 05/24 13:47
推 oue: 樓上請看第三到第六行 別只看標題 XD 05/24 13:47
推 oue: 抱歉原po我們離題了 我在另篇有提問 05/24 13:54
→ oue: 社會住宅對房價抑制 是否有足夠相關性 05/24 13:54
→ oue: 根據你這篇的統計 未來蓋好後 05/24 13:54
→ oue: 還蠻想看看數量與周圍房價變化的關係圖 05/24 13:54
→ oue: 但如您所罵 進度真的太慢 沒列舉真沒注意 05/24 13:54
推 oue: 看起來目前開工僅三案 這部分柯市長完勝 05/24 13:57
→ oue: 數字計算部分沒研究 也不太在意政治口水 05/24 13:57
→ oue: 比較在意的是目前完工啟用 是否真打到房 05/24 13:57
推 yftsai: 鼓勵跟推薦差那麼多，你真的超譯大師 05/24 14:04
推 oue: 我沒講推薦啊 只講推 不過 這變國文問題 05/24 14:10
→ oue: 再吵也只會藍色窗簾 打住吧 05/24 14:10
→ oue: 吐槽一下 你這才是超譯吧 XD 05/24 14:11
推 yftsai: 所以你的推不是推薦不然是啥 05/24 14:12
推 oue: 你在這邊推文推這麼多 你的推是？ 05/24 14:14
→ oue: 認同 覺得有道理 有意願時願意幫講話 05/24 14:14
→ oue: 這不就是推嗎 05/24 14:15
推 ogre408: 真的台南公共建設和其他縣市比真的要加快腳步 05/24 15:48
→ ogre408: 但柯的話當笑話看就好，一點公信力都沒有 05/24 15:49
推 oue: 他是失言多啦 不然實際做事他真的不錯 05/24 16:49
→ oue: 像這篇討論的社會住宅 進度夠高 05/24 16:49
→ oue: 不提政治部分 能順利推動這一塊的確不錯 05/24 16:49
→ oue: 能帶動各黨各縣市加強這件事 算好事吧 05/24 16:49
推 yftsai: 你臉皮真厚，連陳培哲推高端都敢講 05/24 17:15
推 yftsai: ㄧ張嘴，黑的可以講成白的，毫無羞恥心 05/24 17:19
推 yftsai: 這種屁話，恐怕連黨的網軍都講不出來 05/24 17:21
推 oue: 自己看文章 陳醫師真的講出口了 05/24 17:48
→ oue: 人家懂現實 台灣就是該發展 05/24 17:48
→ oue: 所以就算他退出 也還是願意鼓勵這件事 05/24 17:48
→ oue: 所以 現在你根本不是跟我吵 05/24 17:49
→ oue: 你是在批判這位專家而已 05/24 17:49
→ oue: 希望你能拋開偏見 尊重專業的意見 05/24 17:49
推 oue: 人家在2021批 2022願意挺 05/24 17:52
→ oue: 也希望你能理解 該改就改 不算丟臉 05/24 17:52
噓 ckgodboy: 好幽默風趣真會講笑話哈 05/24 18:06
推 oue: 資料沒更新 還拿2021年的來講 05/24 18:15
→ oue: 不知道人家有在更新 2022就改說法了 05/24 18:15
→ oue: 而且 根據他的狀況 不可能不推技術儲備啦 05/24 18:15
→ oue: 只是高端值不值得他推 就得看現實結果 05/24 18:15
→ oue: 所以 看到他願意改變態度 其實不意外 05/24 18:15
推 oue: 為醫者，先為人 他不是那種死板不知變通的 05/24 18:18
推 yftsai: 笑死，他鼓勵你繼續，不是說你現在做很好捏 05/24 18:44
→ yftsai: 你考試不及格，老師鼓勵你繼續加油，你會解釋成老師「推」 05/24 18:45
→ yftsai: 你嗎哈哈哈 05/24 18:45
→ yftsai: 難怪民進黨執政這麼好做，，原來是有些人，什麼話都敢講， 05/24 18:47
→ yftsai: 套一句小智的話，「是非是可以這樣顛倒的嗎？」 05/24 18:47
推 oue: 沒做好 當初他罵成那樣 不可能客氣啦 05/24 20:02
→ oue: 陳醫師不是那種會鄉愿的個性 05/24 20:03
→ oue: 沒看他直接烙竿子跑人 罵得多兇 05/24 20:03
→ oue: 文章是專訪 裡面也提到很多醫藥發展的議題 05/24 20:03
推 oue: 裡面也提到跟這篇一樣的點：代工或自產 05/24 20:06
→ oue: 他也直言這二十年的發展不易，更要堅持 05/24 20:06
→ oue: 所以他希望別曇花一現 能繼續下去 05/24 20:07
→ oue: 曇花一現 用這說法 是正面評價吧 05/24 20:10
→ oue: 但他也看了這一路來的風波 更曾身處風雨 05/24 20:10
→ oue: 因此呼籲要繼續堅持 05/24 20:10
→ oue: 這不就我一開始就講 重點在台灣進步 05/24 20:10
→ oue: 必須要有自產自保能力 提升技術儲備 05/24 20:10
→ oue: 再說 這篇是你自己貼的 為啥好像都沒好好看呢 05/24 20:10
推 oue: 跟這篇提到的社會住宅問題其實也一樣 05/24 20:17
→ oue: 推行過程爭議無數 政爭滔天 05/24 20:17
→ oue: 但最終若能堅持下去 一點一點增加 05/24 20:17
→ oue: 至少能解決部分必要的居住需求 05/24 20:17
→ oue: 更可能降低部分房價的提升 05/24 20:17
→ oue: 都一樣 要先做下去 再修正改善 05/24 20:17
→ oue: 不起步 就只能留在原地 05/24 20:17
噓 venusmoon: 第二任還真不知做了什麼 05/24 20:45
→ venusmoon: 難怪民調第一 從最後數過來 05/24 20:45
推 yftsai: 你真的看不懂中文吧，曇花一現明明就是在酸高端撈完一票就 05/25 06:28
→ yftsai: 走人，沒有後續的研究了，當然也沒有你講的技術儲備 05/25 06:28
推 yftsai: 任何台灣疫苗廠願意投入研發疫苗都是好事，但政府必需站在 05/25 06:44
→ yftsai: 把關者的角色，陳培哲講的，一直是政府把關沒做好，而不是 05/25 06:44
→ yftsai: 批評疫苗廠不該研發國產疫苗，這差別你懂吧 05/25 06:44
推 oue: 同意樓上 政府與廠商是兩件事 05/25 06:46
→ oue: 差異點之一在對通過審查的過程 05/25 06:53
→ oue: 我認為符合 你認為不應該 沒錯吧 05/25 06:54
→ oue: 專家審查紀錄其實也可看出 他們也考量這了 05/25 06:54
→ oue: 所以才會看到除了免疫專業部分 05/25 06:54
→ oue: 大多也都提到需符合法規這件事 05/25 06:54
→ oue: 不要把別人都當笨蛋吧 只是選擇跟你不同 05/25 06:54
→ oue: 廠商研發部分 關鍵是都能贊同研發自產 05/25 07:00
→ oue: 那更沒啥好吵 感謝你提供陳醫師的觀點 05/25 07:00
→ oue: 差異點看起來是在對高端疫苗的效果 05/25 07:00
→ oue: 不過這個應該是另一位比較不認同 05/25 07:00
→ oue: 我是認同有效 當年跟反疫苗的在爭論時 05/25 07:00
→ oue: 其實有統計過各疫苗的防禦效果 05/25 07:00
→ oue: 還有後來接種的不良與死亡紀錄 05/25 07:00
→ oue: 高端的數字也沒啥問題 搞不懂怎被罵食鹽水 05/25 07:00
→ oue: 當年最常見到的爭議之一還是在懷疑免疫橋接 05/25 07:00
→ oue: 還好最終的防禦效能報告支持了這原理無誤 05/25 07:00
推 yftsai: 醫藥的發展，有長遠的歷史，為什麼要設計1/2/3/4期實驗 05/25 09:14
→ yftsai: 都有其歷史原因。跳過任何一個步驟，都有可能產生無法挽回 05/25 09:15
→ yftsai: 的後果，這都有很多慘痛的教訓 05/25 09:16
→ yftsai: BNT當初三期期中試驗和緊急授權，絕對是特例，所以審查會 05/25 09:16
→ yftsai: 議也是史無前例的公開透明，全程直播 05/25 09:17
推 yftsai: 但是，緊急授權仍然有一定的國際標準，極嚴格的事後追蹤 05/25 09:19
→ yftsai: 不能說BNT特例，所以我也給高端搞一個特例，但標準根本就 05/25 09:20
→ yftsai: 一樣，沒辦法比較 05/25 09:21
推 yftsai: 也不能說，事後看沒什麼問題，就說當初這個決定是對的 05/25 09:23
→ yftsai: 而疫苗的發展，更需要從基礎打起，不能一步登天，更不能因 05/25 09:25
→ yftsai: 為做實驗有困難，就量身訂做一個較低的標準 05/25 09:26
→ yftsai: 那風險之大，超乎你的想像 05/25 09:26
→ oue: 嚴格來說 我其實認同您這說法 05/25 09:31
→ oue: 當初也是真的特例 不然醫學界真的出過不少 05/25 09:31
→ oue: 嚴謹度不足 多年後才發現問題的案例 05/25 09:31
→ oue: 印象最深的是拿過諾貝爾獎的額葉切除手術 05/25 09:31
→ oue: 所以也直說了 差異點在對特例的寬容度 05/25 09:31
→ oue: 我是加上對台灣蛋白類疫苗的技術有信心 05/25 09:31
→ oue: 台灣在蛋白這一塊的進展 真的很強 05/25 09:31
→ oue: 而且重點不是咱們老百姓的判斷 05/25 09:38
→ oue: 是專家會議那些專業者 雖然被罵匿名 05/25 09:38
→ oue: 但看了會議報告 感覺他們並沒放水 05/25 09:38
→ oue: 信任專業 或許在政治化的現在不見得確實 05/25 09:38
→ oue: 但跟網路說法相比 我還是較相信那邊 05/25 09:38
→ oue: 至少人家的判斷依據是看實驗資料 05/25 09:38
→ oue: 不是看新聞批評判斷 XD 05/25 09:38
推 yftsai: 他們當然沒放水啊，標準都量身定做了，幹嘛放水 05/25 11:46
→ yftsai: 而且你連那些專家是誰都不知道，要信任什麼？ 05/25 11:48
→ yftsai: 我無法信任，因為蔡英文已經說了，７月要打了嘛 05/25 11:49
→ yftsai: 難道你相信食藥署找來的這些人，會打臉總統？ 05/25 11:50
推 yftsai: 如果真的有心要發展疫苗，首先第一步就是要建立跟國際接軌 05/25 11:53
→ yftsai: 的標準，如果標準都不一樣，要怎麼發展出國際認可的疫苗 05/25 11:55
→ yftsai: 產業？自己設一個低於國際的標準，不是連第一步都走錯了嗎 05/25 11:57
推 yftsai: 而蔡英文沒有數據就宣布７月開打，給了審查委員非常大的 05/25 12:01
→ yftsai: 政治壓力，等於是把全民健康置於巨大風險，陳培哲因此退出 05/25 12:02
推 oue: 其實看會議紀錄 是蠻專業的 05/25 13:50
→ oue: 能理解你的不滿 但真的從資料看 05/25 13:50
→ oue: 會通過真的不意外 數據真的不錯 05/25 13:50
→ oue: 你認為專家一定是放水的 05/25 13:50
→ oue: 我看覺得不是 但這見仁見智吧 05/25 13:50
→ oue: 當初看到的專家質疑 也是放在 05/25 13:50
→ oue: 「可以用免疫橋接來證明有效嗎」， 05/25 13:50
→ oue: 不是質疑其抗體生成量喔 05/25 13:50
→ oue: 質疑也是因為沒先例 畢竟新冠是新問題 05/25 13:50
→ oue: 所以我前面也提過 是靠了AZ的臉 05/25 13:52
→ oue: 指標成效不亞於AZ，過審當然不意外 05/25 13:52
推 yftsai: 我沒有說放水喔，標準改了嘛，不需要放水 05/25 14:15
→ yftsai: 可是你拿去國際標準來看，一定不會過 05/25 14:16
推 yftsai: 政府應該是站在把關者的腳色，你不能在審查前就說要打 05/25 14:20
→ yftsai: 如果政府的態度是國產疫苗一定要過，後面那些審查都是形式 05/25 14:21
→ yftsai: 而已 05/25 14:21
→ yftsai: 拿AZ比抗體是不合適的，蛋白質疫苗跟線病毒疫苗不能拿來免 05/25 14:22
→ yftsai: 疫橋接，至少應該是同樣平台的疫苗，這WHO的免疫橋接共識 05/25 14:23
→ yftsai: 不同的平台做出的疫苗，會激發人體不同的免疫反應，如抗體 05/25 15:03
→ yftsai: 干擾素、免疫細胞，高端的實驗只比較AZ的抗體 05/25 15:11
→ yftsai: 然而AZ的抗體雖低，但細胞免疫比mRNA疫苗好 05/25 15:12
→ yftsai: 所以WHO強調，若一定要跨平台比較，那就不能只比較抗體 05/25 15:14
→ yftsai: 要連其他免疫反應也考慮進去 05/25 15:15
推 yftsai: 高端自己的論文，提到他們的limitation: cell-mediated im 05/25 15:20
→ yftsai: munity was not included in the comparative immunogenic 05/25 15:20
→ yftsai: 給您參考 05/25 15:22
推 oue: 感謝 下方這篇還可以線上機翻 很方便看 05/25 17:02
→ oue: 您說的不同疫苗對比 的確需要考量更多面向 05/25 17:02
→ oue: 所以在這篇二期的研究討論跟結論 05/25 17:02
→ oue: 也提到需要有足夠高的效果才行 05/25 17:02
→ oue: 機翻這兩頁 是想表達 台灣法定標準跟結論值 05/25 17:06
→ oue: 其實數字高很多 所以是否是刻意降低標準 05/25 17:06
→ oue: 個人是覺得不算啦 至少不像射箭再畫靶 05/25 17:06
推 oue: 倒是有一點我也覺得不夠的 為啥沒測T cell 05/25 17:11
→ oue: 都高抗體了 總不可能全靠B Cell當APC吧 05/25 17:11
→ oue: 學理上Th cell跟細胞介素應該不會少 05/25 17:13
→ oue: 當初查資料倒還真看到有這樣的莫名案例 05/25 17:13
→ oue: 但這一款從防疫效果看不可能吧 05/25 17:13
→ oue: 是沒心力做這一塊分析？ 05/25 17:13
推 oue: 剛剛拿這幾個關鍵字查 意外發現原來 05/25 17:18
→ oue: 高端也有在泰國做三期 就有做T cell 05/25 17:18
→ oue: 只有簡單的結果報告說有效就是了 05/25 17:18
推 yftsai: 拿ax當對比就是降低標準了啊，ax就抗體最低啊 05/25 22:30
推 yftsai: AZ 05/25 22:33
→ yftsai: 要拿AZ比也不是不行，但你要證明你細胞免疫強過AZ 05/25 22:36
→ yftsai: 不然你就拿novavax來比 05/25 22:37
→ yftsai: 所以我說，高端拿去國際標準根本不會過，實驗數據不足以 05/25 22:38
→ yftsai: 證明保護力比AZ高 05/25 22:39
推 yftsai: 至於為啥專家會議沒有講這個？因為疾管署標準就是跟AZ比 05/25 23:29
→ yftsai: 中和抗體效價啦。疾管署給高端一個量身訂做的標準，高端 05/25 23:29
→ yftsai: 自然就過了，就這麼簡單 05/25 23:29
推 sea4504: 推 05/26 22:57