Re: [閒聊] 柯文哲台南便當會發言(關於公宅

[olctw (facebook.com/k.olc.tw)]

※ 引述《redphoebe (W)》之銘言：
: ****這篇主要回應便當會逐字稿-公宅-的部分****
: 先跟olctw台灣民眾黨江明宗先生簡單一下回應前瞻
: 曾經選過議員的你在板上直接回應板友
: 『你舉了 1.45% 的前瞻計畫內容，要不要再談一下其他 98.55% 的內容？』
: 要談前瞻內容:請先看這裡https://www.ey.gov.tw/achievement/CD3F697F8A501591
: 明明有寫出五花八門的內容、還有各年檢討報告可以看
: 110年的年度報告，111年6月上架，希望下個月也可以看到去年的完整報告
: 全國這麼多基層公務人員的血汗，層層累積成國家成果
: 為什麼貴黨總統參選人說前瞻計畫沒有寫一條出來?缺幕僚嗎?
: 柯原文逐字稿
: 『前瞻八千四百億你跟我說 偉大的建設寫下筆寫給我看 錢跑去哪裡 這是第一條』
: 請問您有看過內容了嗎?
: 前瞻的全名是前瞻基礎建設
: 大到鐵路電氣化、地下化
: 小到我們看的電視劇與惡的距離、茶金都有涵蓋其中

這就是問題了，前瞻基礎建設並沒有太多前瞻性的建設，而是環繞著既有需求去追加預算
，硬是用特別預算舉債 8400 億，現在數字已經膨脹到 8824 億

演講的內容在強調，前瞻建設並沒有 "偉大" 的建設，個別項目帶來的效益已經沒有過去
十大建設那樣的突破性，為什麼還要用特別預算去舉債？一般人對於這筆錢對應的項目大
多無感，所以隨便紙筆拿出來很難寫出什麼

民進黨在野時期批評政府遲遲不修財政收支劃分法，執政那麼久還是卡在那裡不去碰，因
為財政權力握在手中就可以依據喜好分配，成為自己家各級民代的 "政績"

無視原始語意刻意要抓語病，大概討論只會沒完沒了

你就想想，舉債 8824 億還沒還，這個政府居然還說稅超徵每個人退還 6000 ，等於用你
的名義去借了近 40000 元，然後退個 6000 塊給你，這種矛盾的情況不覺得邏輯怪怪的？

: 執政黨社宅計畫20萬戶是中央+地方，興建12萬戶+包租代管8萬

你這句話就完全站在民進黨立場吧

政見有備份的
https://tinyurl.com/jyve75dp

2016 蔡英文政見
"辦理只租不賣的社會住宅，八年要完成20萬戶，來真正落實居住正義"

選舉期間從來沒有 "包租代管" 這種事，看文意就是 8 年蓋完 20 萬戶，如果要檢驗這個
政見，本來就該用蓋完的數字去看

柯文哲喊的 5 萬戶，如果只看新完工是 5772 戶

蔡英文喊的 20 萬戶，如果只看新完工是 2907 戶

一個台北市的達成率、達成數都超過一個總統的全國數字，就別再拿其他數字灌水了

而演講還有提到防疫特別預算、軍購特別預算，實際上舉債數字持續攀升，中央的財政紀
律早已蕩然無存，很多人壓根沒有意識到問題的嚴重性，演講的重心在這裡

至於台南的點，曾文連通管說穿了就是要讓南科三期可以安心擴建，但南科產生的大部分
稅收還是因為既有財政收支劃分法會分配到台北與新竹的總公司，台南就是賺到那個就業
；其他的建設項目，很多都跟最初規劃相距數十年，計劃書裡面的效益早就遠低於實際數
字，但政府還是繼續借了大量的錢要把它完成，而不是選擇更有效益的方向去發展

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#台南北中西 #江明宗 #kiang

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.130.96.70 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tainan/M.1684767253.A.95C.html
※ 編輯: olctw (220.130.96.70 臺灣), 05/22/2023 22:55:53

噓 rnazo: 哇！你會回文不會回推文嗎？
→ rnazo: 師父的美中台三角形到底怎麼畫講一下好嗎？
→ rnazo: 智商157的說要在加害者跟幫助者中間等距你怎麼看
柯文哲參選演說 https://tinyurl.com/4mbxyk8y

"台灣應該是中美溝通的橋樑，不應該是中美對抗的棋子。
台灣應該是美麗之島福爾摩沙；不應該是外媒所說世界最危險的地方。"

"面對台海情勢緊張，我會務實處理兩岸問題。在確保全體國人繼續享有民主、自由的政治
體制與生活方式，恢復和對岸的溝通管道。我會繼續以五個互相的原則，在對等、尊嚴的
條件下，促進兩岸和平，增加彼此善意，減少衝突的危機，創造台灣和平。"

推 windhiei: 推
※ 編輯: olctw (220.130.96.70 臺灣), 05/22/2023 23:16:01
噓 hiimnemi: 普發現金民眾黨內部要不要先去打一架？
→ hiimnemi: https://i.imgur.com/X5uYvd7.jpg
噓 hiimnemi: https://i.imgur.com/YyvrdQD.jpg
噓 rnazo: 流氓要打你，警察要幫你，然後你說不要變成警察跟流氓對抗
→ rnazo: 的棋子 哈哈哈 智商157我看是1.57吧
→ youkisushe: 快樂夥伴怎麼都倆倆一組一起出現
推 WANGSH: 可以準備卡位內閣了
推 qq204: 猴子們不敢面對蔡蝗支票兌現率超低這件事 XDD
推 muzzle: 流氓跟警察建交幾十年囉 外交哪有這麼簡單的二分法拉
噓 hiimnemi: https://i.imgur.com/wjP85ha.jpg 得到師傅真傳的白粉也
→ hiimnemi: 出現了
推 asaka0908: 幫補血，看到有一個人就刷了三個噓，o一定說對了甚麼~
推 azcookie: 我覺得這串就先專注在前瞻或社宅等內政議題上吧！推噓
→ azcookie: 文又提到外交處境顯得有點混亂，也難以清楚聚焦。要不
→ azcookie: 要每個議題都新增文章？比如針對美中台三邊關係開新話
→ azcookie: 題，各黨支持者可以深入整理、辯論。
→ asaka0908: 另一個也刷了兩個噓。 兩個人刷了五個噓~
噓 rnazo: 用推噓來判斷文章價值還蠻好笑的，問外交不就是前面幾篇原
→ rnazo: Po前兩篇都沒回我
推 azcookie: 看了板規，不能發沒有台南點的文章orz
噓 blacklover: 你覺得不偉大，光治水住附近的我就覺得很偉大
推 azcookie: 原來如此，那希望江先生有回答到你想問的問題。老實說
→ azcookie: ，我在PTT這麽久，第一次看到有人承認自己的黨工身分，
→ azcookie: 如此一來，其言行容易被放大檢視。因為我個人曾受益於
→ azcookie: 江先生的幼兒園收費地圖，所以希望江先生能保持身心愉
→ azcookie: 快，繼續貢獻所長。
推 wenchii: 黨工還能那麼大聲不容易，安南區不淹水還不叫德政XD
推 LIONDOGs: 推
→ Jackal0326: 柯P凍蒜!
推 steffanie: 比領黑金詐騙錢的綠網軍們誠實 幫你推
噓 AGODFATHER: 不要造謠對你很困難嗎
推 steffanie: 新聞都出來囉 蔡賴執政黨上下一條龍跟黑金詐騙勾結騙
→ steffanie: 台灣人民的錢是事實 謝謝
推 Ho1liday: 年輕人不會投藍綠了啦~~~
推 asaka0908: 不能用推須判斷文章價值，那我多推一個。
推 nptrj: 為了正義 打倒藍綠
噓 eddie138: 民眾黨對普發現金意見可不可以一致一點R
推 pftmax: 支持柯p，民進黨傲慢與無節制舉債亂花錢，應該下台
→ pftmax: 民進黨連立委我都拒投，可怕的黑道問題沒處理好
→ pftmax: 幾千億的借，用在年輕人身上的有多少？有在乎年輕人未來嗎
→ pftmax: ？
推 sharkimage: 推
推 falcons0213: 我投柯p，做不好換人天經地義，藍綠都給過機會了
推 jojo726: http://i.imgur.com/fn3Z0wu.jpg
推 jojo726: http://i.imgur.com/26YIJyw.jpg
推 pprisa: 推ㄧ個。真相越辯越明
推 Dino14124: https://i.imgur.com/BgwJgjI.jpg
→ Dino14124: 沒想到還有人可以在居住正義上面喊民進黨很棒，呵呵呵
→ Dino14124: 呵
推 Dino14124: https://i.imgur.com/y0Gkj9W.jpg
→ Dino14124: 補充2022臺南房價所得比是9.7，要破十了
推 ship1228: 少子化要社宅幹嘛，空方不是要喜迎房價下跌了，買不起
→ ship1228: 蛋黃豪宅扯什麼居住正義，房屋自有率這麼高，房價墊高
→ ship1228: ，也是全體財產一起增值而已
推 yin7x38x3: 藍綠都太爛了！換個人帶給台灣希望
推 oue: 感覺您心目中對前瞻的定義 有點不客觀了
→ oue: 何謂偉大，是站在誰的立場去看？
→ oue: 偏鄉網路的建設，不偉大？
→ oue: 無障礙空間的改良，不偉大？
→ oue: 水資源的改善，不偉大？
→ oue: 但，我覺得我希望看到的政府
→ oue: 是能夠把一些心力放在這些地方
→ oue: 不是只關注十大建設等級之類
→ oue: 或許柯文哲眼光較高 畢竟是選總統
→ oue: 但您目前的目的 應該還是地方代表吧
→ oue: 是否能轉變一下想法 從關心這些“小事”開始？
→ oue: 其實柯文哲應該也不是不懂這些
→ oue: 初任台北市長時針對這類民生問題做很多事
→ oue: 但或許是為了選舉 必須有政治攻擊點
→ oue: 高瞻具有足夠知名度 也常被罵
→ oue: 但若跳開政治攻擊性 就事論事
→ oue: 你能提出台南高瞻計畫有做哪些事
→ oue: 當中做得不好的佔多少比例？
→ oue: 若根本不清楚 那你跟著罵 意義何在？
噓 hiimnemi: 所以普發現金、到底民眾黨立場到底是什麼？整個黨跟師
→ hiimnemi: 傅一樣都用包牌式的說法騙人
→ Dino14124: h已經不想討論台南了只想攻擊柯文哲，呵呵
推 HKJCCW: 推
推 jojo726: http://i.imgur.com/tBwUE3r.jpg
→ jojo726: http://i.imgur.com/AQl2eM6.jpg
推 Dino14124: 綠粉都不演了嗎，還是這裡其實不是臺南板？
推 cyp001: 一個黨有不同聲音是有什麼問題? 還是你覺得像共產黨一樣
→ cyp001: 只是有一種意見才是正常的嗎?
推 jojo726: http://i.imgur.com/qLx6n6U.jpg
→ cyp001: 柯在黨內常常被罵也不是少見的新聞了
→ cyp001: 像之前柯不知道要改什麼路名 在黨內就被罵到縮了
噓 hiimnemi: 他自己文章裡面提到的不能問唷？
→ hiimnemi: 現在是白粉不演了吧？
推 cyp001: 你說意見怎麼不統一 我只是這樣回答你啊
→ hiimnemi: 我在回Dino
推 cyp001: 喔 SORRY 算我亂入表達意見而已 你們繼續
推 smoltzl29: 就幾個帳號一直連噓 大清早的很辛苦喔
→ rnazo: 連推的也蠻辛苦的
推 h25949: 幫推
噓 rnazo: 幫噓
推 tasy4n: https://i.imgur.com/4b3QBFl.jpg
推 fishest: 以前國民黨爛 所以換民進黨做 現在民進黨爛 也該換人做了
推 stupidboyu: 那麼早就被小粉綠攻擊哦 嘻嘻
→ suyisan: 推 看到綠畜崩潰就知道對了
→ ship1228: 罵人綠畜比較高尚？
推 DICKASDF: 那個治水部分 話不要說太早欸= =
→ DICKASDF: 近年來台南根本沒有真的遭受嚴重的
噓 rnazo: https://i.imgur.com/kaStiT7.jpg柯粉講話跟柯師父一樣臭
→ DICKASDF: 颱風或連續豪大雨欸 還未經真正考驗
→ DICKASDF: 我會這樣說是因為曾有地方說治好水了
→ DICKASDF: 結果碰到颱風 直接掰掉 被罵慘
推 BbxCn: 黨工可不可以認真一點，攻擊柯外交的說法要不要看一下賴最
→ BbxCn: 近在講什麼
推 ritzen: 推
推 poipoi882002: 推 內文都有根據
推 jojo726: https://taronews.tw/2023/04/10/906057/
推 youkisushe: jojo你要用噓的啦 不然快樂夥伴倆倆一組的噓都被你抵
→ youkisushe: 消了 私下沒溝通好嗎
推 TIPPK: 高雄漁港十幾億 膨脹到60幾，現在80幾億
→ TIPPK: 請問死忠的要幫台南人出房價多漲的部分嗎
推 jhangyu: 我是來看死忠菸粉笑話的
→ jhangyu: 浪費了我那麼多納稅錢還敢護航，有夠無恥
噓 hiimnemi: 怎麼比的上造謠白粉，還說柯文哲訪美見到的比蔡英文更厲
→ hiimnemi: 害，笑死人
→ hiimnemi: https://i.imgur.com/hqvkWTn.jpg
→ hiimnemi: https://i.imgur.com/FYE2cre.jpg
噓 TIPPK: 蔡訪美不就去給人家搧巴掌，賣台賣的徹底，見到哪個政府官
→ TIPPK: 員了?
推 TIPPK: 房價再降，hi要幫忙板友出漲的部分嗎? 堅哥沒抄襲大聲喊出
→ TIPPK: 來
→ redphoebe: 蔡到美國見到眾議院議長麥卡錫
→ hiimnemi: 呃 房子漲跌叫別人出？那投資賺的錢要不要分人？講話可
→ hiimnemi: 以有邏輯一點嗎......
噓 hiimnemi: 蔡麥會國際媒體曝光關注超大，只有白粉覺得是是去被搧
→ hiimnemi: 巴掌...還不止一個白粉這樣，很好奇白粉平常都看什麼？
推 clone29: 推。蔡麥帶什麼效應來？自爽不算。撐台灣？上次民進黨也
→ clone29: 撐香港啊。
噓 hiimnemi: 原來什麼事都可以馬上有成效都不用慢慢累積喔？最近台
→ hiimnemi: 美21世紀貿易倡議是憑空生出來的嗎？
推 xd12345xd: 支持柯 民進黨太跨張了
噓 sheo99: oue問的你都沒回耶
→ sheo99: 人家都推文了好幾篇
推 olafbb: 推 補血 垃圾雙標黨下去
推 harukay08: 推 補血  做不好就滾
→ jojo726: http://i.imgur.com/7o708pR.jpg
→ jojo726: http://i.imgur.com/gfSQTFW.jpg
→ GETAL: https://i.imgur.com/w4fLMLH.jpg
→ jojo726: 台大小柯文哲嘻嘻
→ tutuan: 沒有前瞻早就一堆分區限水停水了
推 XtrEmeMasTeR: 為啥說普發借4萬只退6000 就是不支持普發阿？看新聞
→ XtrEmeMasTeR: 標題 是民眾黨希望普發更多 不就是希望這借跟還之間
→ XtrEmeMasTeR: 的差距變小嗎？ 噓文的邏輯概念是不是不好啊XD 我覺
→ XtrEmeMasTeR: 得你還的錢太少 不代表你不用還我錢欸 你們自己要用
→ XtrEmeMasTeR: 新聞標題來討論 不要又扯其中的糾葛出來模糊視聽嘿
推 TIPPK: 看看網軍覺得蠻可悲的，一堆人認真上班只有三萬元，網軍十
→ TIPPK: 幾到十幾倍都有。
推 s91264s91247: 某樓很氣喔XD 最愛看打臉文
→ youkisushe: 網軍還有錢 有些是買不起房子的人還是幫政府講話
→ youkisushe: 也拿不到任何好處
推 azcookie: 我推o 大。人民不需要「偉大」，能過得好就好。
噓 hinajian: 笑死在那邊借四萬 又不是你的錢
→ hinajian: 請停止用這種似是而非的數字遊戲蠱惑選民
推 TIPPK: 交通、空氣、教育、醫療、少子化等等都不關心，只關心民進
→ TIPPK: 黨會不會少賺一塊錢
推 oue: https://i.imgur.com/wPWbt6e.jpg
推 oue: https://i.imgur.com/ORqVsXD.jpg
→ TIPPK: 結果空氣還是倒數，醫療一樣血汗。想看好醫生還得北上
推 oue: 所以改善幅度最高還是罵
推 oue: https://web.tainan.gov.tw/epb/cp.aspx?n=16124
推 oue: 真要政治化 為啥不罵國民黨？
→ oue: 當年各指標跟現在比都好爛喔
→ oue: 空汙好嚴重喔 跟現在換黨執政差好多喔
→ oue: 從數字看 上述講法有錯嗎？
→ oue: 所以 別再政治腦啦 客觀討論不行嗎
→ bbbing: 順便一提，那個2907是世大運選手村
→ oue: 「依據環保署最新研究顯示，本市所產生
→ oue: 空氣污染源已由過去3成3降為2成4，
→ oue: 轄外污染源由6成7上升至7成6，顯示本市
→ oue: 自有污染源逐漸下降」這段蠻好玩的
→ oue: 台南空汙有不少比例是來自境外加地形
→ oue: 所以 用這批判台南其實不太科學
推 TIPPK: 我都不知道台南國民黨執政
→ TIPPK: 農地種工廠 汙染解決了嗎?
→ TIPPK: 光電廢棄回收解決了嗎?有收因應的稅金來預防汙染嗎?
→ oue: 醫療部分 台南從數據看也是進步
→ oue: 台南10年人員成長率31.3%
→ oue: 全國是24.0% 算有提高吧
→ oue: 果然 網軍玩法又出現了 講不贏趕快換主題
噓 hat13201: 反正我是不會投藍綠啦，爛到骨子裡的兩個黨
→ oue: 不過剛好講到弱項 順手打你臉吧
→ oue: 光電板是在2013年開放時沒規劃好
→ oue: 2017年修法順便封掉一些不當的案
→ oue: 所以 蔡英文這部分的確幫馬英九收尾了
→ oue: 當年規劃說農地仍得種 但並沒足夠的規劃
→ oue: 例如一堆小畸零地都可依法申請
→ oue: 但光電板沒編號管理 也沒徵收後端處理費
→ oue: 等到修法後開始抓 發現一堆根本沒在種
→ oue: 所以依法取消資格 留一堆沒被編號的廢板
→ oue: 但之後在申請資格審核跟管理上有了規範
→ oue: 所以 你想拿這個來罵 就講個新案子來看看啊
→ oue: 看哪個台南的新案子有弊端吧
→ TIPPK: 人口/病床排第十五，醫師服務人數排第八
→ TIPPK: 誰不知道被抓到的網軍只有一個顏色
→ TIPPK: 什麼地都能拿來種電，糧食自給率會成長?
→ oue: 但也幫馬英九說句話 當初其實有規定
→ oue: 農地仍必須農用 只是沒做好法規管理而已
→ oue: 照理想狀態 農民還是會真的耕種
→ oue: 只是多了光電板可以多賺錢 何樂而不為
→ TIPPK: 工業區炒地沒配套，農地種工廠偷排放
→ oue: 但沒想到有人就是不種田 直接荒廢
→ TIPPK: 黨內沒人說嗎?沒學者提出意見嗎?
→ oue: 可能他對農民的認知太過天真了吧
→ oue: 就跟這位網軍一樣 只會罵 但說不出實例
→ oue: 我倒是可以講一堆合法管理的光電廠
→ oue: 但你罵弊端 至少舉個例咩
→ oue: 不然 用不實的事情造謠 不是網軍是啥？
→ TIPPK: 光電蟑螂一查一大堆，不會自己去GOOGLE 那種資本額1千多萬
→ TIPPK: ，能蓋出整個大型"合法光電廠"，就等後面的人來收尾。反正
→ TIPPK: 不關大小姐的事
→ oue: 跟江明宗先生不同 他罵的至少有資料
→ oue: 頂多是不夠完全 沒直接回應 畢竟資料難找
→ oue: 但跟這種只會罵 結果問案例就裝死的比
→ oue: 果然 真要舉案例啥都不敢講
→ oue: 怕亂講被告是吧 XD
→ oue: 只會影射 抹黑 這不是網軍是啥？
→ oue: 怕死又找不到資料的正義之士喔 XD
→ hiimnemi: 八卦都有人直接po文問KPI，被洗成是網軍，結果被發現在
→ hiimnemi: 台北市政府，都忘記了嗎
→ TIPPK: 好氣好氣。種電還能種田真的很棒
→ hiimnemi: 現在各個政黨都會找公關公司，怎麼天真的以為網軍只有一
→ hiimnemi: 邊才有
→ TIPPK: 各個政黨 結果抓出來都是民進黨
推 oue: 沒啦 看他繼續裝死 大概會被扣薪水
→ oue: 依據網軍的教戰守則 他應該會再繼續亂扯
→ oue: 若有其他人提其他議題 就會轉話題
→ oue: 果然 馬上轉成扯網軍來源 XDDD
→ oue: 以前認識的對岸朋友 講的果然沒錯
→ TIPPK: 你知道網軍教戰手則也很正常啊
推 oue: 當年wow時代公會內就有打錢工啊
→ oue: 當年價碼 一波400人民幣 工作室自己分
→ TIPPK: 東扯西扯、有變好阿、幫馬英九收尾、改善率最高，阿這麼棒
→ TIPPK: 怎麼還是這模樣
推 oue: 這模樣？比例大增 發電量高 不錯啊
→ oue: 從歷年發電量來看 已經補上核能部分
→ oue: 從成長率 也呈現不錯的數字
→ TIPPK: 好喔 不缺電，你最棒
→ oue: 尤其最近新增的雲林光電島跟苗栗風廠
→ TIPPK: 真的 尤其房價再降、少子化改善
→ oue: 還有南部將完工改善機組的興達電廠
→ TIPPK: 什麼政策都很棒，這樣領多少
→ oue: 又換戰場了 我配合一下好了 讓你再多扣點錢
→ oue: https://i.imgur.com/NBNjHpJ.jpg
→ oue: 拿幾十年的追蹤數字 呈現房價上升現象
→ oue: 可惜只有台北台南沒找到 但曲線類似
推 TIPPK: 打多一點 看能不能多領一點錢
→ oue: 在台南板 應該沒人會覺得我網軍啦
→ oue: 而且 就算網軍 像江明宗先生 我一樣尊重
→ oue: 每個政府發言人在網路上 不也都是網軍？
→ oue: 所以 關鍵在就事論事 跟資料現實
→ oue: 但若如你這般只會空罵 不敢正面回應的
→ oue: 我比較不會客氣 會認真打你臉
→ oue: 因為我希望ptt尤其台南板 至少有腦
推 TIPPK: 所以圖你想講什麼?房價再降 房價很合理?
→ oue: 你也有點笨 看到我都列出資料
→ oue: 手邊啥都沒有時還敢這樣嗆？
→ oue: 真要讓我回應不了 應該找我沒回應到的東西
→ oue: 例如你罵台南交通爛 少子化嚴重
→ oue: 那個是事實 前者我也常罵啊
→ oue: 後者倒覺得罵也沒用 台灣人口滿很久了
→ oue: 房價真的要講 從歷史紀錄可看到
→ oue: 幾十年來整體上升 因此你罵房價上升
→ oue: 看這資料就知道 只是廢話吧
→ oue: 但 若注意到近年的數據 在2015年後
→ oue: 有幾年呈現平緩曲線 從結果論
→ oue: 可以看出房價有被壓制的傾向吧
推 TIPPK: 你可以問看看大家有沒有感覺房價被壓制
→ oue: https://i.imgur.com/N9d6ZuG.jpg
推 azcookie: 原來轉話題跳來跳去是網軍交戰守則 學到了
→ TIPPK: 你找對你有利的圖，我找對我有利的圖，那有什麼結果
→ oue: 類似的數字就是這樣 你用感覺派說法
→ oue: 其實跟我這數據派來比 你很吃虧
→ oue: 除非有很多人跟你一起帶風向
→ oue: 不然感覺派是講不過拿事實數字的
→ oue: 你就拿你的圖來吧 就像剛剛提的
→ oue: 你根本不敢講哪家光電廠是黑的那樣
→ oue: 現在應該可以找些東西出來反駁了吧
→ oue: 這個不會被告 安心吧
→ oue: 真找不到 我還可以幫你 XD
推 oue: 唔...找不到？還是被上級命令烙跑止損？
→ oue: https://i.imgur.com/2COZLXi.jpg
推 Dino14124: https://i.imgur.com/y0Gkj9W.jpg
→ Dino14124: 為啥都不看別人講話阿？
→ oue: 喏，台南從這資料來看，房價的上升偏高
→ Dino14124: 罵也沒有用所以臺南民進黨執政不用檢討，繼續檢討在野
→ Dino14124: 黨？
→ TIPPK: 因為房價再降，是只有黨內的人感覺得出來吧
→ oue: ？人口已經維持2300萬人十幾年了
→ oue: 從人口成長曲線來看 應該已達台灣的負荷量
推 azcookie: 提醒一下，信義房價指數是指中古屋物件，排除預售屋。
→ oue: 再加上這問題也不是民進黨上台後才發生的事
→ oue: https://i.imgur.com/AboUnzq.jpg
→ oue: 台灣出生率下降的現象已經至少半個世紀了
推 Dino14124: 所以民進黨執政7年不用檢討，臺南政治幾十年都民進黨
→ Dino14124: 不用檢討，那你要檢討什麼？柯文哲？
→ ship1228: 房價台北最高欸，柯粉要不要解釋，之前怎麼沒打房
→ oue: https://i.imgur.com/WnQ5QQR.jpg
→ Dino14124: 臺北房價最高不是正常的嗎，小朋友回去讀書好嗎
→ oue: 我記得這是根據內政部資料做的圖
→ oue: 跟前面那差不多 都呈現了近年相對平穩
→ oue: 也都呈現了台南相對成長較高的問題
推 ship1228: 那你怎麼肯定柯p上會打房？我是不信啦，買不起不要哭哭
→ ship1228: 好嗎，講得好像換人當，人人有房買
→ oue: 其實真要討論 2016的打房策略是重點
→ oue: 也其實符合原標題內容等等
→ oue: 只是 可惜讓某人不用被我逼著
→ oue: 講出他心中的黑光電廠 逃了一劫
→ oue: 但能討論還是好事 像台南為何相對偏高
推 azcookie: 內政部有一個房價所得比 可以有效反映購屋壓力
→ oue: 還有那幾年的上升趨緩 是何緣由
→ azcookie: 重點是打炒房跟囤房  而不是打房
推 oue: https://i.imgur.com/vuF7RTx.jpg
推 Dino14124: 為啥有人一直扯柯文哲阿
→ Dino14124: 他媽的檢討執政黨對你們來說很難嗎
→ Dino14124: 民進黨執政七年臺南幾十年都沒變好，結果你現在給我在
→ Dino14124: 扯說柯文哲上了哪能肯定變好，還哭哭勒，小朋友回去讀
→ Dino14124: 書啦，煩死了
→ TIPPK: 不管自己買不買得起，都要考量社會弱勢跟國家未來才是
推 oue: 跟北部比 台南高雄屏東的囤房稅
→ oue: 還真的相對低 但跟桃園新竹台中差不多
→ TIPPK: 中央不修法，囤房稅也收不了多少成效
→ oue: 所以 打擊這部分是否真有成效 還有待觀察
→ oue: 其實講實際點 別政治腦亂反亂挺
→ oue: 很多議題真的都值得討論 尤其認真討論後
→ oue: 原po應該也能多少得到些東西
→ oue: 未來也更有機會讓台南可以更進步吧
推 Dino14124: 到底要多聰明才能說出臺北房價是臺灣最高這件事情需要
→ Dino14124: 檢討，我真的是智障去跟這種人認真討論
→ oue: 囤房稅看起來是各縣市自訂吧
→ oue: 至少看結果台北新竹這相對高價區
→ oue: 似乎漲得還好 可能真的有其效用
→ oue: 但這個要看有沒有板友身家夠厚的
→ oue: 才能提供第一線資料 我這種自住的完全沒影響
推 oue: 這倒可能原po江先生更容易取得資料
→ oue: 看是否有可能針對房價議題給些回應
→ oue: 尤其跟社會住宅部分的關聯性 不就本文重點
→ oue: 我對柯文哲的這部分作為算支持
→ oue: 但社會住宅的施政效率與實際效用
→ oue: 這幾年看到的資料都很片面 也太政治化
→ TIPPK: 房屋稅修法還躺著 現值跟市價無關，另外縣市自治課徵的不得
→ TIPPK: 超過法定上限
推 ship1228: dino大不要太難過，加油
噓 sleepingyes: 推文某位一直飆髒話提不出數據的真的像是他口中說的
→ sleepingyes: 人，可憐
→ Dino14124: 不用在那邊某某某啦我不會當訟棍你可以直接講我，不過
→ Dino14124: 反正你也沒看我在說啥，而且數據我貼了你是沒眼睛看？
→ Dino14124: 除了人身攻擊以外你是有提出什麼屁建言或是數據嗎？
推 forsakesheep: 笑死，現在誰執政，說為什麼不罵國民黨？死忠成這
→ forsakesheep: 樣
→ forsakesheep: 國民黨爛所以滾下台，現在民進黨爛就變成"你為什麼
→ forsakesheep: 不罵國民黨"
推 venusmoon: 很會畫唬爛而已 台北市民就是看穿 才會讓他民調最後
→ venusmoon: 市長做成這樣 還要選總統
噓 venusmoon: 按錯 給噓
→ venusmoon: 台南沒變好 觀光客不要來哦
→ venusmoon: 愛嫌又愛來 很奇怪耶
推 crazybao: 畫唬爛不是菜英文的專長嗎？發生一堆事也沒出來說過什麼
→ crazybao: 出來講話，不是高端，就是選舉前，現在的行政院長也跟廢
→ crazybao: 人一樣，跟本完全沒有感覺有這個人的存在，有夠爛的
噓 venusmoon: 大概說到柯的真相 只會畫唬爛
→ venusmoon: 馬上就出來護衛
→ venusmoon: 白粉就是雙標又小氣 說別人死忠 只是因為票不投他們
噓 venusmoon: 你沒有感受到是選擇性喪失知覺吧
→ venusmoon: 新聞很多 自己多看看 不要都關在籠內
→ XtrEmeMasTeR: 笑死什麼 政府舉的債不是人民的錢喔? 還是政府都不
→ XtrEmeMasTeR: 用收稅? 阿勞健保的虧損可不可以都算在你身上就好?
→ XtrEmeMasTeR: 大張旗鼓退稅 不是心虛就是政策買票 這麼明顯
噓 jj0321: 再投藍綠阿
推 steffanie: 唯一支持2024總統柯文哲
→ steffanie: 阿北加油，掃蕩黑金詐騙殺人犯罪
→ steffanie: https://i.imgur.com/MOEUYI3.jpg
推 puam4444: 死忠仔氣到不行
推 ship1228: 我就愛血流成河，藍綠白大戰
推 QS531: 我會投柯 因為對藍綠已經不抱任何希望了 就賭一把
噓 Asleepgirl: FAPA認證投機者…是不是很多人不知道FAPA？
推 asaka0908: 幫補血，看到某些帳號一直刷噓，很辛苦，幫補。
推 qq204: 畫虎爛誰比得過DPP，光是台能交通NO.1就快笑死人
→ sonyz3: 柯粉的偉大建設就是阿北建設
噓 venusmoon: 民調最後市長的支持者可憐
→ venusmoon: 大概看不下被現任總統的民調打臉
→ venusmoon: 那句粒線體的話可以再放送哦
推 doomerptt: 再推
→ doomerptt: 某些id很急
噓 rnazo: 噓一下啊！某些ID也很急
推 doomerptt: 再推
推 doomerptt: #1aQzsn6c 在等你們捏
噓 venusmoon: 幫噓 一點也不辛苦
→ venusmoon: 柯上任時大巨蛋吹得多大 結果呢
→ venusmoon: 內湖交通好像他多厲害 結果呢
→ venusmoon: 他還贊成體罰 柯粉請先接受哦
→ venusmoon: 罵郝市長身邊人貪污
→ venusmoon: 自己任內的貪污人數還超過郝市長
推 ship1228: 我贊成鞭刑
噓 venusmoon: 我不OK 你先被鞭
推 ship1228: 我又沒有犯法，討厭，鞭我幹嘛
→ redphoebe: 真的要用那張醜圖說廉能嗎
→ redphoebe: Google 台北市 受賄 弊案 洩密
→ redphoebe: 黨內還有貪污已被起訴的陳亞麟
→ redphoebe: 自己黨內還沒定讞的就說要維護工作權
→ redphoebe: 別黨的還在調查還沒起訴就說沒下文
→ redphoebe: 完全不尊重司法檢調中立的態度與發言
→ redphoebe: olctw也知道政見跟實際推動會改齁
→ redphoebe: 柯蓋社宅之後就知道沒那麼簡單
→ redphoebe: 會說再蓋下去會債留子孫，要務實
→ redphoebe: 全國改成蓋12萬+包租代管8萬也是務實啊
→ redphoebe: 不然柯最愛強調的舉債問題不就會更大
→ redphoebe: 用你的算法全台新完工公宅是18427
→ redphoebe: 不是只有2907
→ redphoebe: 貴黨硬要把地方跟中央分開算
→ redphoebe: 政見的20萬本來就是指全國
→ redphoebe: 因為蔡是全國的總統
→ redphoebe: 各縣市一點一點的進步累積成國家的進步
→ redphoebe: 要不要修改「20萬只蓋700」這句話造謠的話？
→ redphoebe: 只會用三分真七分假的數據煽動人民不滿
→ redphoebe: 要細算台北也沒有兩萬戶
→ redphoebe: 扣掉前朝留下來的既有的5598，是14392
→ redphoebe: 提了一堆大哉問，煽動人民不滿
→ redphoebe: 最後才在喊團結台灣
→ redphoebe: 我還只寫出公宅這一點哦
→ redphoebe: 便當會逐字稿內容還有很多錯誤的地方
→ TIPPK: 死忠不就蔡英文嘲笑支持者說的嗎
→ TIPPK: 陳建仁說了明年會完成20萬戶，到時候住不到找板上這些護航
→ TIPPK: 的負責
推 TIPPK: 把完全沒協助的功勞算在自己頭上，也是民進黨老招了。出個
→ TIPPK: 地分到的都能算自己蓋的，只能說死忠的各方面都很美化黨。
→ TIPPK: 我以前很支持民進黨，我會對於房價這麼高，對民眾很抱歉。
→ TIPPK: 但是網軍跟死忠的會嗎？
→ redphoebe: https://i.imgur.com/75ySzjR.jpg
→ redphoebe: 拿地拿錢再收割政績，柯薄寡恩
→ redphoebe: 我幹嘛為房價高道歉？大家都想買的商品
→ redphoebe: 在自由市場上怎麼降價
→ redphoebe: 這次打房禁轉單，房市有稍微冷啊
→ redphoebe: 實價登錄也有做啊
→ redphoebe: 公宅也有在蓋，該罵的是黃偉哲
→ redphoebe: 台南就真的蓋的比別人慢
→ redphoebe: 美化什麼？明明是柯自己數據亂講
→ redphoebe: 講正確的也要被美化
→ redphoebe: 柯粉就是這麼盲目，等一下又會扯別的
→ redphoebe: 好像講錯都不用改
→ redphoebe: 造謠一張嘴，闢謠跑斷腿
→ redphoebe: 柯文哲自己都說要蓋20年的公宅
→ redphoebe: 才能對房市價格帶來破壞啦
→ redphoebe: 柯：不要幻想一天改變這個國家
→ forsakesheep: 全國蓋12萬，7年蓋好幾間？
→ forsakesheep: 中央有的有錢，蓋了幾間？DPP執政縣市蓋幾間？
→ forsakesheep: 數字丟臉的要死只有死忠仔還拼命護航
→ forsakesheep: 就說DPP哪天說投降中國就是台灣獨立，死忠仔也信
→ redphoebe: 你就沒看資料啊，現在蓋好18427
→ redphoebe: 興建中31200，已決標17445
→ redphoebe: 對的事就做，不對的事不要做
→ redphoebe: 用三分真七分假的話造謠都不用修正道歉
→ redphoebe: 柯：盡力而為就是每天做一點做一點
→ redphoebe: 別人明明有在做，就有人故意亂算啊
→ redphoebe: 用柯號稱台北兩萬戶的算法
→ redphoebe: 全國也有七萬間了啦，還在那邊700間
→ redphoebe: 怎樣？又要換算法分縣市了嗎？
→ redphoebe: 柯粉就是一堆俄羅斯娃娃
→ redphoebe: 亂開戰場東扯西扯，明明有板友認真回覆
→ redphoebe: 只會在那邊亂開主題跟罵人
→ redphoebe: 對人民瞭解政治跟政策一點建設性都沒有
→ redphoebe: https://i.imgur.com/5SZ463w.jpg
→ redphoebe: 這張送給柯粉啦，你們的土地正義跟清廉
→ redphoebe: https://i.imgur.com/RNNthG6.jpg
推 TIPPK: 蠻可憐的，努力幫政黨奪取台灣人利益
→ TIPPK: 民進黨說所以明年完成20萬戶，你的看法是什麼
推 TIPPK: 有功拼命搶，有過拼命推。
推 TIPPK: 中央自己統計，自己蓋的加上從台北市分來的就是兩千多戶。
→ TIPPK: 如果都算中央蓋的，那他統計表怎麼不打都中央的
→ TIPPK: 真的不要害人害己，除非你真的有領錢
→ redphoebe: 有過啊，台南蓋這麼慢罵黃偉哲
→ redphoebe: 那你要不要承認柯說「20萬蓋700」有問題啊
→ redphoebe: 把實話說出來是有什麼問題？
→ redphoebe: 民進黨明年進度如何是他的事未來的事啊
→ redphoebe: 我又不是民進黨的人，笑死
→ redphoebe: 統計表還是分一下啊，不然大家怎麼一眼看出柯P比較快
→ redphoebe: 但也看到他說的兩萬有五千是別人蓋的啦
→ redphoebe: 那柯文哲有要檢討嗎？不要再說自己兩萬騙人啊
→ redphoebe: 我講政府公開資訊是害到哪個台灣人
→ redphoebe: 你怎麼不說柯造謠騙人是不是為了政黨利益
推 TIPPK: 所以中央自己蓋多少
→ TIPPK: 你統計幾萬又幾萬 所以自己蓋多少?
→ redphoebe: 執政黨明年辦不到就會被罵啊
→ redphoebe: 那柯P的五萬戶沒蓋滿，你要不要罵他
→ TIPPK: 你是不是以為房子一年就會長出十幾萬間
→ TIPPK: 沒蓋滿就是沒做到承諾阿，他自己承認跳票
→ TIPPK: 我自己就民進黨黨員 怎麼了嗎
→ TIPPK: 生育率這麼這麼低 房價這麼高，還要助紂為虐
→ TIPPK: 有認真努力做，就支持。 整個中央的資源，就蓋這幾戶?
推 TIPPK: 不罵 不監督，民進黨只會他媽的越來越爛
→ redphoebe: 所以台北市蓋最快柯就可以造謠嗎
→ redphoebe: 社會一堆會考試就可以亂講話充滿歧視
→ redphoebe: 是我也不想生啊
→ TIPPK: 現在這麼多年輕人到外地工作，找房子要花費多少錢跟時間
→ TIPPK: 所以你說一下 中央蓋多少，我是不知道柯說中央蓋多少
→ redphoebe: 用柯的算法，全國也有七萬戶了啦
→ TIPPK: 這麼為了黨著想，台灣人真是謝謝你
→ redphoebe: 請去看便當會逐字稿
→ redphoebe: 柯說中央說20萬蓋700，他就是在亂講
→ redphoebe: 我是為國家著想好嗎
→ redphoebe: 柯後面公宅暫停，我非常讚成啊
→ redphoebe: 本來就是財政跟品質都兼顧
→ redphoebe: 住公宅又不是次級公民
→ TIPPK: 柯文哲說台北市自己蓋的只有一萬二，不包括都更分回
→ redphoebe: 前面衝太快，很多品質有問題的新聞
→ TIPPK: 這種支持者真的要多一點，犧牲自己利益也要幫黨
→ redphoebe: 他5/5便當會逐字稿說自己蓋兩萬
→ redphoebe: 我沒有被犧牲什麼利益
→ TIPPK: 依民進黨討厭柯文哲的程度，有大問題早就下預算天天罵了
→ redphoebe: 我有看到國家在做事，包括台北市
→ TIPPK: 人家像你可沒有把"預計"興建中加進去
→ redphoebe: 用三分真七分假的數據亂拼亂講是不對的吧
→ TIPPK: 中央做事，是像陳oppo這種嗎
→ TIPPK: 三分真七分假，你自己不就這樣嗎
→ TIPPK: 你去填體重資料，會去掉自己預計要減的體重嗎
→ redphoebe: 他終於要退選了耶，真希望國昌趕快把資料給檢調
→ redphoebe: 有問題就抓一抓啊
→ TIPPK: 那民進黨整體要不要出來道歉
→ TIPPK: 多少涉案人事，自己找出來阿 阿不是很清白嗎
→ redphoebe: 那為什麼來台南便當會講兩萬啊？
→ TIPPK: 還需要高層打給oppo叫他退喔
→ TIPPK: 為了黨真的很努力
→ TIPPK: 慢慢加油 別人看到你不是覺得可悲就是可惡
→ redphoebe: 柯的兩萬也是加上預計跟前朝的啊
→ redphoebe: 我相信有眼睛的台南人會看到柯亂講話
→ redphoebe: 這麼高標，希望柯會拒絕鐘東錦的錢哦
推 ship1228: 反綠一律投柯就對了，唯一支持
推 asaka0908: 真的在討論內容的，都箭頭居多，特定幾個愛刷噓的，
→ asaka0908: 我來補血，想到就來巡一下。
推 blackis9ood: 黑金側翼是台南的毒瘤
噓 rnazo: 原來噓文不行喔  偏要噓
推 steffanie: https://i.imgur.com/d4d275P.jpg
噓 venusmoon: 反綠為什麼要民眾黨？國民黨要小心哦。
推 asaka0908: 可以噓啊~ 幫補~
噓 rnazo: 喔喔喔 那還特意強調別人噓是什麼概念
推 asaka0908: 又來噓了~ 快幫補~
噓 rnazo: 又來推了~快幫噓
推 asaka0908: 幫補，記得去光電廠爐渣那篇留言，大家等你們。