推 hanginthere3: 只能推了 06/19 12:58
推 nptrj: 好可怕 06/19 12:58
推 j6ru04jo3: 死忠仔愛死這一味 06/19 13:15
推 jum1223: 忙作秀。炒房、地! 06/19 13:22
→ jum1223: 西瓜市被開槍那麽多次。有看他要掃黑嗎?三字經都想罵了 06/19 13:23
推 cyp001: 笑死了 還餵毒咧 那這些幼保老師先都全部抓起來吧 06/19 14:07
推 qq204: 看看隔壁暖市 06/19 14:26
推 kbten: 可怕 06/19 14:30
推 cyp001: 隔壁有醫生照教科書開藥 被停業一個月 可憐 06/19 14:31
就是過猷不及丫，很多臨床會使用的藥物，只要食藥署出來講，就沒有這個
風波了!為了讓社會恐慌，什麼釋疑的動作都不做!
※ 編輯: bulden (60.248.61.61 臺灣), 06/19/2023 14:55:03
推 iam0718: 隔壁暖市那個感覺很衰 06/19 14:54
那些醫師很衰!
https://www.youtube.com/watch?v=qGtd-ZUzfww
→ searchroy: 醫病關係持續崩壞。 06/19 15:46
→ GETAL: 75423&utm_source=fb_mg&utm_medium=comments&utm_content= 06/19 15:49
→ GETAL: sabrina&fbclid=IwAR1H994Qlk0uVg6DozgTJuIJq-KWhI07al5-s_ 06/19 15:49
→ GETAL: OjEjEBdBoMzNKjB4ObPfM 06/19 15:49
→ GETAL: 還在未檢出啊，猴粉，等等縮網址 06/19 15:50
→ GETAL: 不是說沒驗出來？還是這時候要改說沒到範圍就算陰性 06/19 15:51
→ GETAL: 反正猴猴就是要帶風向，要鬧到全國陪腥北一起驗 06/19 15:52
→ GETAL: 藍色哥布林就是蠢，反正猴猴說什麼就信 06/19 15:53
https://reurl.cc/94RLK8
自己去聽衛服部怎麼講的吧!
我就貼真正的專家怎麼講的!
https://www.facebook.com/SkyMirage
徐丞志醫師是台大的醫師啦!
人家有在講如何避免type I error
我知道聽專業醫師怎麼講丫，你聽誰?
招名威嗎!
https://imgur.com/eymYmZt
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「無罪推定」是法醫學的基本訓練，卻剛好跟一般醫師在看檢驗報告時的「有病推論」
相反。
現在的疾病治療藥物都經過嚴格的安全性試驗，所以一般經過正統醫學訓練的醫師，
會用「有病推論」來假設病人身體有狀況，所以先吃一些藥物嘗試治療，看能不能把數
值壓下來，因為這樣通常做不會出什麼亂子，但是明明有病卻假設他沒病，因此不積極
治療，後面的麻煩更大。
但是法醫的訓練卻不是這個樣子。法律判決則是講求證據效力，所以法醫看到初篩結
果一定是惦惦不講話，先去做複驗之後再下結論。明明沒犯罪的人，你拿薄弱的證據判
他刑，他因為坐牢而失去的人生你賠不起。對待罪犯跟對待病人是不同的範疇，販毒者
我們是希望找證據判他死，但病人則是要找各種辦法讓他身體好。
醫學系的訓練，讓醫師們能夠應付絕大多數病人的情況，但有極少數的狀況，特別
是關乎法律層面的議題時，就可能會造成嚴重的誤判，甚至影響人的一生。而這次的巴
比妥事件，就是這樣的一個黑天鵝事件。
以毒物的尿液檢驗來說，免疫分析的毒物初篩方法因為有一定比例的偽陽性機率（
大約落在 1-5% 之間），所以在法庭上，初篩是不具證據力的，必須要由更精密的儀器
（現行的黃金標準為質譜儀）檢測的報告才能做為呈堂證供。
這次出現的爭議就在於，有醫界人士拿著毒物初篩報告去當作法院判決書，加上政
治人物的推波助瀾，才釀成如此巨大的風波。
節錄台大醫院的曾偉杰醫師幾天前的文章中的一段話：
「臨床檢驗和法醫毒物檢驗的目的不同，臨床檢驗是為了快速診斷治療病人，法醫毒物
檢驗是為了論罪（本案中是要找出是否有被餵藥），所以法醫毒物是絕對要避免任何
type I error。」
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=
pfbid02VxpPK3GNXoftHvrqqCV5JuCS5uzNyAXxNkosQW8Ko8HeJMdYppooQjdkxZkEm7vnl&id=
100006242567507
醫學系的訓練是要針對檢測結果迅速做出反應好對症下藥，而基礎科學的訓練則是
先檢視方法是否正確，接著才會對實驗結果做出判斷。這沒有誰對誰錯，而是不同職業
養成過程中的訓練方式不同所造成。
同樣的一件事，因為職業養成訓練的不同，會有完全不同的解讀。
醫師的解讀：「感冒藥裡面不會有巴比妥，所以檢測出陽性，代表體內有毒物成分，
要追查它的來源。」
生化學家的解讀：「感冒藥裡面不會有巴比妥，所以檢測出陽性，代表感冒藥裡面
有其他成分會與快篩試劑裡面的抗體結合，導致弱陽性反應。」
因為現在醫院還是普遍採用免疫快篩，所以感冒藥和消炎藥的成分是有機會跟抗體
產生微弱的非共價鍵結而有弱陽性反應。
有陽性反應不代表藥物裡面有巴比妥成分，而是檢測方法先天的限制所導致的結
果。「生物檢體中來自基質的干擾」，這是我教分析化學的第一堂課。「低於偵測極限
(LOD) 的訊號不具統計意義，視為背景雜訊」，這是我教分析化學的第二堂課。
前天當新北又有孩童以免疫法被驗出 BZD 的微弱訊號、社會上的恐慌情緒開始第二波的
蔓延後，鄉民眼尖在新聞中擷取到一個畫面是孩童的報告中，在「安非他命」那個項
目中也有讀值（但同樣沒有過 LOD 閾值所以被判定為陰性）：
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1686984704.A.582.html
這再再說明了免疫法的限制。這也是為什麼我們在食藥署的濫用藥物尿液篩檢的委員會裡
面，委員們這幾年不斷在倡議，既然質譜儀在台灣已經非常普遍了（拜十多年前的食安風
暴之賜），這些傳統毒品的初篩都應該全面改採用質譜儀才是。
當然，所有的改革都很難一步到位，更何況是在原本的老辦法並沒有出什麼亂子的
情況下。我相信這次的巴比妥事件，可以做為一個契機，讓政府和民眾都去審視，目前
在技術面和法規面，我們的極限，以及不是不可能的改變。
最後，我在此呼籲未來各大學給醫學系一年級學生的普通化學課程中，一定要增加
「分析化學」的章節，以確保未來學生們在醫院執業時，更能夠周延地判斷各種生化檢
驗報告背後代表的意義。
#分析化學很好用的大家要多多選修
我信專業醫師!
你信三民自的媒體亂講，又沒有具體的論述丫!
你信會散佈謠言的媒體丫!
我會多方查證丫，不以一言癈萬言啦!
有沒有讀書真的很重要丫!
推 forsakesheep: 沒到範圍內本來就隱性，你大學沒畢業？ 06/19 16:12
→ forsakesheep: 陰性 06/19 16:13
※ 編輯: bulden (60.248.61.61 臺灣), 06/19/2023 16:32:20
推 hat13201: 這個嘛，看專家怎麼說 06/19 16:27
→ forsakesheep: 在那邊亂獵巫 06/19 16:28
※ 編輯: bulden (60.248.61.61 臺灣), 06/19/2023 16:33:08
→ jackloutter: 他一開始還亂塞別的醫生沒講的話超譯 自行看編輯紀錄 06/19 18:04
推 oue: 推分析化學 其實這次一堆爭議都在那部分 06/19 19:57
→ oue: 不然 就只是很普通的家長意見處理而已 06/19 19:57
推 stupidboyu: 有些東西的邏輯思考是看顏色 尤其是對眼睛有保健的 06/20 00:52
推 nforcex: 死忠腦沒救了 06/20 01:12
推 clown0128: 可是許丞志醫生下方的討論有很多醫生也出來說明了耶 06/20 08:56
推 oue: 比較好奇的還是第一次八人驗出的那次 06/20 09:32
→ oue: 至今沒看到關於背景值的確切解釋 06/20 09:32
→ oue: 畢竟又不是啥背景輻射或微量元素 06/20 09:33
→ oue: 能理解是自然界本來就有的物質 06/20 09:33
→ oue: 而且 若出現這樣的檢驗報告 06/20 09:34
→ oue: 結果覺得沒問題不用進一步檢測 才奇怪吧 06/20 09:34
→ oue: 尤其檢測起因是孩子行為出現問題 06/20 09:34
→ oue: 所以 感覺上應該算是合理懷疑 06/20 09:36
→ oue: 但是否真有用藥 當然還是得審慎檢驗 06/20 09:36
→ oue: 不過也不能說後來沒驗到 就說前面質疑錯誤吧 06/20 09:36
→ oue: 尤其恰好園方刪掉那些檔案 惹議不意外吧 06/20 09:36
→ oue: 而且看那些醫生學者提的各方意見 06/20 09:39
→ oue: 其實也算是科學跟法制上的機會教育 06/20 09:39
→ oue: 希望以後少看到一些不懂的亂吵 06/20 09:39
推 DICKASDF: 以後還是會看到啦 因為黨就算說屎可以吃 06/20 10:35
→ DICKASDF: 還是會有死忠的信 就像你看邪教跟信徒 06/20 10:36
→ DICKASDF: 邪教的信徒會有自成的邏輯 甚至邏輯好的 06/20 10:37
→ DICKASDF: 還可以反過來讓你覺得有道理 這個最佳代表 06/20 10:37
→ DICKASDF: 就是教會 很多邪教也都是教會延伸出去的教派 06/20 10:38
→ DICKASDF: 教會本身也是好的 看誰用 只是道理想通 06/20 10:39
→ DICKASDF: 為了鬥爭 總有辦法誤導 總有死忠會幫忙護航 06/20 10:39