Re: [新聞] 台南安南區累積雨量229.5毫米全台居冠 低

[bulden (要死的生魚片)]

※ 引述《nightwing (夏日浮雲)》之銘言：
: 標題: [新聞] 台南安南區累積雨量229.5毫米全台居冠 低
: → searchroy: 這推文完全表現了，吵意識型態，忘了眼前問題還沒解決   08/10 22:49
: → searchroy: 。                                                   08/10 22:49
: → njunju: 就算達到台北市78.8mm 防洪水準 但這次台北市也是慘淹 為   08/10 23:05

https://imgur.com/Bvl9BAh

少胡說八道了!

台北巿是一個盆地!

所有排洪是往淡水河，基隆河來疏解!

所以整個台北巿能放水的路徑本來就很有限!

請你要發表一這種理論性的文時，也先看一下地圖!

這時淡水河有沒有辦法把水解放到出海口，才會考慮到潮汐。

那這時台北巿要怎麼做?

當然就是加高淡水河堤防，然後巿區的水路就是加速把水送到淡水河!

所以每每有豪大雨，台北巿最先做的，就是要封閉水門、開放巿區路邊停車。


: → njunju: 什麼 其實安南區也是差不多的原因 其實也有可能關鍵反而在  08/10 23:05
: → njunju: 潮汐防堵                                                08/10 23:05

如果依你講的，那為什麼要花幾千萬做海尾大排?

我們先看地形吧!


https://imgur.com/IcEvKHS

安南區最東大概就是在史博館那裡、最北就是國聖橋，南方就是觀海橋。

安南區以前就是台江內海，所以可以看成這塊地區是由鹽水溪和曾文溪泥沙淤積而成沙洲

沖積扇。

基本上我們可以把台17線當成一個基準線，就地圖上，這條線以西，你會看到很多溼地和

漁塭。這些可以看成安南區天然的滯洪池，就地勢來看，當大潮時，出海口的水位會直

接影響到鹽水溪和曾文溪的水位，但不會直接影響到台17線以東的區域。

因為這個滯洪池就是一個緩衝。

像今天8/2就是藍月大潮，除了安平區有一些地方海水反灌回來，有淹入民宅外，整個

安南區也不會因為大潮有海水倒灌的情況。

就是因為有這一大塊溼地和魚塭的效果，直接保護這塊區域。

那台17線以東怎麼辦?

基本上整個曾文溪和鹽水溪堤防都算很高，但是住在堤防旁的住民情況就不太一樣。

所以我們就分開來講，以北區和郡安路府安路的住民來看，基本上這兩塊住民比較不用擔

心淹水的情況，因為整個水路只要水溝和下水道沒有阻塞，透過地勢可以直接把水

排到鹽水溪這條大排。除非你是位於史博館以東那一塊，靠近長和橋那裡。

這裡有一些圳道，只要水路沒有有效走到圳道，或是圳道的水位滿了，那這裡必然淹上來

。所以只濠大雨，就很不建議往永康的人走長和路，因為這一塊很容易淹水。

不過這裡沒有什麼住家，就是一些工廠。

那和順、安順、草湖寮(安中路一段)、本淵寮(安中路二段三段)、海尾海佃這一帶怎麼辦。

近十幾年來，這就是台南巿針對安南區治水的重點區域、尤其是安中路。

這十幾年來，由於一堆重劃區大多在這一帶，主要是大菜巿在這裡。

而且只要有濠大雨，你就要先觀注長溪街，安中路。

只要這裡不淹，那整個安南區就不太可能會淹，所以巿府的重點區域就一直在這裡!

https://www.secjie.com.tw/newsview_3402.html

去年的海尾大排更是重點中的重點。

這個大排串連海尾路，海佃路和安中路的水路，直接影響海尾地區和本淵寮和草湖寮這

一帶的水文。

這幾年整個安南區會看到路挖了又埋，然後埋好不久又開始挖。

主要就是下水道建置和地下箱涵。

尤其是同安路，這裡做了一年多!

而海尾大排更是花了大錢，看看新聞吧!

https://reurl.cc/o7EkyD

一個是水路的整治，另一個是抽水站。

思維很簡單，安中路兩側往海尾抽。

北安路往鹽水溪抽，因為這裡的魚塭都被填光了，沒有天然的滞洪池可以用了。

所以只能硬抽，所以各位只要住來這一帶，就會在幾個重要的路口看到大型的抽水機，

因為台南巿政府就是這樣子做，用抽水機把路面水先抽走，人民看不到淹水的情況

就算是整治成功了。


https://imgur.com/8MPhajh

https://imgur.com/6696Hgq

這是花了好幾億的大排，那這次淹水的地方朝皇宮在何處?

https://imgur.com/6TFdCv1

等於大排就在旁邊!

請記住，去年還是前年這裡的水溝才都做好而已，然後今年就淹成這樣子了。

所以昨天就有住附近的網友就先猜，海東抽水站到底有沒有正常工作?

: → njunju: 這是台灣治水從沒出發過的思維                            08/10 23:06
: → njunju: 其實台北和太南低窪區淹水危機最重要的必要條件是漲潮時遇  08/10 23:08
: → njunju: 上連續強降雨                                            08/10 23:08

我上面提過了，今年最大潮在上週就過場了，請搜尋8月2日藍月。

: → njunju: 但抽水站常常虛耗太多能量在抵抗漲潮影響 1950前其實台北   08/10 23:15

這幾個抽水站離出海口都很遠!

即使台北巿也沒有靠近出海口，整個淡水河的整治就是要避免大台北地區受到潮汐的影響

，你何時聽過台北巿因為受到潮汐影響，直接讓淡水河的水位倒灌到台北巿的。

還在亂講抽水站對抗漲潮而虛耗?

先看看地圖再來講吧!

如果是台南的土城那一帶，我還不太敢講，因為那裡真得還蠻靠近海邊的，但是那個堤

防高到什麼程度。

只要幾個重點水門封起來，影響就不會那麼大。

上個月正好是碰到強降雨，所以城西街就淹了。

: → njunju: 獅子山隘口 讓潮汐影響深及內陸                           08/10 23:15
: → njunju: 但這是要科研團隊才能釐清的問題                          08/10 23:17
: → njunju: 安南區基本上就是下一個內湖 地形因素容易集中水流 建地面  08/10 23:22

不會是內湖?

一個是下游沖積扇，一個台北盆地內陸湖，不懂就不要亂講。

: → njunju: 積快速取代農業用地、水利用地造成降雨容受力下降          08/10 23:22
: → njunju: 可能要從總體規劃30年角度出發來做安南區的規劃            08/10 23:27
: → njunju: 某樓太樂觀了 除台北市外 六都有很多區域連25毫米都沒達到  08/10 23:30
: → njunju:  台北市其實也沒達成全區河川治理區78.8毫米               08/10 23:30
: → njunju: 台北市的降雨容受力是靠錢砸出一堆抽水站來的 台南現在要   08/10 23:33
: → njunju: 學台北站恐怕還蓋不了幾間                                08/10 23:33

就重點幾個要正常運作，地理環境又不同!

自己去看分析淡水河的流量和鹽水溪和曾文溪。

根本不是一個量體，安南區的重點，還是在水道的疏通，因為整個安南區不缺疏運的水路

，本身就在嘉南大圳的末端，只要幾個重點水路把水往南北兩條大排帶走。

那中間的區域透過海尾大排往溼地和台江國家公園帶，不要在這幾個地方過度開發，

抽水站建置運作正常。

對抗200mm的降雨量都不是問題。

現在安中路一段水為什麼帶不出來，不就是商六十旁邊的抽水站還沒有建好。

這個滯洪池還沒有正常運作，前段這裡變成這幾年會淹水的區域是必然的。

因以之前草湖寮重劃區還沒有弄時，就一堆魚塭，水會往這裡帶，所以才有安中河的景像

。現在開始弄重劃區了，這裡的水透過同安路的箱涵往海尾帶，加上抽水機狂抽，就把

水抽走了。

結果靠近安中路一段的前段水來不及帶出來，因為是末端了，又送不到鹽水溪，又

正在弄一堆建案和新的重劃區，整個水路當然往比較低的方向集中。

所以變成前端只要濠大雨就很容易淹水的情況!

要講潮汐影響，來看看鹿耳門的堤防麼建置的吧!


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.248.61.61 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tainan/M.1691729716.A.54C.html
推 nightwing: https://i.imgur.com/xW224tb.jpg
→ nightwing: https://i.imgur.com/hrb7H8C.jpg  安平不下雨也會積水
→ nightwing: https://i.imgur.com/QOQECkh.jpg  天清水澈
→ bulden: 就是安平區港口，剛好靠在海邊，你去看旗津也差不多。
→ bulden: 這才是受到潮汐的影響，但是安南區就不是!
推 smallreader: 原來是商60配套的抽水站還沒蓋好的原因嗎..
→ smallreader: 話說安中路一段不是也鄰近六塊寮排水 還是那邊房子太
→ smallreader: 多 沒地方挖地下渠道引過去排掉
→ smallreader: 還是其實有挖穿過安西重劃區往鹽水溪排？
→ bulden: 應是靠一般的下水道往鹽水溪排。
推 Ho1liday: 推詳細分析
推 smallreader: 查到草湖寮抽水站去年底完工 不知道這次出力了多少
→ smallreader: 完工4部x4.5CMS=18噸每秒 跟先前公布的22.5CMS有差？
如果有運作，那安西里那一帶和安中路不應該淹水!

所以我不知道草湖寮抽水站在這次有沒有做。

還有另一個可能是，安中路北安路往東的水道本來要往安西里和安通路去帶，結果帶不走

。
推 EFERO: 好專業 應該是業內人士？
→ smallreader: 喔看錯了，22.5CMS是算入額外一部備用機組
推 guitarkid: 都沒有人想到這次同安路都沒有淹水嗎？
因為同安路的地下箱涵早完工了，而且安中路的抽水機抽。
推 bacon8312: 專業推
推 f4612: 專業推
推 guitarkid: 事情一定都沒辦法做到完美，但有改善的是不是也要給點
→ guitarkid: 鼓勵呢？
※ 編輯: bulden (60.248.61.61 臺灣), 08/11/2023 13:47:40
推 azcookie: WOW
推 ola1a1217: 感謝原PO講解
推 hinajian: 我有一處不懂「抽水機把路面水先抽走，人民看不到淹水」
→ hinajian: 這樣不算整治算什麼？
推 EricOu0218: 原PO感覺有專業在，所以講這麼多也還是表示政府至少
→ EricOu0218: 有在做事吧，只是當然沒法保證完全不淹，另一角度來
→ EricOu0218: 說，沒做這些工程的話，不就可能淹更嚴重？
推 gracefss: 推個！
推 yesyesyesyes: 推你認真
推 Brioni: 等海平面上升1公尺，配上大潮，安南區整個都很難救的感覺
→ Brioni: https://i.imgur.com/vaCc1Rx.jpg

去看看海堤的高度吧，整個海平面上升1公尺，會淹的不止安南區，而是整個台南巿的

西半部。

推 hiimnemi: 推
推 mecca: 你為什麼會認為潮汐會進魚塭?除了換水的塭其他都不通啊
對丫，我從來不認為潮汐影響的海水會進魚塭丫。

但是某人堅決要靠潮汐來治洪丫XDXD。

推 tndh: 安南區本質就是這樣  這幾年在炒地皮 很多外地人不知道而已
推 simon80247: 推
※ 編輯: bulden (60.248.61.61 臺灣), 08/11/2023 14:13:31
推 cruisewu2003: 安南區 真的下大雨容易淹水
※ 編輯: bulden (60.248.61.61 臺灣), 08/11/2023 14:15:15
推 cyp001: 太專業了 先推一下
推 qq204: 我覺得台南改善的如何看崑山水上樂園最明顯 XD
→ goshwin1230: 好專業
推 Brioni: 跟土石流潛勢區一樣，考量經濟效益，先天不良可能限制開發
→ Brioni: 比較好
→ Brioni: 或是鼓勵移居他處
推 ship1228: 應該是還好，改變生活型態就可以，備有船隻等等
推 kanokazurin: 先推專業
推 bartwang: 看元PO寫的這麼多，給推
推 LeonKuo: 專業又打這麼多 值得一推
推 Fantasyhisai: 仁德這邊改善有感，沒淹
推 zaq266: 推專業
推 Fantasyhisai: 專業文，推
推 Ho1liday: https://i.imgur.com/BlQGRlc.png
→ Ho1liday: https://youtu.be/USmmDLSrSQ8
推 kogsww: 太專業了 給推
推 ctes940008: 九份子現在附近兩個抽水站，也不太可能淹水了
推 ship1228: 閣下難道是治水專家，河伯投胎
→ bulden: 你如果多和附近幾個里的里長在聊，再配合巿政新聞
→ bulden: 就可以得到和我差不多的結論了。
→ bulden: 至少不會快拿出潮汐影響安南區排洪的謬論!
→ bulden: 因為潮汐防洪，從來都不是安南區防洪的重點。說安平還差不
→ bulden: 多。
推 ctes940008: 土城淹水熱點都是地勢低窪區域：消防局、蔡麗青服務
→ ctes940008: 處(螃蟹的隔壁)。再過去鄭成功、城西里反而不會淹。
推 ctes940008: 要看到這邊堤防水平面上升得遇到強颱上游超大豪雨。
→ ctes940008: 大概20年前有次快碰到國聖橋下緣，西港大橋也加高。
我記得青砂街那一帶很容易淹，不過那是十幾年前的事。

當時住在土城碰到濠大雨相當苦腦。

推 mashmabo: 好文推
推 blcak: 專業推  順推河伯XD
推 Aubameyang: 郡安路的確沒什麼印象有淹過水，連八八那次也沒。
→ Aubameyang: 老家在五段巷子裡。
推 KMOOO: 推專業 超詳細的 您是水利系嗎～
推 smallreader: 我印象安順大排漲滿的時候兩邊有淹過吧
我印像中好像沒有，可以給我年份嗎，我來查查看。畢境我在安南區住不到二十年。

→ smallreader: 還是我說得太誇張了 曾經經過安順橋看到水位很高
→ Sechskie: 同安的巷子差點淹 167 195 的抽水被雷擊
167 195是什麼?
※ 編輯: bulden (60.248.61.61 臺灣), 08/11/2023 16:06:51
推 yenpoppy: 好專業
推 tndh: 以前同安街海佃路那邊淹水還有補助呢  真香
→ smallreader: 那一定是我記錯了 抱歉
推 danny91074: 看來是地理老師！？
推 ctes940008: 青砂街喔...大概現在台江大道交叉口那附近以前會淹水
推 smallreader: 167巷跟195巷尾的活動抽水機吧
推 lungyu: 專業推
推 Harryhi: 很開心看到專業理性的分享，希望其他版友也能理性討論
推 kingtama: 到底在認真什麼
推 ALEGG: 這篇文章值1000 p幣
※ 編輯: bulden (60.248.61.61 臺灣), 08/11/2023 18:43:21
推 turndown4wat: 推專業
推 XDDDDXDDDD: 最重要的結論沒講到，所以安南區的房子到底可不可以
→ XDDDDXDDDD: 買
推 cofrane: 像今天8/2就是藍月大潮，除了安....我是指這一段
→ bulden: 其實可以買，商60附近的房子基本上沒有什麼問。
→ bulden: 題，因為有一個大滯洪池和一個抽水站，又在大排旁。
→ bulden: 九份子也一樣!
→ forsakesheep: (′・ω・‵)太遠了
推 iorittn: 推，解說清楚
推 CircusWorld: 推
推 khm123: 專業級解說，推
推 nazui: 推這篇 想知道安西重劃區的南側比較不淹是因為地勢
→ nazui: 較高嗎？
推 mecca: 應該是。安中路是古早時期就存在的田間小路後來拓寬。成現
→ mecca: 寬後就沒有變高過高度。但是南邊的安通路印象中是80年之後
→ mecca: 開闢的。新開的路有比較高
→ mecca: 安南區各重劃區應該都不容易淹。但是鄰近的舊道路高程沒
→ mecca: 善過的話一樣積水
推 medama: 推
推 Sofast: 哇靠，專業推!!!
推 yehmin: 印象中大同國小那裡也會淹，不過是好幾年前的事了
推 miss2157: 抽水站要正常運作啊X
→ jackloutter: #1arcsb-n (Tainan)
推 gjcl6: 推
推 monkjohnny: 推一個，看有人被狂打臉好爽