Re: [新聞] 台南首推雙語政策 校方有苦難言

[id44kimo (擁抱吧(B))]

這我就要出來靠北了

我還讓小朋友參加

學校英文課後照顧班

想說學校教學應該有一定的水準

但疫情關係在家視訊上課後

我才知道是怎上的

全外師沒錯，但是也都全英文

問題是一堆小孩沒有英文基礎

你直接劈裡啪啦給他全英

直接鴨子聽雷，聽了一年還是不懂

然後還要月考還要考試

我都懷疑政府是不是跟補習班勾結

讓小孩從小一開始去補英文啦

※ 引述《shrimp0314 (蝦子)》之銘言：
: 台南是全國第一個試辦雙語政策的縣市，副總統賴清德2014年在台南市長任內開始推行
，
: 黃偉哲上任市長後接續推進，目標是明年全市273校雙語課程每周學習節數占六分之一
，
: 有學校為使節數達標，額外加課找英文老師教數學，有學校則乾脆請外師教社會、自然
，
: 但因外師非本科老師，須由其他老師協助，讓人啼笑皆非。
: 台南積極推動校校雙語教育，以雙語課占每周學習總節數的三分之一、六分之一、九分
之
: 一比例，分成A、B、C三類。台南市政府教育局統計，A、B類雙語學校從去年83校，到
今
: 年已增至127校，明年度272校可望達到B類以上。
: 不過，校校雙語政策立意雖佳，執行難度卻不低。有小學校長表示，師資是一大問題，
有
: 學校規畫數學課以英語授課，但老師認為其專長是數學非英語，學校於是在1周3節數學
課
: 之外，加開1節，找英語老師來教數學。
: 有少數學校聘請外師來教社會、自然，但這些科目很多詞彙需要中文理解，一個班級往
往
: 只有1、2個學生能融入教學。
: 還有老師透露，為了營造英語學習環境，盡可能落實課室英語教學，因此有的老師會在
上
: 課時善用課室英語例句，如「排隊」、「請大聲一點」、「掌聲鼓勵」等用英語傳達，
老
: 師們私下覺得是為了說英語而說，學生也認為毫無意義。
: 有學校點出盲點，由於未考慮學生英語程度差異，時間一久發現，學生上課的學習意願
更
: 低落，等於讓學生既不喜歡原本科目，也不喜歡英語了，等於雙輸。
: 中時新聞網：
: https://www.chinatimes.com/newspapers/20230904000320-260114?chdtv

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推 puam4444: 一切合法 謝謝指教
推 nightwing: 一個外師  一個本土老師輔助教學   外師還不會說中文
→ nightwing: 然後外師有沒有教錯 本土老師也不知道  反正外師就是神
推 yinaser: 是你小孩程度太差請從幼兒園開始補習並提供良好居家環境
→ yuehxian: 新加坡化
推 newererw: 嘴賴神政策=違反民進黨意=中共同路人
推 qq204: 好奇那些外師在原本國家或台灣有修過教育相關嗎?
推 risa1115: 樓上，當然很多外師都沒有教育背景或基本概念，有的入
→ risa1115: 校教學會造成問題
推 observer0117: 新加坡英語是國家語言，國民自然會適應，現在有越來
→ observer0117: 越來新加坡人回家也不講母語了，父母在家中也和小孩
→ observer0117: 講英文，因為他們需要英文求學就職才有競爭力
→ observer0117: 如果新加坡化還好，但現在不上不下無所適從
→ observer0117: 小孩根本直接放棄英文，然後英語授課的科目全部GG
噓 PoloHuang: 最好會鴨子聽雷
推 kuernany174: 是，水很深～別問！
→ tndh: 回家也跟小孩全英溝通 就沒這問題
→ nightwing: 在家跟小孩說台語
→ Sheng98: 居住環境還有學習環境都是全英語的話, 應該可以慢慢學起
→ Sheng98: 就像台語一樣, 從小時候聽家人說, 然後也練習說, 到後來
→ Sheng98: 就可以聽懂台語和說台語
推 nightwing: 所以說 要先放棄台語本土語言   全面說英語 國際化
→ hinajian: 樓上好激進
推 tzhau: 既然要雙語教學，本土語言要不要也順便用英文教啊？
推 roselight: 我家小孩是從幼稚園開始學的，也有另外找外師（這種很
→ roselight: 重要），勸有心讓小孩學好英語的人要找有能力教的老師
→ roselight: ，去好好了解，不是錢丟下去就覺得短短時間孩子就可以
→ roselight: 一步登天
→ hancash: ㄅㄆㄇㄈ都還搞不懂就開始ABCD，結果就變成中文錯字一堆
→ hancash: ，「應該、因該」
→ boen: 雙語真的是無腦硬要推…
推 boen: 英語不等於國際觀；英語重要不等於雙語教學的必要
→ TRYING: 就是要你們乖乖去補習 照顧補教業
推 mepass: 官員的小孩可以從小送出國 還可以找家教
→ mepass: 你各位就自立自強
→ njunju: 1.台灣非英文科老師英文差又不是秘密 2.學語言主要需要環
→ njunju: 境 學校填鴨一堆家裡沒人一起講也沒用
→ njunju: 連教育部的行政機關都推不了英文 是要校園有多強
→ njunju: 不過 連英文自介和英文簡報能力都無法 確實也沒什麼資格談
→ njunju: 論國際觀 因為你和外國人士溝通都有問題
→ njunju: 不過 可能目前只有幾個雙語教育班能實現這環境 裡面的學生
→ njunju: 家庭或知識背景也都有一定程度才進的了這窄門
→ njunju: 很尷尬的是 其他術科老屁股老師基本上適應不了全英教學 也
→ njunju: 沒有淘汰機制 基本上一定會成為政策阻力
→ njunju: 其實可以試辦引進菲律賓老師來代課 然後台灣老師到場觀摩
→ njunju: 融合教學方式 菲律賓也一堆大學畢業和低薪流浪老師
→ njunju: 過渡期用雙學師制度 再從中挑選種子培育教師 來traing其它
→ njunju: 老師
推 SinPerson: 國際觀是來自你擁有的專業，而不是你會說的語言
推 roselight: 我家也沒一個可以跟孩子用英文講話的，但不代表我們就
→ roselight: 無法替孩子創造一個英語環境。
→ roselight: 1.首先為什麼我覺得要找外師重要，因為外師是補足聽說
→ roselight: 為主，通常外師教大的孩子，他們學習英語的方式是靠語
→ roselight: 感，不是課本上的文法
→ roselight: 2. 在家雖然我無法用英語和孩子對談，但我用英語童書的
→ roselight: 有聲書陪孩子一起聽讀故事書
→ roselight: 3. 你讓孩子學習英文的目的是什麼？是讓他真的了解這個
→ roselight: 語言？還是只是希望他在學校考出好成績？如果你只是希
→ roselight: 望在學校成績好，那不用找外師了，因為學校考核英文的
→ roselight: 方式是無法測出外師教出來的孩子（英文能力）
→ roselight: 4. 不要找連鎖體系的外師補習班，找在台灣落地生根母語
→ roselight: 是英語的外師
→ roselight: 5. 外師不會教台灣人英語《—這是我聽過的大笑話，首先
→ roselight: ，他們是不會講中文沒錯，但他們會用肢體語言、圖片、
→ roselight: 畫圖的方式讓孩子了解
推 SzuminHG: 數學用中文授課學生都不一定懂了，還要用英文授課….老
→ SzuminHG: 師應該也有苦難言吧
推 nightwing: 外師會用肢體語言、圖片、畫圖的方式讓孩子了解  哈哈
→ nightwing: 你以為上課的時數很長嗎 幹嘛還要本土教師輔助外師教學
→ nightwing: 基礎學科都拿來上外師的英文課  學生還不見得能聽得懂
→ nightwing: 本土語言 英語 數位AI 性平 生命課程 一堆哩哩叩叩
→ nightwing: 台灣的基礎教育  已經被搞得亂七八糟 一堆老師苦不堪言
→ nightwing: https://i.imgur.com/JEaQW6A.jpg  下一個重點AI
推 linablue: 講得好像英文好就有國際觀 語言只是工具 沒有動機也沒用
推 qq204: 一堆老屁股都能說出國際觀就是出過國了
→ qq204: 他正它們認知的國際觀和我們差很多
→ miruw: 母語是英文不代表就很會教英文
→ miruw: 圖片，肢體頂多達成基本會話溝通，就沒有然後了
→ miruw: 很多光靠語感走過來的孩子，難度深一點的文章看不懂
→ miruw: 假設語氣不會講，完成式不會適當使用
→ miruw: 需要用英文長時間互動的環境才是真正有用的環境
推 SinPerson: 最後就是大家都到補習班加強學歷，然後再來問為什麼要
→ SinPerson: 給孩子這麼大壓力
推 nightwing: 從幼幼班就開始要補習英語了  不能輸在起跑線  = =
推 ukbread: 的確不少從小上外師課的學生 到高中說文法都用矇的
→ ukbread: 外師當然有存在的必要 輔助小孩因母語而受影響的腔調
噓 Ericfox: 中文沒學好在學什麼英文
→ josh79917: 語言要好環境也要跟上啊，你讓小孩全英文上課，回家講
→ josh79917: 中文，和朋友也講中文，應該是把經費丟在水裡...
推 Ganso: 支持學台語 林北講林北是林北的事,林北講林北講還要你來管
→ Ganso: 管林北啊 XD
→ shrimp0314: https://reurl.cc/v6n3Ek
推 qq204: 樓上 看起來跟我們以前的火星文差不多阿 XD
→ qq204: 不過以前寫火星文沒人會整個單字寫出來就是，全都簡寫
→ qq204: 火星文基本上就是哪個筆畫少就選哪個
推 aids2007: 既然要推雙語，官員、立委、議員們應該也要雙語政見發
→ aids2007: 表，雙語問政質詢來以身作則
推 roselight: 外師教的看不懂深一點的文章，我個人覺得這是錯誤的，
→ roselight: 首先，孩子啓蒙外師，但他從小看英文繪本，國小45級開
→ roselight: 始看小說（波西傑克森之類），除了小說也看英文雜誌（
→ roselight: 各類），看小說是興趣，看雜誌是為了認識新的專有名詞
→ roselight: 。基本上外師在學習過程中給他很大的幫助，因為他們會
→ roselight: 在談話中深入討論。
→ roselight: 附帶. 國中多益900高中900多，英文寫作180(滿分200)
→ roselight: 另外，我個人覺得用語感去學習英語才是正確的學習方式
→ roselight: 還有，另外一個孩子從小不喜歡看書，他也是外師教大的
→ roselight: ，高中時丟了本cnn雜誌給他看，他大部分都了
推 nightwing: 樓上花了多少錢去請外師 = =
推 roselight: 一個月4000多，另外善用政府資源，巿立圖書館一堆英文
→ roselight: 童書，看到你不要不要，當然這是指你的小孩喜歡閱讀，
→ roselight: 如果不喜歡就不要勉強
→ miruw: 有人點出一個重點：深入討論
→ miruw: 就鈔能力啊，和外師一對一討論就是「長時間有意義的互動」
→ miruw: 寫作部分想必也是常寫，常請外師修正吧？
→ miruw: 大量有意義的互動和除錯才會形成「語感」，而不是「語感」
→ miruw: 來幫助學習
→ miruw: 更正：形成有用的「語感」
推 roselight: 並沒有一對一哦，一個月4000多那能一對一，所以才會說
→ roselight: 不要選連鎖體系的外，找在台灣落地生根的外國人，孩子
→ roselight: 從小跟他們認識自然會在彼此熟悉了之後互動討論生活中
→ roselight: 的大小事
→ miruw: 如果所謂的「語感」，只是會話練一練就有的「直覺」，很多
→ miruw: 時候就是在矇。
→ miruw: 我意思是，討論的時候當然是一對一，多人上課也是輪流發言
→ miruw: ，不可能大家同時在講話吧？
推 roselight: 如果你這麼認為，那外國人是不是也是用朦的方式在學習
→ roselight: 自己的語言？老實說，我也習慣了，畢竟，孩子學習過程
→ roselight: 我也遇過不少質疑外師的家長，並不是每個外師都會教這
→ roselight: 是對的，而家長能做的就是去了解找出有能力教你小孩的
→ roselight: 外師
→ miruw: 外國人學英文，跟我們學中文一樣
→ miruw: 大量有意義的互動，因為生活需求而使用語言
→ miruw: 母語也有發展遲緩的，很多原因是少互動，不用語言就能滿足
→ miruw: 需求，少語言刺激
→ miruw: 您的小孩接受一對多教學，頂多同時三人？五人？
→ miruw: 所以可以有大量的互動和除錯機會，進而學習
→ miruw: 但非常多外師教學就是練練會話，讓孩子講一口發音漂亮的日
→ miruw: 常用語，家長就覺得值了。
→ miruw: 這種程度培養出來的「直覺」，不等於有效的語感。
推 miruw: 與其說您的孩子是靠語感學習，不如說您提供了孩子對英文學
→ miruw: 習的正向動力，這才能長遠走下去
→ miruw: 而這些，並不只有外師能提供，只要能提供「長時間有效英語
→ miruw: 互動，積極除錯與正向回饋」，就能達成。我不認為現在的校
→ miruw: 園雙語教學環境能做到。
推 kenneth1018: 我記得我研究所全英授課一堆本籍生就學的2266的,更別
→ kenneth1018: 說沒有那個學習環境的小學生了
→ kenneth1018: 英文基礎不好就全英授課, 英文學不好, 本科也學不好
→ kenneth1018: 家長還是要花錢讓小孩去補習,產業鏈就是這樣形成
推 roselight: 中文和英文是完全不同的語言，中文的文字是象形文字所
→ roselight: 組成的文字，這也是為什麼華人小時學中文會大量的反覆
→ roselight: 抄寫，但英文是拼音組成的文字，首先要學的是如何拼，
→ roselight: 你說的大量對也不對，如果用大量不佳的方式學習也許可
→ roselight: 以達成，但勢必要花費很多心力，不如用對的方式讓學習
→ roselight: 事半功倍。孩子的補習班是7～10人一班
推 roselight: 拼音就牽涉到發音，雖然不是絕對但大部分本土的師資是
→ roselight: 做不到這點的，所以我個人認為學習英語這件事母語是英
→ roselight: 語的外師應該是主幹，本土的師資則是支幹才是比較好的
→ roselight: 方式，也許這樣的方式進行下，30年後台灣的英語環境就
→ roselight: 能改善…
推 sydneebaby: 建議政府從自己開始，每次都先荼毒小孩是什麼意思，市
→ sydneebaby: 長局長議員下次進議會麻煩全英開會
推 silveriodide: 比較想知道r大的小孩現在從事什麼
推 zankarasu: 覺得目前不該用英文教其他專業學科，這樣不只英文不好
→ zankarasu: 到最後連原本聽得懂的學科都因為語言而不懂
→ zankarasu: 想要增進英文，應該讓小孩從小就對英文有興趣
→ zankarasu: 先從增加英文有趣課程或在校園融入英文互動遊戲
→ zankarasu: 讓小孩自然而然接受英文，有興趣就主動會去學了
→ zankarasu: 而不是在大家基礎不一下強制每個人學科用英文上課吧@ @