Re: [新聞] 財劃法修正...台南、高雄六都分配最少

[ckTHU (XD)]

※ 引述《drea (星空下的背影於1月13日舉)》之銘言：

來闢謠一下

推 TIPPK: 說得現在有拿得跟高雄多一樣
→ TIPPK: 該拿多少就多少，應該是要參考夜間居住而非戶籍人口
→ TIPPK: 各個地方政府要想辦法爭取人留下來，而不是靠關係拿錢亂花
爭取留人下來，地方政府可以做的事比中央政府少太多，看看南科、港，都是中央資源
北市就更不用說，除了大量中央高薪公務員穩定對城市消費貢獻
有首都信息優勢，一堆總部都在那你永遠都打不贏，地方爭取留人下來是假議題。

推 eric6789: 臺南增加163億也被罵......
重點在財劃精神 https://tinyurl.com/3jdz4adn

「統籌分配稅款的目的與功能乃為調劑地方政府基準收支短差」33 頁

「財政能力係指政府支應公共支出的能力，在進行統籌分配稅款的分配時，由於所考量的
  因素係以「平衡」為先，因此財政能力較差的地方政府，亦即財政能力低於平均水準越
  多者，按理則需分與較多的統籌分配稅款」14 頁

「依據的指標大致有：『人口』、『土地面積』、『其他因素』」15 頁

現在被魔改成以下這樣

台北市      694 > 1113(+416, +59.8%)
新北市      543 >  917(+374, +68.9%)
台中市      446 >  708(+262, +58.8%)
台南市      322 >  485(+163, +50.4%)
高雄市      500 >  745(+245, +49.0%)
桃園市      358 >  617(+259, +72.4%)

「台南＋高雄」人口是台北 1.84 倍、土地面積 19 倍，相加卻跟台北市拿得差不多？

→ dodothink: 台南就真的人口最少，最不該升直轄市
地方制度法

第 4 條 人口聚居達一百二十五萬人以上，且在政治、經濟、文化及都會區域發展上，
        有特殊需要之地區得設直轄市。

推 Takadanobaba: 你以為要賺錢要增人口那麼簡單？為何竹科南科這麼
→ Takadanobaba: 賺，難道新竹人善化人特別厲害？是因為政府決定竹
→ Takadanobaba: 科要設在那，所以他才有機會。政府資源的分配已經
→ Takadanobaba: 決定一切發展順序
→ dss: 或者是叫美國阿公把首都遷到台南，等8年了很久耶
台灣早該把首都遷離北部，做到「政經分離」

美國開國元勳、同時也是第 2 任副總統 Elbridge Gerry 曾說過

「整個美國的普遍看法是，聯邦政府的所在地不應該是任何一個州政府的所在地，
  也不應該是任何大型商業城市。」
  https://www.loc.gov/resource/llscdam.llfr002/?sp=1&st=grid #Page 127

美國開國元勳也很清楚，行政官員與中央政府所在地容易與當地建立依附關係或依戀

以前有翻譯他們說過的話在 (AID): #1cOSYajt (Geography)

所以美國參議院是不管你人口多少，每個州就是平等 2 個席位

首都華盛頓 D.C. 僅僅只有政治功能，經濟機能遠遠比不上加州紐約的都會區

最重要的是，住在 D.C. 的美國人民，是沒有國會兩院的"投票議席"，僅有眾議院列席

美國人很清楚掌握政經資源，就自然會出現仰仗權力，人性自肥的缺陷

所以先進民主經濟體建立制度，權力互相平衡牽制，彼此制衡

台灣，則是放任權力自肥，還沒有區域可以制衡北市。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.127.124.8 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tainan/M.1734758219.A.AC7.html
推 apparel: 國民黨放生台南 民進黨把台南當禁臠
→ apparel: 台南沒人愛真可憐
→ apparel: 把台南高雄綁一起真的不對 高雄拿夠多了
→ apparel: 至少這幾年高雄要什麼有什麼 台南什麼都沒
※ ckTHU:轉錄至看板 Kaohsiung                                      12/21 13:23
→ charlie01: 你每次的論點就是仗著自己對美國有一點了解拿美國出來
→ charlie01: 丟一些零碎的美國訊息，但事實是依你一貫以來以及這篇
→ charlie01: 的邏輯，全球絕大多數國家、包含許多人民平均富足快樂
→ charlie01: 程度不遜於美國的國家（例如大多數中西歐國家），首都
→ charlie01: 都是這種獨角巨獸
噓 weed222: 我操，你確定你要拿人口跟面積來黑白講
推 TIPPK: 美國國會調查是惡法嗎
→ charlie01: 你想要帶的風向是這樣是百害無一利，甚至像你所舉的唯
→ charlie01: 一真理美國政經分離才是唯一正解，但是這種結論是理所
→ charlie01: 當然的嗎？似乎缺乏所有應有的論證過程
→ weed222: 我南縣人口不輸南市，可是我南縣比你南市大11倍，憑三小
→ weed222: 升格後的資源都是南市拿走
→ ckTHU: 德荷美加紐澳瑞都是當今最強的先進民主經濟體喔，就算英國
→ ckTHU: 是政經合一，當前述的大英國協或殖民地沒走同一條路喔
→ TIPPK: 過半八年 中央地方同黨，結果台南有得到高雄一樣比例的錢
→ TIPPK: 嗎
→ charlie01: 或者你要先定義你想主張的到底是誰的害誰的利？全國的
→ charlie01: 、台北的還是台南的？或者台灣小到生活圈怎樣的外溢到
→ charlie01: 超過縣市界線，所以我們該以北中南來定義？比如彰化人
→ charlie01: 很多生活圈其實在台中，彰化沒增加但台中增加他們說不
→ charlie01: 定覺得很得利耶，台灣跟美國所有政治社會歷史面向都天
→ charlie01: 差地遠的兩個國度，可以只因為USA三個字母丟出來就無縫
→ charlie01: 類比嗎？
推 nightop: 美國有美國的玩法
→ nightop: 台灣的玩法是你要讓政治人物有危機
→ nightop: 才會幫你把資源爭取來
→ nightop: 而不是嘴炮什麼財政收支法都是屁
→ weed222: 更別提拿掉安南區，南縣更是大南市（不含安南）35倍，幹
→ weed222: ，我台南縣的錢勒，吐出來呀，垃圾市政府。
→ jiern: 財劃法分配不是只看人口跟面積 還有各項實際稅收 若只看人
→ jiern: 口面積 澎湖為何可拿1百多億
→ weed222: 先叫市政府把欠我們台南縣的預算拿出來啊幹
→ charlie01: 德荷美加紐澳瑞都是啊 英法日韓義也是 所以有誰高誰低
→ charlie01: 或唯一正解嗎？
→ jiern:  台南人口比澎湖多18倍 台南面積比湖湖大15倍 結果財劃法
→ jiern: 分配 台南只比澎湖多5倍 該檢討是台南各項稅收為何不理想
→ jiern:  而不是分配公式如何
→ ckTHU: 澎湖非直轄市，非直轄市人均比直轄市這種人多公設共享效益
→ qq204: 民進黨就嘴巴愛台南，看看這8年台南拿到什麼?
→ qq204: 滿滿的爐渣太陽能板
→ ckTHU: 高的可以理解，直轄市就應在直轄市的層次來比才對。
→ qq204: 叫什麼叫，台南縣建設很多啊，沒看到多一堆太陽能板和爐渣
→ ckTHU: 把首都移來南高 20 年，到時再來談稅收不甚理想。首都有
推 nightwing: 台南的捷運大餅都劃下去了
→ ckTHU: 信息發布的優勢，一堆總部跟高薪高創稅職缺就會被創造。
推 pagenotfound: “得”設直轄市
→ pagenotfound: 希望賴清德履行市長時候的政見，遷都台南市啦
推 sillycloud: 所以過半八年，為啥當年賴市長的主張現在才被改
→ ckTHU: 現在最有趣的是，明明台南比地方制度法規定的 125 萬多了
→ ckTHU: 60 萬人口，一群人在喊最不該設直轄市。結果新竹縣市相加
→ ckTHU: 連 125 萬門檻都不到，卻一堆人拉著當第 7 都，不覺得怪？
噓 DICKASDF: 除非支持一樣的美國國會情況 不然就別拿美國比喻
→ DICKASDF: 還有上面某位版友比喻的好 原南縣才該拿更多
→ kay00503: 喊的是同一批人嗎，喊新竹升格的還不是政客為了能繼續
→ kay00503: 選首長，笑死人
→ nightop: 對啊這些賤人就是知道這麼做有用你要用他的魔法帶來改變
→ nightop: 啊
→ nightop: 整天喊著國外如何看看你站在哪裡啦
推 lain2002: 簡單來說就是都市人賺錢給鄉下花
推 SilentBob: 民進黨真的是無恥之尤
→ ckTHU: 所以常覺得就算美國開國元勳的遠見與洞悉，大概也說不贏
→ ckTHU: 台灣的民粹，更不用談制度如何建立、權力如何制衡。
推 rnazo: 推
噓 ra88872: 你要這樣說，那舊縣區分配跟垃圾一樣的問題要不要談？
推 seisai: 推
推 WANGSH: 台南不值得投資吧
→ ckTHU: ra88872 DICKASDF 不要滑坡喔，舊縣區要更均衡跟本人這邊
→ ckTHU: 所述並不衝突，何況前幾天本人在地理版也持該大力佈局溪北
→ ckTHU: 的立場，請見 #1dM0prDj (Geography) 12/12 20:56
→ partner: 同意版友說的，高雄什麼都有，台南，屏東，嘉義什麼都沒
→ partner: ，然後高雄說重北輕南，真的笑死人，都你拿走
→ weed222: 台南市政府先把台南縣的預算先吐出來還台南縣啦幹
→ ckTHU: 台南也認為重北輕南從數據上而言是客觀事實喔
→ ckTHU: 奇怪現在討論直轄市間的分配，跟溪北也要更均衡有衝突嗎？
推 spirit119: 電商跟保險公司都登記在台北，台北超爽的
推 XYZ669538: https://i.imgur.com/ruP5oUh.jpeg
→ amig0123: 台南連捷運都沒有 嗚嗚嗚嗚嗚嗚嗚嗚
推 realion: 有8年時間給這些最愛台灣的綠色立委還提不出個屁財劃法嗎
→ realion: 功勞被在野搶走了就開始刷無賴，一如既往
推 mooma: 搬美國救援，那國會聽證調查權？
→ mooma: 但我真心覺得台南如果能多拿一點改善交通會比較好，直轄市
→ mooma: 裡面交通建設最落後
噓 fin64: 美國自助餐 挑喜歡的講
→ ckTHU: 很會滑坡，有說過不支持聽證調查嗎？要學請學整套完全支持
噓 stupidboyu: 你就直接挑明講首都移到高雄 台北有的高雄也都要有
→ stupidboyu: 這樣不就好了嗎 鼻屎大的國家扯成米國的規格
→ FFIL: ……..
噓 kanemochi: 換成 暖西瓜了嗎？
噓 yusanhu: 人比地重要這是很正常好嗎，原來財劃法就是一坨屎，現在
→ yusanhu: 至少還能看比之前好多了，完全執政超過8年不改，看到改革
→ yusanhu: 只會跳出來反對
推 cyp001: 台南那麼死忠 DPP資源當然不用丟來這裡啊
→ cyp001: 就和當年蘇貞昌幫眷村改建 結果那社會只拿個位數票
→ cyp001: 這故事應該很多人聽過吧 死忠區就不用顧 反正再怎樣都會投
→ kusoyoda: 沒這財劃法 民進黨連渣都不給台南 還在帶風向黑財劃法
→ nightwing: https://i.meee.com.tw/dFl7I7c.jpg  中央政府哭什麼
→ ckTHU: 人比地重要ok，結果營利事業所得還比地重要你要怎解釋？
噓 NIGHT0330: 不懂裝懂啊
噓 LBJshit: 美國國會有調查權台灣國會有嗎？美國國會公聽會說謊是有
→ LBJshit: 罪的 台灣說謊無罪耶
→ ckTHU: 財劃法跟國會調查權有啥關係？
→ ckTHU: stupidboyu 你不敢比美國，比瑞士啊
→ ckTHU: 瑞士面積跟台灣差不多大，政經分離、企業總部比台灣分散多
推 williamchan: 南科這麼龐大的建設不就插在原台南縣XD
噓 wangwii: 在說用人口計算的，先把全民除戶籍登記之外增加"居住地"
→ wangwii: 的統計吧，一堆外漂族享受居住地資源然後錢讓戶籍地拿走
推 venusmoon: 不替台南市民說話的 下次不用選了  就這麼簡單
推 nightwing: 賴皮市長說要修財劃法  蔡英文執政八年修了嗎???
→ kay00503: 你南高首長不就整天最愛發新聞又招商幾百億，還是都唬
→ kay00503: 爛的
噓 kay00503: 都你在扯要跟國外比的，這麽愛比照國外，啊要推動比照
→ kay00503: 國外制度時又被搞掉，怎麼就沒出來發文抗議，還是其實
→ kay00503: 是選擇性比照，對執政黨的不利不用比照，執政黨要的才
→ kay00503: 要比照
推 kanemochi: 南高屏地區可以獨立建國，國號清得！稅收完全自己用。
→ kanemochi: 芒果、荔枝、蓮霧等，加高價才可賣其他地區！
噓 douxid: 無法創造稅收，錢拿的少，剛好啦
→ douxid: 意思就是我有錢，不屑你中央給的狗飼料！