Re: [新聞] 反對台南南山公墓無意義全區保留 議員

[neo5277 (I am an agent of chaos)]

開發個屁

不就是明擺著很現實，覺得墳墓是嫌惡設施嗎?

大家最喜歡對標京都了，日本其他地方住宅區也是有墳墓整理得好不好而已。

台灣跟日本最大差別就是在於燒金紙，全面禁止燒金紙，問題就會少掉一半以上。

一方面紀念台灣四百年，建城300拿這些來說嘴，一方面又好想刨人家祖墳，然後推
倒蓋房子賣，炒地炒自己家的房。

推文有人提台北，信義區起碼就兩大片，發不發展跟有沒有墓園沒關係，跟活著的人
怎麼看事情有關係，現在爭點有在關乎說如何改善跟共存嗎?沒有啊
就各持己見，然抓著對方小辮子，作稻草人阿，很有台灣特色的做事方法。

口口聲聲說尊重歷史，現在是賺錢的歷史，有利益的歷史要，其他的不要這樣嗎?

還真是機靈阿，你買房子的時候就知道那裏有墳墓了，房子是拿來住的不是那來炒得


反正目前  反方就是說

公墓環境複雜 有野狗，balabala 觀感不好就是不好意思直說 我房價漲不上去啦
市區內，南區近郊之所以可以如此安寧，某方面來說也是因為有這塊地方。
也是因為這樣，當最好弄的水交社弄完以後就開始想要去動這塊了。

有人說發展跟墳墓這種事情不能並存

我只能說這是人的問題，不要說京都好了，說最近很紅的福岡，三井gion
走路到博多車站五分鐘，夠市區了吧 寺旁邊就是一片先人墳墓
(日本跟我們一樣，寺跟庵是可以停中陰 附近也都是有墳墓

不要說亞洲 你去紐約聖三一教堂看看旁邊就是墓園，華爾街中心

象山旁邊上面一點也有寧波同鄉會公墓，香港跑馬地墳場，東京青山靈園

更不要提歐洲了.....

說難聽一點，你開發價值對台南市整體來說有比他們這些地方高嗎?

還是只有對你家房契高?


不要用偽善的藉口，就乾脆一點直接討論，你就是想要炒房炒地皮。
想要它遷走，用最直接的目的去談，不用在那邊搓來搓去。

台灣今天很多事情都是要掛一個冠冕堂皇的藉口跟大前提一點都不務實。

支持的是不是應該計畫拿出來

不能遷的你要怎麼保留，要不要接手出錢維護? 損毀怎麼賠償?

遷的了得，給多少補償，物質上的精神上的。

都拿不出來一點誠意都沒有，只想疏通炒與論過關拿到條文然後"依法辦事"


不想遷的能不能接受掃墓謁靈的新文化? 是不是可以不燒金紙
有公約的話是不是可以配合維護。


建立公園化的墓葬，如何管理?是不是要有守墓人，誰負責這個機關?

TMD的一切都沒有，然後每次都要發新聞，被疏通的說我有出來發聲喔

反對的也去反對，就這樣年年復年年，想遷的依舊每天都在罵都是那群食古不化的
擋我發財，不想遷的一樣是可以罵他們數典忘祖官商勾結利益薰心。

然後就是有人受不了去偷拆，跟放火這樣。

台灣好像很不習慣做取捨這件事情，什麼事情都是我全都要。

不照你的劇本走就躲起來，不出現，不討論，沒有進度。
然後每天對外放話，想辦法炒與論，跟倒在地上的小朋友或是只會撒潑撒野的巨嬰
根本一模一樣，你想要解決就出來表態，出來提出辦法，兩邊磋商，每次都只是代理人
就這樣期待有一天它會順著你的意實現，也是滿奇怪的。





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WHY SO SERIOUS???



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推 ckTHU: 信義區是在丘陵上的，而台南這大片是缺乏整體規劃。就算
→ ckTHU: 是西歐都會區教堂附近的墓園，也不見這麼亂的，比如阿靈頓
→ ckTHU: 國家公墓就很整潔，還是在不少電影可以看到的著名場景
推 tf010714: 炒地皮吵完南山公墓接下來就會開始鬧台南機場要遷
→ ckTHU: 如果為了防弊炒地，也可學台中公墓變公園也比現在好
噓 hltinokuo: 所以你可以跟南區的民眾跟民代辯論，約在鹽埕北極殿
→ selo: 我只知道你要被出征了
推 ffaatt: 台南的墳墓太亂
推 stocktonobrk: 南山的墓很亂,各種方位360度都有,還有墓上墓的。
推 KarlMarx: 誰敢全面禁止燒金紙？出一張嘴很簡單。
推 sunnyann: 別的國家很整齊而且有規劃，怎麼能拿台南的去比較
→ sunnyann: 新都路那邊我連騎車都不敢過去
推 JohnDDD: 目標是把台南的墳墓畸零地全部拆除
推 JohnDDD: 南山 二王 湯匙山
推 oue: 其實還是得先看當地居民的普遍意見優先吧
→ oue: 這議題如你所說 感覺好好整體討論 很可惜
→ oue: 只是光看這兩篇的推文 正反意見也都有道理
→ oue: 取捨 還是得要足夠共識才推得動 只能期待了
推 QS531: 華人的文化一直有逃避死亡的傾向 但 人生自古誰無死呢？
→ gevin: 所以「反對無意義全區保留」有問題嗎
推 SeTeVen: 就是要炒房而已，哪這麼複雜
推 lusifa2007: 別的國家很整齊是因為人家有維護有整理 臺南直接要挖
→ lusifa2007: 祖墳欸 厲害了 等後人出問題時就知道
→ EasyIsBeauty: 怎麼可能當地居民就聲音最大，台南交通搞不起來
→ EasyIsBeauty: 也是這種當地最大聲的心態
推 qq204: 笑死 這時政府有重視當地居民的聲音了
推 asaka0908: 當地居民不是都死翹翹的居多？ 怎聽到聲音？ 莫非.....
→ otomeza: 公園化也需要清整，所以沒變文資的被清掉，民團真的ok?!
推 sunday123: 這公墓都存在幾百年了，保留才是正確
噓 daye2012: 這是講什麼啊，城市發展，墳墓本來就該遷了啊， 死人跟
→ daye2012: 活人爭地，真的是奇葩。 乾脆去推廣廢除禁止土葬的規定
→ oue: 27樓...^^;
推 sixer: 南山公墓不是有明清時期的古墓跟仕紳名人 後代子孫會反對吧
推 sixer: 跟台北一殯一樣 早期都荒郊野外 沒人有意見 炒房炒到外圍
推 sixer: 不過台北一殯沒有古蹟問題可以拆除 南山公墓卡在一堆古蹟
噓 yesyesyesyes: 這是你的土地嗎? 不是的話憑什麼指手畫腳
→ shihfen: 就算南山順利搬遷開發，但富貴南山動得了嗎？有人想跟靈
→ shihfen: 骨塔當鄰居然後每年清明節被車子塞到出不了門嗎 XD
→ njunju: 就算當地居民跟鄉民意見再多 找不出地主也沒用呀
推 qq204: 跟廟會當鄰居每個星期被卡一堆人都沒意見了
→ njunju: 幾百年的墓地 繼承人數量根本超級恐怖
→ njunju: 但支持可以發一包規劃 了解這塊到底有沒有開發價值 測量清
→ njunju: 運這塊地墳墓、廢棄物清運大蓋要花多少錢和時間 然後逐步
→ njunju: 處理縮小南山公墓
→ njunju: 居民當然是一定支持開發呀 但法律上需要問他們意見嗎
→ njunju: 假如地主找不出來、廢棄物太多 規劃完的計劃也可能被廢止
→ njunju: 桃園最近已經示範了
→ njunju: 前提沒解決 大家都在嘴砲而以
→ mw221c: 城市確實要發展,比起南山公墓去留問題,改善廟會遶境所帶
→ mw221c: 來的擾民更容易做到。
→ mw221c: 畢竟土地利益很香
推 simonwang: 南區空拍圖荒地就一堆，硬要刨別人祖墳是什麼心態？
推 asaka0908: 刨掉別人祖墳，那些荒地才會值錢啊~ 懂咩
推 gevin: 不是幾乎都公有地嗎？找地主？
→ njunju: http://i.imgur.com/R8qrRGe.jpg
→ njunju: http://i.imgur.com/RvIm89P.jpg
→ njunju: http://i.imgur.com/roBVb6h.jpg
→ njunju: 我隨便找5塊 2塊省市有 但3塊也都私人
→ njunju: 看起來大面積的都省市有 但明顯有切方塊的很多也都私人
→ njunju: 一塊地有破百個地主時 聽地政的說聯絡可能就要花2年了lol