Re: [新聞] 陳椒華稱南鐵地下化造成小東路淹水

[bulden (要死的生魚片)]

今天陳椒樺老師要上直播談小東路地下道淹水這件事，所以本魯覺得今天回覆這一篇文，

應該也蠻合適的。

https://i.postimg.cc/VkdmJTB9/2025-08-06-135637.png

因為這個議題還蠻複雜的，所以早期本魯還有去了解環團早期為了反台鐵東移案時，所

提出的一些論述。

那就利用這個時候，來聊聊這個新聞是怎麼移花接木的。

※ 引述《batmask (蝙蝠俠)》之銘言：
: 這個鄉愿愚婦，到底跟台南有甚麼弒親之仇?!
: google一下，每次出來都是醜化台南、阻礙台南...
: ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1eZr5JgS ]
: 自由時報/李秋明
: 陳椒華稱南鐵地下化造成小東路淹水 台南鄉親怒轟造謠！
: https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2025/08/03/phpAvyggp.png
: 台南東區小東路地下道2日發生嚴重淹水。圖為積水退去後所拍攝。（資料照，記者洪瑞
: 琴攝）
: 受到西南氣流影響，台南市連日發生強降雨，多地發生積淹水災情，其中就包括東區小東
: 路地下道。過去在時代力量與黃國昌交好的前立委陳椒華（已於今年5月10日退出時力）
: ，跳出來指稱這都是政府推動台南市區鐵路地下化的鍋，結果被大批台南鄉親打臉，怒轟
: 造謠！
: 西南風再次增強，台南昨日（2日）清晨降下驚人雨量，陳椒華同日深夜在臉書PO出小東
: 路地下道嚴重淹水的照片，宣稱這是「南鐵地下化工程後最嚴重的淹水」。她還貼出10年
: 前台南環盟是警南鐵地下化工程恐影響台南地下水文變化，進一步造成該市東區、北區淹
: 水的相關報導，慨歎「10年了……」，影射長年來台南執政的民進黨無視環團告誡、治水
: 無能。

這個很明顯是去脈絡。

我沒有仔細去看陳椒樺老師到底講什麼，但是早期環團就有提過相關的論述，以台鐵線為

軸心來看，這裡算是東區和仁德永康地下水文的交界，如果直接將台鐵地下化，那麼可能

會影響地下水文的排水路徑。

這個論述是來自環境中心給出的報告。

https://e-info.org.tw/node/206652

我截錄其中一段給各位看:

而從古水嶺及流域水文來看鐵路地下化工程，阻斷地下水的流域面積對於台南市區造成的
影響可能超乎想像。

https://i.postimg.cc/sxrtWp9V/35637591584-711a572980-b.jpg

除了現有台南段的鐵路地下化連續壁工程阻斷地下水脈，目前正在計畫的地下化延伸至永
康的連續壁結構，其阻斷的地下水流域，將會比原本台南段地下化增加十倍，未來工程對
於原台南水系紋裡造成全面性的破壞，「地下水壩」若形成，可能是整個台南台地及東側
大灣低地的災難。尤其全球氣候變遷造成的暴雨現象，未來會更加劇烈，世界各國無不對
於地球面臨的災變正在進行災害的預防，而台灣為了「拚經濟」，究竟真能造福全市民，
還是反倒為倒楣的子孫帶來百年禍害？為了消除幾處平交道，為了不存在的「縫合都市」
議題，賠上古都市民未來的生活，這些都不是真正的「前瞻」。


如果?

我是說如果?陳椒樺老師是引用環團關於台南巿的地下水文的論述，那老師的論點，剛好

和上面新聞內文所呈現的情況背離。

怎麼說呢?

就當年環團給出的論述在於，從古鯽魚潭開始漧涸，這裡開始變成農地然後人口移入。

但是就整體地勢是沒有變的。

https://i.postimg.cc/PJXShKQ8/2025-08-06-141228.png

這個是地形圖，各位可以看從中間找到中山高的位置，然後在左側找到左側的中華路和中

華東路(台一)，我們可以看到整個地勢比較低的區域就是中山高左側到台一線之間；還有

就是中山高以東到新化歸仁以西的這一塊。

那這一塊就是古鯽魚潭的區域。

然後再對照環境中心的圖來看，這裡可以看到這裡地下水路到這個東區個台地和古鯽魚潭

之間形成內外地下水的分水嶺，就是位於台一線(中華路+中華東路)形成分界。

就環團的講法是，如果台鐵地下化之後，等於阻斷掉地下水往西排，那加上東邊這個台地

形成阻斷的話，那整個水就會集中東區這整個台地排不出去。

更嚴重者，會讓整個台地的水，往更低勢的區域轉移。

: 該貼文曝光後，湧入大批台南鄉親打臉，「從國民黨時代淹水幾十年你當瞎子，南鐵地下
: 化後你突然眼睛都亮起來了，你一句十年自以為預言了什麼大災害，結果水半天就退了，

我是不知道這個鄉親是不是被新聞帶風向?

我去查了老師的FB，然後老師在8/2只寫了南鐵地下化工程後最嚴重的淹水。

老師這樣算把鍋丟給台鐵地下化嗎?

https://i.postimg.cc/jSxYZwzZ/2025-08-06-142722.png

這裡就見人見智了，因為老師自己也說淹水和南鐵地下化有沒有關係，只有政府有能力

去查證。

: 到底是有什麼好得意？」、「你明明住過台南，地下化之前就會淹了，只是故意想臭南鐵
: 地下化？」、「又不是因為地下化才造成淹水，不要造謠好嘛！」、「地下化都還沒完工
: 耶大姊，地下道、地下化，傻傻分不清楚」、「我是不懂你這張圖要表達什麼，小東地下
: 道從還沒鐵路地下化就已經逢大雨必淹，要顯示自己多無知嗎？」、「下這種等級的強降
: 雨，哪個地勢比較低的地方不會淹水？消費災區的發文有夠噁心！」

: 還有人直言，「你們這些人只會見獵心喜，什麼都不知道或是知道但不管，先弄死民進黨
: 再說！以前這裡跟大同路地下道淹，少說要淹半天起跳，前天晚上暴雨驚人，我早上起來
: 上班，地下道的水排光了，這在過去是不可能的事，這樣是沒有進步嗎？明明就是有進步
: ，你們這些人是什麼狀況？」、「那裡本來就是地下道，本來雨量太大就會淹水！跟鐵路
: 地下化毫無關係」、「這裡不用地下化就會淹水了」、「亂講不求證反正也不用負責任，
: 講錯就直接翻篇，騙到一些從不求證的選民就算成功了，真的是好算計」。

上面的言論，我是不知道有沒有帶風向啦!

對於用路人來說，水退的快或慢都不是問題，只要當下不要估障在路中間就好了，就像民

族路那個地下道，就當事人把車子丟下自己先跑了。

警車來掉也是水退了之後的事，但是車子就是泡水了。

https://www.youtube.com/watch?v=fKiMgnSOuD0

然後新聞中有帶到大同路的民宅和店家，車子都泡水了，水退的快不快車子一樣泡水，而

店家一樣要去把水掃除。

那和台鐵東移有沒有關，這個要等整個工程做好才知道。


因為工程完工後，這裡的地下道和天橋應該都會平面化才對，但是如果碰到類似8/2的強

降雨，那水會往那裡跑。

然後這個水很快就退了，這個論調很快在某些社群，急速的漫延開來。

我早看到水很快就退掉這個論調，應該是台南式。

https://reurl.cc/vL6dQA

因為早期我就有拿環境資訊中心的這一篇文章，去和一些贊成南鐵東移的噴子論戰過，

不過被批的很慘烈，主要是環境資訊中心這一篇文章和古地圖有些對不上。

而且有人拿康熙時代的地圖告訴我，基本上光清朝乾隆以前到南明鄭氏之間，每時期所

繪出的地圖，除了相對位置還算正確，但是一些山川湖泊因為沒有精算過，所以每個時期

所繪測出來的地圖區域，差別很大。

所以用這個來斷定地下水文分佈的區域其實不可能太準確。


結論:

基本上，我們大概可以去觀測南鐵東移施工後，整個台南因應強降雨的幾個面向。

1.東區算是舊巿區地勢比較高的區域，如果這裡的水在強降雨後會跑的地方，如下:

  a.永康柴頭港溪.

  b.北區鹽水溪大排.

  c.虎尾寮三爺宫溪.

2.臨界點，從當天的觀測中可以看到，當天最整點降雨量最高為77mm，從大雨勢累積降雨

  量為149.5mm(am:4:00~07:00)。

  https://i.postimg.cc/jSTTq53f/2025-08-06-150311.png

3.如果?

  我說的一個假設性命題，就是環境資訊中心的假說是如果是正確的。

  匯整上述的結論，我們大概可以知道整個大灣能承受的強降雨量不能超過150mm，單小

  時不能超過100mm。(主要是觀測北永康和媽廟這兩地測站的報告)

  https://i.postimg.cc/tg878QtS/2025-08-06-151323.png

  https://i.postimg.cc/0NFHqpz8/2025-08-06-151650.png

  (嚴格來說，北永康這個區域是在正南五街(台南家專)附近，要觀測應該是以媽廟這個
  測點來算比較接近。)

  然後當南鐵完工後，這些原本積蓄的下水道被填平了，如果台南公園的燕潭滿了?

  那水往四處跑時，虎尾寮、奇美六甲頂、鄭仔寮就要注意面的臨界點。

  因為水要找地方跑，基本上大灣會淹水就是三爺宮溪沒有辦法往外排了。北永康只能

  靠鹽水溪大排和柴頭港溪。

4.對於用路人說，水退的快是好事；但是對於住戶來說就是災難。

  從上述的新聞可以知道大同路這個區域己經淹到超過50cm，大灣這裡可以去看台南丫周

  有拍崑山科大的情況。對於住戶尤其是店家，只要水淹進店裡面，就是災難。你不是退

  得快就好，因為淹一小時，和淹3個小時是沒有什麼差別的，更別說車子了。你只要蓋

  過引擎就是要大修，管你淹多久。(丫周拍的時候是早上，雨勢己經變小了)

  https://www.youtube.com/watch?v=oxaOK98-UPE&t=758s
: https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/5130900
: 原文：
: https://i.imgur.com/WaC9lGa.png

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.248.61.61 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tainan/M.1754465275.A.1D9.html
※ 編輯: bulden (60.248.61.61 臺灣), 08/06/2025 15:35:42
→ four760: 地下水文是否影響淹水有證據？  講那麼多‘如果’有相關
→ four760: 科學證明？
我不是貼圖給你看了，你不看圖嗎?
※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 08/06/2025 15:47:30
→ four760: 你貼了一堆地下水文 地下化破壞水文造成淹水科學證據在
→ four760: 哪？
你還是去讀書吧。

你現在只是想把焦點放在地下化破壞水文這件事，但是這是環團的假設。在沒有經過正式

觀測得到的數據，就沒有辦法得到定見。

基本上我的結論是在告訴你，從來就不是地下化破壞水文的這件事。

而是我們要觀測的重點和現在台南因應極端氣候時，淹水的臨界點。

而你所表現來的只想要，把南鐵地下化所造成的鍋快點甩掉而己?

然後急著要我提出科學證據?

所以你有讀懂全篇嗎?

請是請你去多讀點書吧，而不是急著想要轉移風向!
※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 08/06/2025 16:01:12
→ tnssh211448: https://i.imgur.com/0M0C0hq.jpeg
→ tnssh211448: 講一大堆  重點就一段
推 smallreader: 小東地下道這邊不會去聯想到大灣的鯽魚潭，扯太遠了
→ smallreader: 連柴頭港溪集水區都還沒越過
→ smallreader: 柴頭港溪上游在東寧運動公園那裡 積水要排也先排這條
→ tnssh211448: 1.所以這次淹最嚴重的地方是在東邊嗎？2.是的話，地
→ tnssh211448: 下化前有無不同？3.不是的話，扯地下化是不是欠罵？
你是要比大台南嗎，還是在比這個區域。

如果就整個雨勢來看，集中的區域反而是在北永康這一帶。就現在來看這些地下道還沒有

填平，所以我們沒有辦法預測水如何走。

就直觀上來看，小東路地下道本來就一會連想去大灣。但是就地形來看，東區就是比較

高的區域，你的水往四週排時，就是會往較低的地方走。

https://i.postimg.cc/63j6wWkV/2025-08-06-160957.png

你自己去比較7/26時，永康也有一波強降雨，一樣單日破了100mm，但是就是沒有造成大

灣淹水的情況，現在能觀測到的地方，還是在於強降雨是否來的太快。
※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 08/06/2025 16:13:03
噓 four760: 笑死 你最該念書吧 整篇掰一堆假設 講不出科學證據 文組
→ four760: 的喔
→ smallreader: 更正，東興路，反正差不多在那附近
→ smallreader: 連你內文貼的地圖也有畫出來，德慶溪和柴頭港溪
噓 four760: 問個科學證據 然後開始貼標籤 這程度真的哈哈
笑死人了，你自己文不對題了，還嘴我貼標籤?

叫你去讀書你還不聽?

文章全篇就是先從假設的方向開始，要持續的去觀測後續的變化。

你自己死咬著這是定論，怪我囉?

你還是先把文章的脈絡讀懂吧!

都告訴你現在的觀測重點在強降雨量了，你不是想要帶風向，急著咬地下化破壞水文做什

什麼?

※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 08/06/2025 16:16:51
→ jiff3312425: 鐵路地下化挖的都比目前原本的河道還深 是要阻斷什麼
→ jiff3312425: ？看不太懂整篇到底想說什麼 這次東區也沒淹水啊
大同路有淹喔，我們不講地下道這些區域，新聞看到的地方就是大同路有淹水。

https://www.youtube.com/watch?v=fKiMgnSOuD0

自己拉時間軸到一分鐘左右，這裡就告訴你大同路內的巷子淹水了。

→ smallreader: 成大周遭已經是地勢最高的了，就算地圖畫一刀截斷台
→ smallreader: 南公園上游的水，水還是很容易往黃線外流。雖然南半
→ smallreader: 邊竹溪那段不清楚，但北半邊地勢本來就蠻高，南一中
→ smallreader: 都叫竹園崗
同意丫，所以雨下來就先往地下道去積不是嗎?

應該說整個舊巿區來講，東區就是整個地勢比較高的區域了，相較於其它的區域，這裡比

較不會淹水。

但是大同路這裡就淹了，大同路這裡應該算東區吧!
※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 08/06/2025 16:23:30
→ smallreader: *選字錯誤 岡
噓 four760: 所以你承認妳是文組要 哈哈
→ four760: 最文不對題是你吧 笑了   你連你寫什麼文章都不知道 什
→ four760: 麼學歷的
都不知道你在寫什麼，你就是會罵而己丫，你有提出什麼有效論述嗎?

我有承認我是文組的?

你自己挖一個洞，然後我繞開走了，你說我己經掉下去了。

有你這種自我勝利的方式嗎?

你如果讀不懂文章，勸你還是多讀幾次吧!

不過你大概只想洗版洗掉一些特定論述，這種手法也是很常見。
※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 08/06/2025 16:27:13
推 four760: Ok 有一段我沒看到 跟你道歉
推 oue: 推專業 有資料才有能討論的東西
推 neo5277: 肯定是帶風向阿~~ 那種標題
→ njunju: 大同路一段巷弄有竹溪舊有河道 本來就會匯流
所以是從河道回流造成淹水嗎?
※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 08/06/2025 16:50:04
推 ben811018: 地下水文是要看整個區域的，而且是表層幾公尺，這種推
→ ben811018: 論不是不可能啦
現階段我們只能長期紀錄觀測，再從後續的狀況來對比原先所假設的議題是不吻合。

推 qq204: jiff3312425 挖比河道深，然後再用水泥擋起來不會阻斷?
※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 08/06/2025 16:51:46
噓 kilof:
→ M1004218: 身為38年臺南人表示這裡大雨必淹，關鐵路地下化什麼事…
不要倒果為因了，鐵路地下化是因是果，現在還說不定。

不要掉到媒體預設的陷阱。

→ bbbing: 蛤? 可是賴清德跟黃偉哲都治水大成功欸
※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 08/06/2025 17:17:14
推 neo5277: 大同路淹水巷子是哪一條阿?
推 jiff3312425: 大同路淹水是197巷那附近 位於鐵路西側 也是原竹溪河
→ jiff3312425: 道
→ pingo0423: 不用想那麼多啦,她就是要人家聯想去地下化而已
→ njunju: 要去現勘其下水道才知道主要原因，因箱涵、側溝當日流量、
→ njunju: 淤積狀況我沒數據 也不確定其原因，我認為水利局事後應該
→ njunju: 會檢討其淹水地圖 那邊本來就是匯流處、低窪地，水積上來
→ njunju: 有很多原因混雜 先側溝有沒有塞、還是箱涵堪用截面不到1/3
→ njunju:  而且它在西面，你很難直接說 就是南鐵阻斷河流造成（那為
→ njunju: 什麼不是淹東面）
→ njunju: 197巷下方就是竹溪箱涵 其巷本身就是原竹溪河道
推 neo5277: 原來他有繞到這麼遠我以為那邊是德慶溪
→ neo5277: 我一直以為竹溪是從夢湖(巴克禮=>榮民中心=>再到大林才過
→ neo5277: 地下箱涵到我家後面的
→ njunju: 因為地勢東面高 地下逕流由東向西流 假如真的被南鐵阻斷為
→ njunju: 主因 那我覺得應該是淹在鐵路東側為主 反而正因為東西有通
→ njunju:  水才會淹西側低窪地
→ njunju: 在場各位 應該只有我看著雲海龍吟地圖把整個竹溪曾文
→ njunju: 走完 竹溪算我前3了解河道惹
→ njunju: 10幾年前我連南山公墓那端都走過
推 smallreader: 197巷好窄 如果讓箱涵改走府連路有沒有幫助
→ smallreader: 哦我想錯了 地下箱涵在林森路就轉過去了 大同路197巷
→ smallreader: 只需要排府連路周圍的排水
→ smallreader: 林森路（大同地下道）都那麼寬，排洪量應該不容易淹
推 smallreader: https://sewer.water.tainan.gov.tw/TNRS/Map GIS網
→ smallreader: sewer.water.tainan.gov.tw/TNRS/Map/BasicMap
→ smallreader: 網址太長上面那個頁面錯誤
→ pyrolith: 所以環團是希望大家繼續等平交道的意思嗎
推 neo5277: 我也是雲海龍吟網站愛好者
※ 編輯: bulden (60.248.61.61 臺灣), 08/06/2025 19:25:09
→ Sheng98: 查新聞大同路一段 241 巷也有淹, 等於大同路一段 175 巷
→ Sheng98: 到林森路一段這一片是易淹水區, 在鐵路地下化工程以前有
→ Sheng98: 淹過嗎?
→ Sheng98: 更正大同路一段 197 巷
推 asaka0908: 應該要說是：伏流水 比較精確。
這裡是雲海龍吟繪的圖，主要是以台南台地為最高處，去說明台南台地的水流方向。

https://i.postimg.cc/9MLpJTpy/1543495741-3448499763-l-1.jpg

網址:

https://c931011106.pixnet.net/blog/post/264805960

基本上他的論點和當初環境資訊中心的講法沒有什麼差別。

在南鐵地下化綜合規劃報告中寫到，全長8.23公里，深30公尺。而台地不透水層是地下25

公尺，所以等於南鐵地下化隧道會形成一個人為的地下壩體，而從中阻斷了從台地由東向

西流的地下水路徑，那影響的範圍會更大。

搭配地形圖服用。

https://i.postimg.cc/RhD4jv33/2025-08-06-203557.png

→ asaka0908: 講地下水，很多人會以為得打很深才有的井水，
→ asaka0908: 其實永康區域水層離地表很近，人工就能掏出來惹~
→ pyrolith: 只要清水溝就不怕淹水了
→ Sheng98: 除了清水溝, 也不要拿東西蓋在水溝蓋上影響水的流入
→ Sheng98: 看 google maps 在 197 巷就有幾個水溝蓋被用黑色墊子蓋
→ Sheng98: 住
→ Sheng98: 至於那邊水溝有沒有固定在清就很難講, 應該趁最近天氣轉
→ Sheng98: 晴後就該開始把水溝疏通看看了
※ 編輯: bulden (210.201.91.224 臺灣), 08/06/2025 20:20:04
推 neo5277: 應該就是靠林森地下道那邊嗎？
※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 08/06/2025 20:37:20
→ iamcnc: 我虎尾寮靠近高速公路 手挖四米出水 六米就够做一個井 然
→ iamcnc: 後淘寶馬達就燒壞了呵呵
→ iamcnc: 新光三越不是也有地下幾樓出汁傳說
→ njunju: 台南市的下水道GIS圖要放大時就跳來跳去 有夠難看
→ njunju: 但我大致看懂 應該是原竹溪上游在林森路以南就直接接林森
→ njunju: 路下方箱涵了再匯進竹溪公園一帶 但林森路以北 東方巨人以
→ njunju: 東方巨人以西這區丘陵地的水還是都會往197巷匯流 然後經法
→ njunju: 華寺、原竹溪河道匯進竹溪公園一帶
推 asaka0908: iamcnc 你馬達揚程要夠，你這標稱揚程要10米才行。
→ asaka0908: 淺層地下水位季節變動大，打淺的抽前要先看，免得空轉
→ asaka0908: 可搭配簡單水位偵測，做個基本保護。
推 iamcnc: 六米手打出水 全年都有水  淘寶也是有水啦 只是冒煙了
→ apflake: 沒有學理根據的瞎扯蛋而已,古鯽魚潭,也就是永康大灣會積
→ apflake: 水的原因就是地勢相對低窪,因為後甲里斷層把東區頂高,虎
→ apflake: 尾寮的斷層斜坡非常明顯,應該這麼說,台南是所以在三四百
→ apflake: 年前發展,也就是因為這個高地地形,比周遭的沼澤,潟湖適合
→ apflake: ,今天討論治水,沒有一個做水利工程專業人士,會不看地形,
→ apflake: 不看所謂水力坡度,就去看甚麼地下水,因為地表水影響治水
→ apflake: 的效應大太多了,這些論述就是用來唬一知半解的人