Re: [新聞] 藝術喚醒重視 核三重啟投不同意

[anedo (鷲嶺之魂)]

※ 引述《ckTHU (XD)》之銘言：
: ※ 引述《medama ( )》之銘言：
: : 不用自欺欺人了
: : 沒有什麼反對核三卻支持新型核電這種事
: : 這跟上次核四公投一樣
: : 是對核能的態度公投
: : 過半民意反對
: : 政府就不會推行核能 更不可能新建核電廠
: 不要混淆視聽了，請看 8/23 全國性公民投票案第 21 案
: 主文為「您是否同意第三核能發電廠經主管機關同意確認無安全疑慮後，繼續運轉？」
: 不是「您是否同意經主管機關同意確認無安全疑慮後，繼續推動核能?」喔！
: 也不是
: 「您是否同意第1、2、3、4核能發電廠經主管機關同意確認無安全疑慮後繼續興建運轉?」
: 只寫著「第三核能發電廠」當作沒看到嗎？
: 奇怪勒，可以 1 次投完偏要分 2 次，這就不是等待時間跟成本嗎？

扯時間，核三就是因為除役時間短，恢復時間快，早點解決燃料棒放置問題。
把核三兩台撐起來，去加速換掉南部哪幾個假備用的燃煤燃油機組，有問題嗎?
扯成本，會計帳上都攤提的差不多了，還是少數可以多賺錢的。
要論最終處理，核廢累積四十年的量，處理還差這兩台嗎?
現地放著從濕式到乾式等到現在這代的都死光了，還不一定見到處理時間。
另外火力發電本身也是會釋放放射性核種跟輻射，
短期環境跟健康成本反而變相加重所在地的負擔。
加上為了凍漲不讓台電能多賺，德法日補助都是補助終端用戶，也不至於讓電廠虧本賣。
從立院挖錢搞補貼，也不從使用者付費去思考。
這五年國家總預算可以提升快50%加超徵還是可以喊剩336億說沒錢。
退役的燃煤油機組按環境部解釋只要是緊急備用電力設施，不用操作許可就能開。
加上核三兩台除役，南部電也開始不夠用。
今年是運氣碰到連續下雨，不然早就天天玩低備轉容量，天天開。
有看過地方政府跟環境部、台電為空汙對幹嘛。三邊都承擔不起沒電的後果好嗎?

: 本人支持新型核電，也很尊重想要蓋任何型式核電廠的縣市
: 但你各位想想，上次核四廠，或本次核三廠公投本身就存在荒謬的不合理性
: 不是技術，不是地理環境，更不是安全問題。
: 而是為啥想蓋核能電廠的縣市不依「地方自治條例」去做「地方性公投」
: 或是地方議會也可以表態，明確支持核電＋興建核電廠
: 地方性公投連署只要縣（市）長選舉選舉人總數的 5% 以上，議會代議士舉手就更簡單
: 明明有這麼多方式可以參與，偏偏要全國性公投，對不一定想的縣市指手畫腳勒？

因為當初核電廠設立的位置是國家政策，
台灣這種地震帶能開發的幾個核電地理位置就那些。
就像高雄沒幾個位置能蓋水庫，為了不浪費豐水期水量把水導到台南來一樣。
是沒看過高雄為了旱季搶水跟屏東吵過嗎?
屏東同意較高的還是恆春、車城、滿州、牡丹，還是北屏東見不得南屏東拿補助?
當年以核養綠公投就是把公投結論當王八蛋，小二甲又貪，埋爐渣也貪。
現在執政黨只要還主政管你甚麼新式核能都是屁。

: 推 wertes: 核四也是被南部人否決的 核三就變別人小孩死不完           08/11 13:34
: 用字遣詞要精準，按 2021 年公投結果，中部（苗、彰、中、投、雲）
: 行政區   同意票  不同意票
: 苗栗縣  104,362    65,496
: 台中市  474,423   500,786
: 南投縣   82,471    73,365
: 彰化縣  184,623   205,667
: 雲林縣   83,626   117,498
: – 同意票總和：104,362 + 474,423 + 82,471 + 184,623 + 83,626 = 929,505
: – 不同意票總和：65,496 + 500,786 + 73,365 + 205,667 + 117,498 = 962,812
: 整天有人洗「核四被南部人否決」，結果中部也是反對怎不說一下勒？
: 再聲明下個人立場
: 新型核電（Ｏ）
: 地方公投支持核能，確認無安全疑慮後興建、重啟並運轉（Ｏ）
: 帶有歧視性的公投肯定不會支持，真的當別人家孩子死不完
: 核三重啟（Ｘ）

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.244.124.201 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tainan/M.1754972689.A.804.html
推 observer0117: 火力因為燒的量多，其實釋放出來的輻射量比核能多
→ observer0117: 尤其是直接排入大氣、埋到農田裡面，核廢料至少還有
→ observer0117: 嚴格管制，火力的輻射重金屬污染就假裝看不見
推 WANGSH: 羨慕用核能 物價低
→ ckTHU: 你要最快穩定基載核電，做法就是把核1、2、3、4 全提上公投
→ ckTHU: 日程，這與哪個最快投入使用根本不衝突，為何要只投核三勒?
因為你搞不懂現狀
核一氣鍋輪機跟電塔等發電設備被拆，基本上不用期待重啟。
核二燃料池目前沒空間運轉，不能發電是有用嗎?
核三有空間但只能再撐大概四年。
核四沒燃料棒要重買，封存之後也還沒完全完工，增添空間是核一到核三之和。
但還要再花很長時間蓋。
處理事情輕重緩急讓窒礙最小的最容易通過。公投領銜人的想法已經很清楚了。
推 qq204: 處理好的最終核廢放射量搞不好比你手機還低
推 aikoDisk: 只要沒看到就不算污染啊
推 four760: 請問處理好的最終核廢放射量搞不好比你手機還低=》這句
→ four760: 話有相關證據出處？
像蘭嶼暫儲場背景值都很低，廢料保護做好跟保持距離基本上暴露危害機會都微乎其微。
https://www.nusc.gov.tw/rmc/gammadetect.html
推 nightop: 說白了就是民進黨政府在拖延核能電廠的使用
→ nightop: 不然那一大票民進黨金主的綠能公司怎麼撈錢
→ nightop: 一番兩瞪眼那些垃圾光電颱風一來就是化為垃圾
※ 編輯: anedo (210.244.124.201 臺灣), 08/12/2025 15:23:47
推 doomerptt: https://pse.is/7zjwc7輻射量自己去查都有答案
→ bbbing: 提案記得要保證能承受超級地震、超級核彈、超級隕石
→ doomerptt: https://pse.is/7zjwtj
推 doomerptt: 環境輻射地圖 https://radmap.nusc.gov.tw/EBRM21/
→ doomerptt: https://www.nusc.gov.tw/rmc/gammadetect.html
→ ckTHU: 關鍵字就是那「窒礙最小」剛好證明是鄰避效應搞歧視性公投
這種觀點自己去鑽牛角尖就好。
公投也是要成案才有公投機會，不減少胎死腹中的可能，是怎麼找支持的最大公約數?
※ 編輯: anedo (210.244.124.201 臺灣), 08/12/2025 15:51:59
→ ckTHU: 不敢全國標準一致要求全部重啟評估，到底有啥好不承認的？
重啟核四公投案就失敗過一次
→ ckTHU: 後續要怎樣重啟是專業問題專業處理，跟一起公投根本兩件事
推 qq204: https://youtu.be/-hxidIDHVhA?t=400 核能棒親自回答(X
※ 編輯: anedo (210.244.124.201 臺灣), 08/12/2025 15:56:30
→ ckTHU: 這不叫「最大公約數」啦，這根本是沒肩膀往外縣市推卸責任
公投不過就連核三都沒立足之地，還以為你的新式核能有支撐點嗎?作夢~
有這種腦袋乾脆鼓勵全台灣各縣市沒水庫的蓋水庫，沒焚化爐的蓋焚化爐。
※ 編輯: anedo (210.244.124.201 臺灣), 08/12/2025 16:04:57
→ ckTHU: 的「最大民粹公約數」，不然地方公投或議會表態同意，中央
→ ckTHU: 評估興建就可落地，怎會耗費人力物力上升到全國性看哪顆
台電是經濟部，核安會同是中央機關。你以為地方管的嗎?
※ 編輯: anedo (210.244.124.201 臺灣), 08/12/2025 16:08:37
→ ckTHU: 柿子最軟勒？本人支持往新世代反應爐重啟，但透過公投去決
→ ckTHU: 定外縣市要不要建核電廠這件事根本不該發生，何德何能？
講白你這種人就昧對現實。現在的公投是延續核電廠使用，還不是要不要建哩
→ bbbing: 出一張嘴很會，都要別人去幫你證明和實現
※ 編輯: anedo (210.244.124.201 臺灣), 08/12/2025 16:10:28
→ ckTHU: 既有核四是第3代反應爐，核三是第2代，只針對舊的卻不把新
→ doomerptt: https://pse.is/7zk9d5 輻射劑比較圖
→ doomerptt: 1 西弗(Sv) = 1000毫西弗(mSv) = 1000000微西弗(μSv)
→ ckTHU: 的提上公投日程說白了就很虛偽啦
→ ckTHU: 你地方支持興建表明態度，中央從評選就可納入考量有啥衝突?
推 DICKASDF: 笑死人 核四就說已經失敗過 而且要能啟用要花更多
→ DICKASDF: 時間和成本 目前最實際的就是核三 而且不代表
→ DICKASDF: 以後核四沒機會 照目前看 未來換人執政機會大囉
→ DICKASDF: 是說要靠北沒肩膀前 是不是先該去幫台中喊阿？
→ doomerptt: 某人就抬槓而已
→ TRYING: 今天辯論看了沒  還沒看這邊有精華
→ TRYING: https://reurl.cc/axqdxX  句句打臉 啪啪作響
→ TRYING: 藝術家哩
→ TRYING: 一天到晚扯地震 101蓋在台灣都不怕地震 晶圓廠在台灣都不
→ TRYING: 怕地震  就你台灣蓋的儲存場 一地震就會爆炸
→ TRYING: 全世界先進落後國家都有核電廠 就你台灣的最弱?
→ TRYING: 那是不是考慮換一票人做?
推 oue: 11樓好像不知道全台最大的森威是郭台銘家的
→ oue: 規模比雲豹大三四倍吧 照這說法...呵呵
→ oue: 所以 不要政治腦做判斷啦 科學點吧
推 oue: 39樓 你知道日本怕到廢爐約一半嗎
→ oue: 你不怕地震 但一堆人怕啊...寧可慘賠也廢掉
→ oue: 至於歐美等沒啥地震的國家 拿來比適合嗎XD
推 oue: 所以 根據法規 是有明訂耐震安全標準
→ oue: 核一到四當年是根據1958年地質資料
→ oue: 所以當年都合格 不過因為921地震
→ oue: 後來2009年有新資料 這部分不是怕不怕的問題
→ oue: 是依法就是得符合規定 所以像核四目前就卡了
→ oue: 核一當年要延役 大概也因此無法通過
→ oue: 當初申請延役時 是馬英九執政 尚未福島核災
→ oue: 這樣條件下都無法順利通過 可見其困難
→ lst77: 針對第一段 有政策正式說明核三開起來就淘汰南部其它燃煤
→ lst77: 機組嗎？
政策喔，朝令夕改，以前怎麼會知道多一堆緊急備用電力設施這種名目?
要退役也沒辦法順利退役，晚上缺電再大喇喇地發。
→ e2699096: 大家一起投不同意 幫民進黨解套幹嘛
推 qq204: 那你知道晚上備載容量都比部長說的還低嗎?
推 forsakesheep: 原來電蝦前板主也是台南人喔……
推 doomerptt: 你現在才知道？
推 asaka0908: ck版本的o中立。他只是用父子騎驢的話術在槓你~
→ asaka0908: 真要槓，你連呼氣角度、呼吸大小都能槓一大串~
→ nightyao: 五樓把鄉愿表現淋漓盡致，情勒很用力。
→ ckTHU: 根本沒人論證，貼個「抬槓」「鄉愿」標籤是很簡單
推 WANGSH: 黃士修不愧是核電專家 厲害
推 forsakesheep: 等等他是不是還是群組長= =
不是
推 doomerptt: 我只知道他現在是 電腦入門 儲存 顯卡板板主
推 four760: 那高階核廢料呢
→ four760: 放環境輻射值  高階核廢料輻射值在哪邊？
核一廠乾式設施台電敘述如下，要不要公布麻煩去問核安會。
https://www.taipower.com.tw/2289/2363/2391/2395/10848/normalPost
Q8:乾式貯存設施運轉，會不會造成輻射外洩？
一、 用過核子燃料乾式貯存已經是國際上成熟的技術，也是國際上普遍採行的做法。截
至113年1月止，世界上的乾式貯存設施共有145座，分布於歐洲、美洲、亞洲及非洲共27
個國家；其中美國的乾式貯存設施已有81座，德國15座、加拿大有9座。

二、 美國首座用過核子燃料乾式貯存設施，位於維吉尼亞州的 Surry核能電廠，自1986
年開始運轉至今近30年，美國核管會已核准該貯存設施可運轉至2046年，顯示乾式貯存安
全可靠性無虞。

三、 核一、二廠乾式貯存設施的設計，係引進經美國核管會核准之混凝土護箱系統，並
提升其安全標準，以配合環評相關承諾事項對廠界個人年有效劑量不超過0.05毫西弗，為
我國現行法規0.25毫西弗的1/5。依據本公司陳報核安會的核一廠及核二廠用過核子燃料
乾式貯存設施之安全分析報告均顯示，該貯存設施的設計不論是遭遇異常狀況、意外事故
或假想天然災害時，貯存設施的結構、熱傳、屏蔽、臨界、密封或輻射防護等均能維持正
值的安全餘裕，皆能滿足設施的相關法規要求，密封鋼筒維持結構完整，無放射性物質外
釋之虞，可確保環境品質與民眾健康。
核一核安會就只顯示附近而已。
https://www.nusc.gov.tw/rmc/gammadetect/npp1.html

→ ckTHU: 本篇原po anedo = 黃士修？
找土條去八卦還找的到。
→ ckTHU: 再提醒下，雖然「重啟核四公投案就失敗過一次」但前篇文章
→ doomerptt: 高階放在電廠裡的乾式儲存場裡
→ ckTHU: 已詳述按照公投法，原提案人、主管機關等不得就同一事項重
→ doomerptt: 核電廠輻射值不都有？
→ doomerptt: 乾式儲存輻射以年有效劑量 不超過0.05毫西弗
→ ckTHU: 行提出，是 2 年期限，核四商轉公投是 2021 年，已超過 3年
公投領銜人不提要找領銜人的麻煩嗎?還真是無聊當有趣。
→ doomerptt: 這些資料都查得到 不要伸手牌
※ 編輯: anedo (210.244.124.201 臺灣), 08/12/2025 22:59:15
推 hinajian: 推oue，綠電背後一堆藍色金主，然後酸民整天喊綠能你不
→ hinajian: 能，無知也要有個限度。
推 doomerptt: 來聽首歌 綠能你不能
→ doomerptt: https://www.youtube.com/watch?v=TZdMoOkAeL0
推 yu187913: https://www.youtube.com/shorts/lpygF5P869I
→ ckTHU: 調個法規怎會腦補到「公投領銜人不提要找領銜人的麻煩？」
→ ckTHU: 且這次 8/23 公投領銜依立院信息提案人是民眾黨立法院黨團
→ ckTHU: 至於本次核三基本上就歧視性公投，上面也說得很清楚了。
→ ckTHU: 這份領銜主文，也不該說是哪個立院黨團的責任，畢竟是立院
→ ckTHU: 排入院會並通過的事項，但正因為是國會通過的公投提案，
→ ckTHU: 更不該做這種沒肩膀往外縣市推卸責任、歧視性的公投提案。
→ forsakesheep: 還是anedo是之前硬交板板主啊？
→ forsakesheep: 我覺得ck你可以在這邊再空談個10年，真的不會有人
→ forsakesheep: 理你的
推 four760: 那高階核廢料 衰退值多少 要放一下
→ four760: 我就是不相信台電工作能力啦 一直放官網數值   真的好笑
→ four760: 台電都是一些能力差的去當
→ doomerptt: 你有能力就去當阿
→ doomerptt: 套句某郭說的啦 不滿意可以離開啦
推 doomerptt: 在那一堆毛
→ doomerptt: 就是支持核電啦
→ doomerptt: 我是覺得伸手牌比較好笑 呵呵
推 four760: 不好意思 以前我們成績好的都在台積電上班 成績差的都去
→ four760: 台電  要我相信那些成績差的有辦法管核能 我做不到
→ four760: 一直迴避問題 不敢說出問題 真的好笑
推 doomerptt: 自己去找答案 不要伸手 哈哈哈
推 four760: 台電程度差 怪我嘍  有本事你也去開發第四代核電廠 一直
→ four760: 迴避問題 核廢料吃太多喔
→ four760: 笑死 文組的嗎  一直繞圈圈
推 doomerptt: 繞圈圈 講自己嗎?XDD
推 four760: 好了啦 文組仔 大家都知道文組程度啦
→ doomerptt: 台電程度差 對阿 數據貼給你 在那毛不相信 去叫民進堂
→ doomerptt: 監督改進阿  不會
→ four760: 哈哈哈 笑死  文組仔
→ doomerptt: 誰執政阿?
→ doomerptt: 跳真囉xddd
→ doomerptt:   針
→ four760: 台電被民進黨控制 偽造一堆數據 我不想台電有什麼問題嗎
→ four760:  笑死 文組仔
→ four760: 崩潰囉 笑死
→ doomerptt: 還好阿 崩啥呢? 颱風天來看戲呢
→ four760: 哈哈 文組去多唸書啦 我相信科學 不相信政黨跟程度差的
→ four760: 台電 文組仔
→ doomerptt: 阿你甚麼數據都不信 不會自拿儀器去量測喔 你不是很厲
→ doomerptt: 害?
→ doomerptt: 在那一堆哈哈哈笑死的 有夠崩7pupu的  XD
推 four760: 哈哈 崩潰了喔 文組仔
→ four760: 最厲害是你文組仔吧    哈哈
推 oue: 不吵內容吵發文者...科學？（笑）
→ oue: 就算是智障 說1+1=2依然是真理吧
→ oue: 所以 別作無謂的人身攻擊吧 就事論事吧
→ oue: 哪個數據覺得錯 就指出來討論 不要只放話
→ four760: 我問了 高階核廢料半衰期 結果一直放環境值  根本沒針對
→ four760: 問題回答問題  然後有個文組仔崩潰 怪我嘍
推 oue: 你不會自己找？
→ four760: 我的邏輯很簡單 如果支持核三 那就你們負責讓高階核廢料
→ four760: 半衰期減低 不然挺核仔想辦法做出第四代核電廠
邏輯告訴你半衰期需要的是時間，原能會沒說啥誰又能說啥呢?
主管機關最大好嗎?
→ oue: 人家貼台電資料 被你罵成那樣
→ oue: 乾脆你自己找出來吧 XD
→ four760: 笑了 我提的問題自己不敢解答 怪我嘍
核一都已經放乾儲了，馬照跑，舞照跳。
推 oue: 我也反啊 但不覺得那些說法不正確
→ oue: 核廢處理若是要達標 不追求完美 其實還好
→ four760: 另外我沒罵人喔 我質疑的是台電工作能力  以及文組仔程
→ four760: 度
→ four760: 我自己挺核 若是第四代核電廠完成 我絕對支持 因為核廢
→ four760: 料+核安可以解決 但目前根本時機未到 貼一堆數據 根本無
→ four760: 法解決目前問題
你我死之後核廢還是在那裏，問題不會是現在看的到的人有最終解。
台電漲電價問題解決的更快，以價制量。
→ oue: 不過說真的 數據這東西如你態度 信度難斷
→ oue: 所以 就算你不相信 也不用怪別人相信吧 XD
→ oue: 而且就算文組 找到的資料本身又不分組 XDD
→ oue: 我也是在等SMR 安全跟後續處理真的好多了
→ oue: 反正這邊是台南板 算自己鄉親在討論
→ oue: 就不用太兇啦 包容一點咩
→ four760: 因為文組程度差  沒辦法針對問題去理解  我也無奈 明明
→ four760: 都這麼多人唸過大學 唉唉
→ lst77: https://reurl.cc/qYVKK3 這篇是寫核二/三也許可以頂替中
→ lst77: 火無煤  所以針本文一開始就說核三可以汰換南部燃煤機組 可
→ lst77: 以提供一下來源嗎？
不然台電興達四台燃煤機組跟大林五號機緊急備用電力設施是放心酸的?
沒多的機組撐時間是有甚麼機會換，等到火力破管才在限電嗎?
推 ckTHU: 推 four760，本人之前核四也是投支持，但投完發現核四中南
→ ckTHU: 部人更合理的選項是投「廢票」，你憑啥去幫新北市這些外縣
→ ckTHU: 市決定要不要核電廠勒？細想才發現掉進領銜人的思維陷阱「
→ ckTHU: 一般人總想著有公投就要去表態」但實際還有「廢票、不去投
→ ckTHU: 」的選擇，更不該對新北屏東指手畫腳，整個就被騙了！
推 ckTHU: 地方公投或議會表態支持＋中央評估興建，而不該花費大量人
→ ckTHU: 力物力上升到全國性公投，退一萬步說就算適合核電廠的選址
→ ckTHU: 就那幾個，也該全提上全民公投日程，而不是大搞歧視性公投
→ ckTHU: 現在支持核電有群人整天喊著「理性、務實、科學」結果基礎
推 ckTHU: 邏輯都錯亂，不是技術，不是地理環境，更不是安全問題。
→ ckTHU: 說白了歧視性公投 =「最大民粹公約數」跟邪教差不多.......
※ 編輯: anedo (36.239.219.228 臺灣), 08/13/2025 19:13:10
→ lst77: 那就是根本不知道有沒有這個計劃 = =
因為原來的計畫是要用興達燃氣來取代，目前還不會改變南部開始缺電的事實。
不需要解套的話就是限制工業用電..
※ 編輯: anedo (36.239.219.228 臺灣), 08/13/2025 20:09:46
推 pagenotfound: 新世代反應爐一樣有核廢料啊，被DPP洗成是最佳解喔
→ pagenotfound: ？
→ lst77: 想討論的是第一段是“誰”說要拿核電來汰換南部的燃煤機組
→ lst77:  如果只是你說的 那就是空穴來風的消息
你要認為空穴來風也可以。畢竟帳面上目前核三是"退役機組"，
台電沒辦法拿退役機組來做這些事情，就像只能拿計畫與興建中的興達新燃氣來補。
不幫台電解套爭取延役那也浮不上台。

高雄各位就繼續多吸空汙，缺電台南得自己自求多福，蓋電廠。
南部九崴、寶椿跟嘉義嘉惠還等著蓋呢。
這五年台南空汙都排前三，多戴口罩多防範，反正肺癌都霸榜，有命就各自安好。
→ austin8210: 老是跳針要人回答他的問題不會自己找證據出來打臉支
→ austin8210: 持核三重啟嗎？只會跟今天那個自學甚至連文組也不是
→ austin8210: 的反核少女整個辯論都針對人而不是辯論的核能
→ lst77: 上面已有找出文章說明核三頂替中火 並沒提到南部的電廠 本
→ lst77: 篇文章這樣寫 想知道依據罷了
※ 編輯: anedo (210.244.124.201 臺灣), 08/14/2025 14:26:10
→ ckTHU: 要解決南部空汙，就是從北部優先蓋核四核N廠，並開始北電南
→ ckTHU: 送，北部過去長期靠外縣市支援，該開始學著支援外縣市了