Re: [新聞] 台南火車站前廣場分三階段改造 116年底

[vcbxnzm (㊣﹋)]

: 台南市政府交通局長王銘德今天告訴中央社記者，站前廣場斥資新台幣3.45億元，其中爭
: 取中央補助2.8億元，完工後將成為市區一大亮點。

        高雄火車站金玉其外
        文青風滿點、交通一蹋糊塗、商業機能貧弱
        高雄車站商業大樓流標兩次, 百貨業龍頭無意插旗
        反映著當年的規劃有多麼背離市民的生活, 官員自我感覺良好
        因為主事者過客心態, 根本不愛鄉土, 表面工夫弄一弄就好
        反觀台北, 前站新光三越後站台北京站
        行人空間/交通運輸/商業機能 三個面向均衡發展

        而台南火車站
        不過就是重複高雄的老路罷了, 只關心看得到的行人空間
        因為可以向市民邀功, 號稱自己任內有建設
        至於表面看不到的基本功全部放生, 因為內心深處同樣不愛台南

        檢查設計有沒有問題其實很簡單
        進入圓環車流有 A~F, 離開的車流 a~f, 有公車小黃汽車機車單車
        每一種車流全部檢查一遍就知道答案了, 完全展開也就 6x5x5 = 150 種
        事實上連最基本的檢查都沒做完就在施工, 納稅錢開免驚

        例如想要到火車站接送家人, 原路折返
        https://i.urusai.cc/Q1rV5.png
        成功路 C > f > F > c
        中山路 D > f > F > d
        北門路一段  E > f > F > e
        請問市長大人, 圓環改建完之後, 汽車該怎麼開機車該怎麼騎?
        會不會輕症中罰單重症出車禍?

        為什麼會發生這種鳥事?
        因為市長只關心拚業績刷存在, 不然會被市民識破任內沒建設
        而被交付任務的交通局, 角色就像國王新衣裁縫師
        國王說要製作一件不切實際的新衣, 裁縫師只能說 yes sir
        不這麼說只會被換掉沒頭路, 所以硬著頭皮昧著專業瞎比劃
        看似人人都說讚, 其實質疑觀點全被隻手遮天擋掉了
        皇城內一片祥和

        然而最尷尬的角色不在市府, 而是在台南掛滿看板的憲哥
        明明自己是交通專業立委, 有能力看出國王的新圓環胡搞瞎搞
        而且很有機會擔任下一任市長
        黃西瓜亂埋炸彈, 最後必然在自己就任後炸開
        卻還要強顏歡笑, 跟著稱讚國王的新圓環

        各位大人, 演戲真是辛苦了!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.254.23.201 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tainan/M.1765256208.A.F82.html
推 smallreader: 會開車就繞圈（繼續到公園南路→前鋒路）就好了
推 pyrolith: 講的好像現在公車機車爭道就不會有問題
推 pyrolith: 北門路a跟e的交錯車流早該拿掉了
推 sam2454752: 到底在講什麼？有人逼你一定要在f接送嗎？
        在 f 設了接送區, 卻嗆說 "有人逼你一定要在f接送嗎？"

        你是在釣魚(執法)喔?

推 toast122: 不懂接送後原路折返有什麼問題，跟著車道走會怎樣嗎？
        想像自己就是個汽機車駕駛, 實際上路到火車站接送家人
        一共 6x5 = 30 種路線組合, 汽機車各跑一趟就有 60 種
        成功/中山/北門一 這三種折返組合占比還相對高
        跟著車道走確定能折返嗎? 要不要動手描一下路線試看看?

        這是最基本功, 鄉民可以不懂
        但交通局連這也不懂, 應該可以提辭呈了

→ CZXtar: 看起來你想切西瓜，偏偏西瓜一開始就不打算不給你切
→ CZXtar: 多打了一個不字
噓 ptk9811107: 這排版先噓
推 aa1477888: 我叫AI幫我分析這個設計的問題 找出瓶頸
→ aa1477888: 然後再改一次之後 AI又把圓環畫回來了 快笑死XDDDD
        AI 竟然已經開始有思考能力了
        交通局那幫人, 恐怕快失業惹顆顆

→ wumaurice: 你說的原路折返看起來沒什麼問題啊
噓 jxigjll: 大家人真好
推 vanteriiy: 台中車站不也是把車站前圓環取消，而且跟台南車站一樣
→ vanteriiy: 台中車站前面也是好幾條大路，到目前為止台中有出現上
→ vanteriiy: 面說的問題嗎？
推 newererw: 蠻有道理的 似乎車站接完 圓環內迴轉/左轉都蠻危險 罰
→ newererw: 單/車禍  所以只能繞很大一圈？乾脆都走到中山公園去左
→ newererw: 轉 然後一樣大塞車
推 clark3530: F只能右轉  不能回北門路  我以為這是常識？
推 clark3530: 然後看那個距離...恐怕也切不進最內線轉成功路  呵呵
推 ATand: 紅綠燈控制就好，沒什麼困難的事情
推 SilentBob: 到時再沿路插科技執法
        內行, 高雄就這麼惡搞
        高雄輕軌為了橫柴舉入灶, 搞了一堆科技執法硬把用路直覺掰彎
        在地人被罰久了還知道有釣魚陷阱, 但外地人掉進陷阱卻不自知
        上次高雄輕軌史上最嚴重事故, 就是台南仁德的包商踩中陷阱
        https://youtu.be/wY05vM0jALw
        監視畫面是上帝視角
        可以想像一下自己在大貨車上, 能看到什麼
        再問問自己, 在這種條件下, 有沒有一絲一毫的可能安全通過?

        新圓環到時候大概就是插科技執法
        罰到市民嫑嫑的, 搞個幾年大家才發現接送區在釣魚
        直到某一天, 一個不知道設計險惡的外地人踩中這個陷阱
        莫名其妙被罰不打緊, 還因為從最外側切到最內側, 造成嚴重車禍
        甚至於墨非定律, 剛剛好撞上某個大日子 (例如連假的收假日)
        於是本就塞車的台南站前
        這天給了市民一場震撼教育, 害好多人趕不上火車

        感謝黃西瓜, 讓台南市民也可以好好體驗高雄人的幸福

→ baychi999: 不就固定路線多繞點圈而已 像機場那樣固定進出路線啊
→ baychi999: 很多交通設施附近都是這樣設計 還好吧
→ baychi999: 人家標線都有畫好 不遵守當然會亂
推 dunkylu: 我只想知道F接送區的機車要怎麼往中山路騎？還是規劃者
→ dunkylu: 以為機車都不會走中山路？這種截直取彎的白癡規劃隔壁高
→ dunkylu: 雄車站就是個經典範例，結果台南還照抄！然後有個關心市
→ dunkylu: 政的網紅用模擬城市來模擬車流說改成這樣一定比圓環順暢
→ dunkylu: ，你他媽的現實車流有像你網路世界中那麼少是不是
推 dunkylu: 這種規劃如果用號誌來控管那大家就準備喜提300秒以上的
→ dunkylu: 紅燈囉
推 dunkylu: 富北街封起來，到時報稅季就精彩了
推 clark3530: "紅綠燈控制"  呵呵
→ pyrolith: 現行規劃從f到中山路不就是要繞一大圈嗎
推 dunkylu: 現在的動線你從接送區繞圓環一圈就能到中山路，改變後你
→ dunkylu: 只能騎到北忠街口才能迴轉，除非你接送區出來直接違規直
→ dunkylu: 行硬幹進去成功路左轉道
→ dunkylu: 到時接送區出來這個地方絕對是車禍熱點
→ bbbing: 市民很滿意，這就是答案
推 oue: 樓上在說 罵的都不是台南人喔 XD
推 oue: 像台北車站 也沒辦法原路折返吧
→ oue: 但幾十年來 感覺還算ok
        這個類比沒有很準確
        首先北平西路東二門可以折返
        其次繞圈是圍著站體的最小圈, 從站前圓環變成站體圓環
        並不會繞遠路
        反觀台南站前整形後, 得繞好大一圈

        不過台南應該不會最差
        因為高雄車站不只同一副鳥樣子, 還搭配一堆禁止左轉
        繼楠梓百慕達之後, 再創高雄百慕達
        外地人沒有開導航防身(X) 防罰單(O), 根本不知道要怎麼走

→ oue: 記得當年也很不習慣 幾十年就後覺得還好
→ oue: 所以除非明顯錯誤 不然久了可能就順了
→ oue: 不過 當年還沒變單行道繞圈模式的台北車站
→ oue: 應該也沒幾個人知道了吧...
推 hookin: 車子就直接先到c 然後家人過馬路走到c 然後回家
推 goldboat: https://i.imgur.com/up3g1DO.jpeg
→ goldboat: 這裡怎麼騎過去？
推 goldboat: 難道要繞到民族路再左轉北門路，這蠻扯的
→ pyrolith: 標線看起來是直走ㄅ
推 goldboat: 我看虛線要車輛順著右轉，不讓直走
→ brella: 高雄那個都不會騎的話，這種三寶還是不要出門害人
推 qq204: 台灣的交通專家根本全都智障
→ Sheng98: 我從東門陸橋下來到北門路一段, 往台南車站前站接人
→ yinaser: 講紅綠燈是打算幾秒才切換一次www
→ Sheng98: 現行是直接在車站門口接完人後, 然後我是往北門路二段再
→ Sheng98: 往小東路地下道向東回去
→ Sheng98: 如果以這個 U 型環的話, 我等於從 E 進 f 後到 F 接人
→ Sheng98: 然後再從 F 繞 U 型車道往 a 的方向再往小東路地下道過去
→ Sheng98: 對我而言是沒差, 畢竟不可能從 F 那邊迴轉往北門路
→ Sheng98: 一段的 e 方向回去
→ Sheng98: 現在的圓環就算從車站前站接完人, 也不太好往圓環方向繞
→ Sheng98: 回北門路一段, 有時圓環車多就得等車輛通過才能轉過去
→ Sheng98: 不如就往北門路二段繞一大圈回去
推 skyflyli: 推
→ kusoyoda: 又是高雄火車站的智障設計 變垃圾後再花大筆錢改建 貪
噓 kokunmai:
推 SilentBob: 到時候一定照抄高雄 把地面塗得五顏六色 不防滑又容易
→ SilentBob: 破損
噓 Prieto: 我是覺得稍微繞一下還好吧 又不是很常載人 距離下一個路口
→ Prieto: 也沒有很遠
        設計規劃功力高下, 差別就在這裡
        能力好的可以讓用路人順滑通過, 甚至察覺不出設計意圖
        反之就只能搞一堆規則限制釣魚陷阱, 再指責用路人是三寶怎好意思上路

        繞一下北門路二段看似沒有很遠
        但如果真的認真模擬
        會發現北門路二段需要額外乘載 成功/中山/北門一 的車流
        根本是包場
        最後政策打地鼠, 看準這邊敲下去, 結果跑到那邊彈起來, 白忙一場
        本來只塞圓環一個點, 改完變成北門路二段整條陪葬
        能力好的現在就已經預見結果
        能力差的只能拿模擬遊戲自欺欺人, 實際上路炸開再丟給後手焦頭爛額

        局長你別再出來害人了啦, 罪業深重

→ ffaatt: 高雄車站改沒幾年就沒落 結果拖了20年才好
        高雄站前只是脫離谷底而已
        核心結構被破壞後
        別說重返地王, 連回到動工前的繁華也沒機會

        開膛剖肚搞了20年, 只換來 "會好袂完全"
        有興趣可以查一下是哪個智障 市長/交通局長 幹的好事

→ ffaatt: 現實多路口就是圓環比較好 現在改爛 怪使用者不想多等多
→ ffaatt: 繞
        圓環是個異世界, 通常很難用, 但特定地點卻很好用
        三叉路口圓環比紅綠燈快
        十字路口圓環效能最多只能跟紅綠燈打平
        五叉以上紅綠燈表現比較好, 流量很小才能偷懶用圓環
        新疆八卦城是因為沒有高樓容積率低流量小, 人多會撐不住
        https://www.ettoday.net/news/20220731/2305015.htm

        火車站的車流特色是接送後原路折返
        因為迴轉比例非常高, 圓環在火車站前反而變得特別好用
        設計者故意拆圓環改紅綠燈, 搞一大堆反直覺限制粉飾太平
        效能下降再怪東怪西, 不過就是尿不準怪馬桶歪罷了
        數學程度很差, 羞羞臉!

推 wangwii: 1.取消內環通外環的斑馬線，僅保留穿過北門、成功、中山
→ wangwii: 路三個路口的4條即可，行人一律從兩側進入車站。
→ wangwii: 2.取消中山路的開口可以讓車流更順暢，且可避免接送區出
→ wangwii: 口車輛亂切的問題，此改動會影響的主要是由中山路(法院)
→ wangwii: 往北門、成功路的車輛，但除非是從法院出來，不然皆可在
→ wangwii: 前方路口提前改道。
→ wangwii: 取消中山路的開口應該只會影響北門路一段往中山路才對
→ wangwii: 前往北門路二段、成功路就與北門路一段相同進去繞
→ wangwii: 不過最後接送區出口應該會保留缺口新增號誌讓車進中山路
→ chuusan: 光這邊是公車大站 現在機車+公車擠 未來會加本來走內圈的
→ chuusan: 汽車.. 光是看看現在西門路 就已經很煩人了
推 jkduke: 台南老城區 需要大規模 都更 不然沒救
        那得拜託老共或者老美轟炸
        不然誰肯一起拆?

→ zoids0308: 要我說如果真要把圓環取消為什麼中間那一大塊不乾脆直
→ zoids0308: 接都劃成接送和公車區要就北門路一二進出公車和接送的
→ zoids0308: 車
        因為西瓜程度很差有執念
        心中認為 行人空間 = 進步 = 支持度 = 選票
        所作所為都在想盡辦法討好選票
        可卻不知道事實根本不是這樣

        高雄就是被一個沒讀書的市長搞爛, 執念滿滿
        西瓜的學歷可能不是憑實力拿到的
        不然為什麼執念也那麼重? 任內表現跟五專畢業的沒兩樣

推 smallreader: 同89樓 公車弄成那樣有夠殘念的
→ zoids0308: 行人照原本的從外圈走就好了現在中間還多人行道你一圈
→ zoids0308: 要走多久
推 niniikoski: 至少我們有驕傲的台積電阿
→ zerox6315: 弱弱的問，台南車站現階段改這樣的必要性在哪？保持現
→ zerox6315: 狀不是很好嗎？
        因為西瓜市長想刷存在啊, 沒搞點驚天動地的建設怕被看沒有
        就跟當年台中張溫鷹任期結束前夕沒兩樣
        自以為拚業績結果是拚業障

        豈料找來數學兩光的當局長, 請鬼拆藥單
        北外環二期捅到六甲頂大窟窿 #1e_4-yRM (Tainan)
        捷運完全不甩黨內同志與死忠支持者的遠見
        http://fb.com/1112183594331339 http://fb.com/973354488161306
        現在站前圓環先天不足, 暫時靠效率頂點的圓環撐著
        治本應該蓋高架橋或挖地下道, 增加供應量
        卻蒙古大夫亂開藥, 地面不管怎麼改, 效能都會變差

推 Fantasyhisai: 改這樣一定違停一整路，等著接人
→ zerox6315: 不用擔心違停好嗎？到時候一定科技執法插下去
→ zerox6315: 北門路都科技了，不可能台南車站不跟進
推 dunkylu: 因為一堆路權團體狂吹人本交通啊，西瓜沒思考能力就被牽
→ dunkylu: 著鼻子走
→ dunkylu: 看看之前出事的成功忠義路口行人秒數居然比民族北門秒數
→ dunkylu: 還多，你就知道這個交通局沒救了
推 dunkylu: 中山路是車站往市中心的最重要道路怎麼可能封起來，更何
→ dunkylu: 況中山路還是省道台20線
※ 編輯: vcbxnzm (111.254.27.200 臺灣), 12/10/2025 15:55:29
→ zerox6315: 我倒是覺得他不是刷存在感，他是做球給林俊憲，不然這
→ zerox6315: 個時間點才在搞國8跟台南車站？顆
推 hinajian: 還好還好，就是個文人相輕先嗆先贏
→ hinajian: 每個人都覺得自己規劃交通最有道理最順暢
→ hinajian: 別急，等弄完出來就知道好壞