Re: [轉錄] 台南真的有需要蓋捷運嗎

[vcbxnzm (㊣﹋)]

        既然板上出現深入思考
        小弟先試試看能不能解這套題組說服大家
        接下來推敲政治人物們, 到底都在盤算些什麼
        最後給出台南路網的預告圖

        只想看路網圖片, 就 往下滑/先按end鍵 吧


※ 引述《forsakesheep (超．歐洲羊)》之銘言：
: 但是反過來看，台南蓋得起捷運嗎？
: 先不講經費負擔，這個無論是興建捷運還是營運捷運，台南肯定都撐不起這個錢

        錢的問題到最後要問現金流

        路網的長度與稅後淨利畫成關係圖, 大概類似拋物線
        一開始的路線首發只能賠錢, 然後往上爬到最佳點
        隨著養蚊子延伸線陸續加入後, 利潤反轉往下掉, 虧損沒有底限

        如果是私鐵經營, 路線長度會停在利潤最佳點, 不再往外蓋
        反之公營的話, 長度會盡量延伸, 逼近損益兩平
        萬一路網末梢需求下滑, 虧得太嚴重, 最差的路段就得廢線

        問題在於, 當台南捷運公司的財報總算爬到最佳點時
        整個系統是賺錢還賠錢?
        只要能落在損益兩平以上就能蓋, 市府可以啟動建設計畫
        路網一開始的設計好壞, 早已決定系統會賺會賠

        這年頭因為人口萎縮早就沒有人口紅利罩著
        根本不存在摸著石頭過河, 邊蓋邊設計的容錯空間
        必須是非常精準的路網安排
        動土之前必須規畫完整全套路網, 視乘客需求只蓋不會賠的部分
        才不會發生蓋出來廢線的蠢事


: 台南捷運另一個問題就是施工，每次施工都挖到古蹟已經是見怪不怪了
: 台南本身的道路又狹小，捷運施工期間又長

        對岸的西安地鐵, 本質是考古工程隊, 抖音搜一下短片一大把
        如果要避這題, 有效的解法是高架化

        綠線說要潛盾進市區, 呃......, 請保重!


: 就問台南板板友願不願意門口8年都是塵土飛揚+出入困難甚至無法停車騎車

        林依婷議員, 前陣子去日本考察
        https://www.facebook.com/01ting/posts/1112183594331339
        馬路的路幅雖然窄窄的 10 公尺, 卻塞進 捷運/人行道/雙向車道
        影片拍攝地在此
        https://maps.app.goo.gl/Le3NvnwwFuaL8njn8

        這種車輛規格才適合台南, 優點如下
        (1) 造價大約只需地下鐵的兩成, 跟路面電車 (例如高雄輕軌) 相近
        (2) 工期短佔地少, 影響範圍集中在落墩處 (不大容易轉行考古隊)
        (3) 連 10 米窄路都過得去, 蛋黃區路網覆蓋完整

        只要車輛規格選對了, 這題並不存在疑慮
        留日的唐碧娥議員, 早在 10 年前就質詢過這件事情
        市府到底在矜持甚麼啦?
        https://lurl.cc/Jln1WS


: 然後更實際的問題是『有了捷運之後有多少人願意搭捷運？』
: 跟台北不同的是，台南人在市區當上班族的有多少？

        這點很關鍵
        最蠢的捷運設計是經過工業區, 因為每天營業 17 小時
        結果只有上下班時段有乘客, 一天 3 小時
        一個禮拜 (3x5) / (17x7) = 13.4% 的時間有生意
        其餘 87% 時段都在養蚊子
        新竹台南都想這樣幹, 毫無票箱營收依據亂蹭科學園區

        都會發展完整之後, 會分化成 核心/周邊 這種主從模式
        核心居民會在核心區四處移動; 周邊居民從周邊往返核心
        路網規劃自然而然非得是
        城市核心蛋黃區全面覆蓋, 再往外延伸周邊衛星城鎮
        簡單說路網必然收斂成向日葵造型
        蛋黃區是路線交織的葵花籽, 再單線往返周邊蛋白區

        台北的狀況是, 上班上學逛街都集中在蛋黃區, 商業城市
        周邊居民白天往市區集中, 入夜返回周邊
        台南卻是輕工業城市, 上學/逛街 沒變, 但上班有相當比例反過來
        白天市區往周邊工廠上班, 入夜返回市區
        簡單講捷運生意天生就是比較差
        但也不至於糟到做不起來


: 最後說到基礎建設，你要民眾搭捷運，公車跟人行道至少先搞好吧？

        這個很重要, 捷運必須搭配完善的人行道
        騎樓整平打通, 保證得罪很多選票
        可惜西瓜市長選擇直接開倒車
        https://www.tainan.gov.tw/News_Content.aspx?n=13370&s=8711922


: 但是實際面來看台南就是撐不起來，即使硬蓋了大概運量也會很悲慘

        前面提到議員考察的懸掛式單軌, 一列相當於 3~4 輛全尺寸公車
        江之島沿線的人口條件, 大概跟 新營/鹽水 生活圈差不多
        班距做成每小時 8 班 (站名下方藍色圓圈時刻表)
        https://www.shonan-monorail.co.jp/ticket/

        乘客心想：搭車要起訖點都有站才行, 不然沒辦法搭車
        交通局盤算：乘客要夠多才能蓋捷運, 不然會虧
        於是就開始了雞生蛋蛋生雞, 無窮迴圈等對方先滿足條件

        可行的破解之道是
        (1) 先把捷運路網整套清查出來
        (2) BRT 捷運公車上路, 按照路網的車站停靠, 統計出真實乘客需求
        (3) 辦理 "全市搭公車比賽", 哪條路線的票箱先過門檻, 誰先升級捷運

        運量是不是悲慘, 牌開出來才會知道
        現在言之過早


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        James Freeman Clarke —
        'A politician thinks of the next election;
        a statesman thinks of the next generation.'
        翻譯成中文, 政客關心下一場選舉, 政治家關心下一代

        尷尬的是民主制度下, 投票結果說的算
        還沒選上就先擺出泱泱大度的政治家姿態, 根本選不上
        最後必然發展成
        先有政客算計選票, 當選後才有極少機會出現政治家跳火坑
        市長候選人不論心腸好壞
        選前所作所為都只能以選票為依歸, 只表現出政客那一面

        所以很可惜的是
        8 年前小弟曾接觸過, 台南兩位交通委員會的立委
        思考完選票利益之後他們都不理我
        如果當時有任何一位願意收留小弟的話
        今天台南火車站應該要比照鹿児島中央駅, 長出一顆摩天輪才對
        結果是兩個都成不了政治家, 手握政權卻無法為下一代留下好東西
        https://l.urusai.cc/mBgkc.png
        https://maps.app.goo.gl/nW7qWyEJoiBQzbWU9

        同樣的人性陷阱今天繼續發生
        有在注意小弟發文的板友都清楚
        由於 8 年前被永華路立委的員工尻洗, 遭凱旋路立委婉拒
        小弟 2 年前總算找到海安路立委陳情, 看能不能改變現狀

        很可惜的是, 海安路立委目前推出的政見
        只敢打安全牌, 居然說出 me too 認同市府的捷運規劃
        原因很簡單, 因為提出捷運新主張, 暫時看不出有選票
        枉費小弟那麼辛苦花一年多寫報告

        所以小弟想法很簡單, 這下只怕非得做功德了
        過去一年多的報告, 原則上是原廠藥, 本想贈與海安路立委獨家推政見
        但如果海安路立委遲疑不前, 只好當成學名藥, 設計圖大放送
        到時候先到先得, 誰先主動接觸就投靠誰
        沒有候選人想接觸就放牛吃草

        具體做法是
        因為小弟接下來要去進香, 五月一號才有空開始動作
        今天先預熱, 釋出捷運站點分布圖
        五月一日起, 陸續公開路網設計原理與路網圖, 暫估會有個三到五篇連載

        反正候選人只關心選票, 就看選民是不是有興趣
        如果本篇底下留言的反應很積極, 海安路立委自然放心把捷運政見端出來
        反之本篇迴響興趣缺缺, 他就會縮起來, 於是五月一日小弟開始做功德

        到時候再來一遍
        如果鄉民們對於路網設計原理與路網圖, 反應很好
        這時檯面上的市長候選人就得看誰動作快
        包括陳媽祖也可以搶槓截胡

        反之鄉民們如果還是興趣缺缺的話
        也就只是台南火車站無緣摩天輪, 這種鳥事再來一遍而已
        反正沙崙高鐵那種鳥地方都能忍過來了, 火車站前塞車依舊
        選民要求的標準很低, 政客輕鬆混

        台南的軌道交通建設, 一切就隨緣吧


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        https://i.urusai.cc/vWGT2.gif

        簡單解釋上面這張動畫圖 ( 3 秒跳一格, 沒跳動請點開圖片開新視窗 )

        底圖採用 "淡色自然景觀圖"
        因為 google maps 會抓手機 gps 座標
        不只藉此畫出路況圖, 還能判斷哪個區塊人多
        人口聚集人為開發的地方會出現白斑

        第一格畫面的細小黑點, 是四大超商與全聯超市的分布
        是拿經濟部的地址資料庫餵給 google maps
        https://data.gov.tw/dataset/32086
        地點可能存在誤差, 但不影響視覺判斷

        有了底圖有了超商分布
        第二格畫面則是把車站當成架設手機基地台
        就像手機總要到處都能通才行, 當年亞太收訊那麼爛誰要用啊!
        捷運當然要起訖點都有站, 不然怎麼取代私人運具?
        很自然蛋黃區非得是全覆蓋才行, 超商一網打盡
        空心圓圈○代表車站, 直徑 1000 公尺, 與捷運一般站距相同
        圓圈內部紅色打叉╳, 代表這是個轉乘站

        第三格畫面則是延伸路網
        青色圓圈○代表第二階段延伸車站
        裡面紅色打叉同樣代表路線交會可以轉乘

        既然前面說了 "全市搭公車比賽"
        第二格第三格的興建順序僅為暫定
        實際上哪些路段能先蓋, 由 BRT 的票箱決定
        市民用腳投票

        政客們會怎麼搞
        就看底下的留言反應了
        小弟數學解題努力 8 年至此, 剩下就要交給民意的力量了
        祝好運!


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.242.120.65 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tainan/M.1774066764.A.C0F.html
→ pttkicoma: 沒關係!先蓋,等錢都撈完了再丟給中央營運!美術館套路
推 ray2000: 蓋啊 反正下一代要窮的 不干這代的事
推 johnnyno: 海安路立委怎麼聽起來很廢
→ fatstan: 台北捷運當初就一堆人質疑 目光要遠
推 dd8818ois: 專業哥講太多了 反正就是台南的地區立委都不屌你就是
→ dd8818ois: 了XD
        這樣講會害大家誤會小弟的原意

        因為人性趨利避害, 面對選舉只能全部龜縮成政客
        萬一選上只有少部分還能不忘初衷, 通常會黑化

        不屌我的, 現在正在當市長, 服務態度最差
        其餘兩位則是陳情內容觸及核心利益
        一開始的接待很和藹, 但到最後終究是白忙一場
        誰來當立委接受陳情, 大概都是相同結果, 沒有誰比較高明

        人性這關, 沒有人能過; 能過的根本不是人, 就別苛責了

推 WANGSH: 債留子孫
推 haley80208: 講的很好 但現實就是留言區 不能期望人人都懂
推 suyisan: 一看就知道是專業的 但是台南氰障多 喜歡被政客騙
推 haywk: 好文，但是這裡是台南
→ p112233: 再過三十年台灣就只剩老殘窮，對岸也不用派軍隊直接坐飛
→ p112233: 機來接收，所以最好趁現在能撈就撈把台灣掏空搞爛，這樣
→ p112233: 對岸來接收時只剩破敗的城市才不會讓他們佔便宜還會增加
→ p112233: 負擔，大家說對不對
推 boham: 你這麼專業，人家怎麼賺飼料錢？
推 newererw: 中肯有理 推
→ boham: 台南的地區立委在選民家服務
推 oue: 推專業 也推公車先行的論點
→ oue: 不過若以當年台北經驗 民眾的適應力頗高
→ oue: 沒有習慣的可以快速生成新習慣 希望台南也行
        沒錯
        當捷運 BRT 採取刷卡免費方式推廣的時候
        可以很快算出哪些路段可以先蓋, 路網系統能不能有正向現金流
        到時候要蓋捷運就會很篤定, 不會像現在這樣怕東怕西

推 KimomiKai: 高架運輸確實可以省下不少的工、錢、時，不懂他們
→ KimomiKai: 的矜持。還有城市自駕電動小巴士輔助必不可少，還
→ KimomiKai: 有韓國濟州的道路劃線分流機制
※ 編輯: vcbxnzm (27.242.120.65 臺灣), 03/21/2026 15:03:51
推 azcookie: 推個
推 abyepi: 推
推 Ziegler: 可惜這裡沒救
推 qq204: 地下化油水比較多啊
→ qq204: 當年鐵路也考慮過高架，最後還是選擇麻煩的地下化挖古蹟
→ pyrolith: 應該抵制這些工程顧問公司
→ chiuihsun: 一直覺得又高架又鑽地的路線是說出來給人笑的嗎？
→ chiuihsun: 根本只是為提出而提出
推 ctes940008: 最不喜歡高架的就是新天地前面那一群。
→ ctes940008: 永華路那個立委這次落選，大概會去中央歷練了吧。
推 mecca: 台灣的10米路只會兩邊停滿路邊停車路幅剩下不到6米
推 suyisan: 講實際的 就是台南被一個騙民主跟進步的濫黨執政 有變民
→ suyisan: 主了嗎?沒有! 有進步了嗎?更是沒有