Re: [分享] 台南式：造謠死全家，遲早下地獄。

[CircusWorld (小丑世界)]

※ 引述《jiern (jiern)》之銘言：
: 台南式官方在threads發文
: 意思看起來是台南淹水是天災及歷史共業
: 警告造謠死全家，會下地獄
: 台南式是不是在說那位治水經驗分享的人  還是忘記第一天淹水時 雨量沒有到達停班停
: 課
: 以下是全文
: 過去40年來拿了全國最多錢，超過1600億的大台北地區，防洪系統也只能承受78毫米的時
: 雨量。佔了全國易淹水面積1/3的台南，過去40年來獲得的治水經費加總不到500億，甚至
: 有300億還是近10年的計劃。
: 真的不要得了便宜還賣乖。
: 這次雨勢，台南時雨量動輒超過60毫米，甚至還有超過80毫米的雨勢，3天下了800毫米，
: 早就超過台南排水系統負荷上限，3天下了全年平均1/3的雨量，是要怎樣不會淹？更別提
: 那些淹水的地方先天條件與歷史因素等問題，反正說了你也會說只是在找藉口。
: 你平常當網軍愛怎麼造謠，還是用假照片騙人、製毒未遂我是懶得管你。
: 但你要一直惡意攻擊台南就是惹到我，惹到我絕對不會有好下場。
: 造謠死全家，遲早下地獄。
: https://i.urusai.cc/JnTNw.jpg


先說好 我覺得這次雨量是真的驚人

放假和淹水算是可預見的情況


這次主要是在六月時 我們的大家長 黃偉哲市長

自信滿滿的說要把台南治水分享給其他縣市

後來的迴力鏢插得滿滿的 才是被人唾棄的點


至於推文中的提到的

早期大台北地區拿到治基隆河、淡水河的預算

好像民國95年以前 都只有給大台北地區治水預算一樣

https://tfc-taiwan.org.tw/wp-content/uploads/2024/10/105459_2.jpg

這張圖源自於 台灣事實查核中心

https://tfc-taiwan.org.tw/migration_article_105459_11128/ 網址在這

文章內也有提到


從水利署資料可以看出，最早進行的大型治水是「台北防洪計畫」，從1982年就已開始實

施，區域涵蓋台北市、新北市，經費約1158億。如果納入基隆河流域治理，在北北基區域

已花費1739億治水，大約佔總治水預算的40%。

中央完成北北基階段治水後，緊接著是2006年開始的「易淹水」、「流綜」、「前瞻治水

」等計畫，逐步將中央資源投入到其他縣市，累計分配最多經費的前5大縣市為台南市（

466億）、嘉義縣（330億）、高雄市（278億）、雲林縣（253億）、屏東縣（201億）。

不過這並不代表在2006年之前，北部之外的縣市都無治水建設。依據水利署專書紀錄，大

約從1970年代開始，已經分別對蘭陽溪、大里溪、濁水溪、高屏溪等流域興建防洪設施，

但當時是由省政府負責，並非中央政府。精省後，由省府水利處改制而來的水利署接手部

分後續工程。


簡言之 因為大台北地區那兩條河是中央政府給經費 但其他縣市的治水是省政府給經費

精省後 省政府水利處才由水利署接手

因為是不同的治水單位在給預算處理

所以95年以前 省政府給的治水預算 沒有統計在中央政府的水利署資料內


當然現在省政府給的治水預算數據不好找了

當初95年以前 歷年給各縣市多少預算也不好查了


https://shuchuan7.blogspot.com/2019/06/blog-post_56.html

具我網路上找的文章來說 內容有提到

治水預算來源，公元2千年以前由省政府每年編40~60億補助地方，2001年後依地方制度法

規定，改由地方政府以統籌分配款自行負擔，經濟部水利署每年再編列10億元補助。這些

預算用來支應平常治水所需還算夠，但遇到艾利、莫拉克這種等級的風災，需要重建的範

圍太廣，這些錢就不足以因應，這就是從艾利颱風之後，治水預算以「特別預算」支應的

原因。


2000年以前省政府每年都有編列40-60億給地方政府

是後來才改成由地方政府的統籌方配款來負擔

至於分配的如何 每個人看法不同 我也給予尊重

我也仍在查詢資料當中


但絕對不是像推文說的 95年以前只有大台北地區有治水預算 其他地方縣市都沒有

那是因為中央政府和省政府單位不同 數據統計也沒整合在一起


如有錯誤資料 也請大家指教 謝謝



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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tainan/M.1787570903.A.277.html
推 Swave: 推認真澄清，這樣才合理，想說怎麼可能"多年來"零預算?
→ Swave: 果然又是某些人在拿"局部資料"想帶風向
→ reallurker: 還有可以看 除了北北基外縣市都領了治水特別預算
→ reallurker: 那領的多寡以及成效也可以判斷
→ reallurker: 大家都從2006領到今天
→ narkevich: 推認真
推 kmkr122719: 用膝蓋想也知道不可能其他縣市都沒給預算
→ kmkr122719: 不過那些人本來就是在刻意誤導的,會無視也正常
→ womf760518: 省府統籌分配：經費由省政府統籌，全國各縣市（包含
→ womf760518: 台南縣市）共同分攤這 40 至 60 億元的年度水利預算
→ womf760518: 台南地區的治水經費分散在省府補助及當時台南縣、市
→ womf760518: 的年度地方預算中，並無單獨獨立的累計專戶數據。相
→ womf760518: 對當時國家資源較集中於台北地區的防洪計畫（如台北
→ womf760518: 防洪計畫第1-3期）。
推 womf760518: 上面說的10億和40-60億基本都是全國去分 台南能分到
→ womf760518: 多少也找不太到數據可考
推 jiern: 那可能每年只有幾十億由非直轄市去分 專案預算另外給補助
→ jiern:  例如台南鹽水溪在省府時代就花30億治理提高築堤
→ jiern: 有空去看台南一些溪流提防 有些加很高 大多是省府時代興建
→ jiern: 的
推 abaddon: 問題是，省政府年代也沒數據可以參考啊，以當時政府的尿
→ abaddon: 性，南部經費一定不高的啦
→ ckTHU: 別忘了，當時的直轄市只有北高，非直轄市有 2X 幾個縣市。
→ CircusWorld: 我再說一次 我文章和那篇推文忠都有提到 公不公平 我
→ CircusWorld: 尊重你的想法 我也不會去說什麼 我是針對"只有"大台
→ ckTHU: 何況台北防洪計畫涵蓋北市、跟省府所轄的基隆北縣，可以去
→ CircusWorld: 北享有95年以前的治水預算這點提出資料給你而已
→ ckTHU: wiki 看，其實省府跟水利署是共同主導整個防洪政策的
推 forsakesheep: 省政府的東西可能也查不太到了吧
推 premh104: 全家：？統一才去死
推 powered2530: 推查證，天災沒人想幸災樂禍，但就有愛丟迴力鏢砸到
→ powered2530: 自己在鬼扯
→ QS531: 帶風向的不是無視 就是繼續跳針 像個神棍一樣
推 EFERO: 蔣萬安不要囂張 等禮拜五再來跟你分享治水
推 k1025hung: 推推 有認真找資料 不然只會無腦大聲跟南蠻一樣！
推 ting701: 洗到基本盤信就不輸了
推 Rucca: 問題比較大的是2000年後至今的治水吧...
推 aliangh: 推查證
推 starport: 2000年以後的治水？ 沒那回事 我們賴市長已經治好了
推 plmk41: 恭喜陳亭妃100%穩定當選
→ bbbing: 重點就那篇只看特別預算，統籌分配款不是錢
推 idugl: 優質好文推
推 pprisa: 推。起碼有資料分析。
→ turndown4wat: 中央故意這樣統計的你不知道嗎
→ turndown4wat: 感覺以後也不用治水清水溝了
→ turndown4wat: 淹水就拿這張經費統計表出來多加個幾年就好了
推 orange1204: 不就是互相嘲笑和防守 這麼認真幹嘛？台灣人自己都不
→ orange1204: 團結了
→ turndown4wat: 這張表可以擋個20年不是問題
推 macaque: 推