Re: [把青] 評〈一把青〉：成就時代的悲劇一場

[Sylvain (十二樓)]

※ 引述《mascotliao (草包族)》之銘言：
: 因文長，恕刪
: 內容很多，但有些部份不太能理解，想請教
: 僅就有特別標黃字部份就教，與個人感想
: 1.劇情帶領角色，而非角色帶領劇情
: 這句話真的不太懂
: 這部戲不就是一個時代造成的悲劇嗎？
: 換句話說，很多的不幸不一定完全是個性造成的
: 而是整個時代巨輪導致的發展
: 角色無法帶領劇情
: 不就是表達了這個時代的悲劇與在這個時代
: 身為百姓的微不足道
: 也反應出當時的白色恐怖，當時的寧可錯殺不可放過
: 讓當時的時代，人人自危，開始互相陷害，只為自保
: 這種因為政府舉措導致的自私，不就是當時時代的真實面嗎？
: 而這種執念，不就是為了讓觀眾感受到當時的時代氣氛嗎？
: 因為這樣，讓原本和平的村莊，也開始發生了衝突
: 或許現在沒辦法想像，但當時的社會氣氛可是在白色恐怖時期
: 而你感覺的無能為力，就是當時社會底層百姓的心聲啊！
: “無能為力“，當觀眾感受到這個部份，這就是這部戲的成功啊！
你說的沒錯，所以讓劇情帶領角色、或角色帶領劇情，是一個選擇。
當選擇了前者，觀眾就比較會感受到角色是「無能為力」的。
這樣的說故事手法，「通常」會是比較不討喜、不「好看」的，
因為觀眾習慣在看戲時對角色們去同理/同情。
但是，這樣的選擇本身當然能成立（純就劇本中的一些瑕疵，是可被原諒的）。
所以這個缺陷之所以為缺陷，更主要是建立在我原文對第2點的質疑。

: 2.編導對基調與意旨的衝突
: 這句話真的不太明白，原po想要表達的是什麼
: 我看到的基調是整個時代的悲歌
: 整個當時空軍與眷村生活與限制
: 這一群空軍的眷屬平淡的只求安穩的生活
: 只是大環境的不允許，而促使她們積極的設法求生
: 並最後能把日子看到頭
: 我看到的意旨就是享受現在的生活，也不要忘記這曾經發生的一切
: 現在的平淡，可能就是一種幸福
: 最後一集的向上，不就是社會的寫照
: 因為大家在台灣的奮鬥，我們開始慢慢扭轉了這一切的不幸
: 讓整個台灣的生活不斷的往好的方向前進
: 師娘、小周和朱青，三個人的崩解，是政府造成的，是時代造成的
: 而三個人破裂的不信任感，是否會這麼快的修復或是需要多快的修復
: 但師娘的入獄又出獄，縫合這樣的裂痕
: 不就是她的最後一個任務？
我在推文中多次提到完整性、篇幅、跟作為一個「好看的」戲劇這幾個關鍵字。
一個夠好的腦補（無貶意）的確是可以得到你的結論，
甚至我推測那也是導演企圖傳達的意旨。

但如果思考一下，這是一個31.5小時的戲劇，
直到最後一集才「有點突然」的出現「向上」，而那是之前不大出現過的氣氛；
因為過去的求生常是建立在傷害他人身上（也就是原文的自私）（朱青較除外），
那實在稱不上什麼「向上」。
這個篇幅的對比，或我在原文所寫最後的「急轉直上」，是一件很怪異的事情。

因此我主觀推測這來自編導之間意旨的衝突。
因為整個劇本其實並不是那麼「向上」的，
而是一個導演對於角色，比編劇對角色仁慈，導致修到一半的尷尬結果。

再者，究竟最後三人之間的裂痕是否如你說的被（企圖）縫合了？
究竟，三人情誼是一切如常？或者回不去了？
在這一個應該是關鍵的議題上，最後的呈現其實多少讓觀眾困惑了。
如果這一個場景是導演刻意留白帶來開放性，呼...我只能說很大膽...
因為這個議題會很大影響到觀眾覺得這是否是一個「向上」的戲劇，
這也就是我在原文中提到的意旨或說是道德觀。

: 3.一個缺乏角色厚度的劇本
: 我已經想不出來，那一個台灣戲劇能比一把青更有角色厚度？
: 三個女主角的一生經歷，就是這部戲的主幹
: 三個女主角的所有背景、行事作風、思考重心，都堆疊的非常豐富
: 還包括大隊長和小邵，每個都像是活生生生活在周遭的一個人
: 他們的經歷或許不是你我曾經經過，也或許不是你我能夠想像
: 但就是因為這樣的經歷故事
: 才更讓我們能感覺出厚度和血淚
: 再說一次，個人覺得這部戲最好的部份，就是這些人的角色厚度
: 遠不是一些台灣戲劇只給一些很浮面的頭銜或故事能相比的
基本上我覺得有幾個角色的線單獨拉出來看應該不錯，特別是朱青。
但回到我前面說的，這是關於完整性跟篇幅的問題。
我這個批評，承接第1點的方向去思考，當重點放在呈現時代時，
無能為力的、被動的、重複「犯錯」的角色，將很難避免有厚度被減弱這個缺點。

具體的說，如果我們去思考，譬如師娘或小周，她們從劇一開始一直到倒數幾集，
面對「衝突」時的掙扎，她們內心的弱點與需求，
會發現是非常類似的，只是外在客觀的事物有所改變而已。
當劇本裡的主要角色缺乏這樣的發展時，很容易導致衝突不靠外力就無法解決。
偏偏這個劇本從頭到尾製造了非常多的衝突，或許是凸顯了時代無情，
但相對的，就損失了讓我們更能同理一個角色的多樣性與進展的可能。

然後，容我再次強調，這點跟第1點是互相連動的。這是一個選擇/偏好的問題。
但是之所以我會批評，是因為第2點讓我感受到的尷尬。

: 不好意思
: 以上是個人的不理解和小小感想
感謝你的認真回應，希望我的回應有多說明一些，
不然本來懶得回文了，好花時間XD

欸...然後麻煩板友盡量不要理解成我看不懂或是要說服大家什麼的，
我只是針對認真的回應也繼續認真回應而已，
這些當然都是我（極其挑剔）的主觀判斷，就丟出來討論而已啊XDD

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推 fushing: 我覺得情誼是一如往常,但是回不去的是人生的道路,對我來
→ fushing: 說很明顯,不是開放性的結論~
→ fushing: 另外原po說的好不好看是指happy ending嗎?
→ clody: 用大時代的眼光去看,"向下"或"向上"的脈絡是否會更清楚?
→ clody: 開始~國共開打之前,時代向上,角色們向上
→ clody: 內戰~白色恐怖 時代動盪,人性也變得扭曲(向下)
→ clody: 白色恐怖過去,台灣經濟起飛進入平安繁榮(向上)
→ Sylvain: 好不好看，指的是一個很一般性的觀眾會不會覺得好看那樣
→ Sylvain: 也可以說是通俗、動人、或經典等等，什麼的故事會好看，
→ fushing: 若從成王敗寇的角度來看,這些逃到台灣的人後半生是失敗者
→ Sylvain: 基本上還是有一些共通的元素跟學問，雖然不是非那樣不可
→ Sylvain: 但那就是我的立論啊，為什麼我會覺得一把青不夠好看
→ clody: 丟進大時代的眼光去看的波折,也許是你覺得不統一的原因?
→ Sylvain: 至於向上向下，我的觀點還是回到作品呈現什麼東西來思考
→ Sylvain: 但我發現講到向上向下這種粗略二分，其實超容易被誤解XD
→ Sylvain: 這邊純粹是因為回應原po所以繼續用向上這個詞而已:p
→ fushing: 這部原著就不符合"好看"的基底了
→ clody: 作品呈現的是"時代",所以人物也跟著"時代"浮沉
→ fushing: 我是覺得根本不需要分耶 XD
→ clody: 我覺得那是存在人類體內的完整性,只是隨著際遇不同而決定
→ clody: 不同面向,只是試圖想告訴原po這些並不矛盾
→ soria: 早就回不去了 有什麼好困惑的
→ kiwican: 或許最後一集的轉折清感鋪陳多一點，原po對第二點的執念
→ kiwican: 就不會這麼大了吧XD
→ soria: 前面鋪這麼多 還說沒有 真的覺得有點無言
→ Sylvain: 如果最後一集鋪陳好一點，我怨念會少一點沒錯，但分母太
→ Sylvain: 大了（總集數太長），光修尾巴，有些基調很難喬回來。
推 clody: 某些應該畫外音的我覺得反而是說太多而不是說不夠耶
→ clody: 比如小顧嚷嚷著偉成的自私,比如芊儀自己說為什麼不再說
→ soria: 最後一集 時代都隨著各人死亡終結了 你真的覺得是向上？
→ clody: "日子過了就好"
→ Sylvain: 所以我說這齣戲沒有很留白啊QQ 當然留白個人定義不同啦XD
→ Sylvain: 死亡跟向上向下沒關係啊，簡單說就是這齣戲有多想傳達希
→ Sylvain: 望感這件事情（當然這是很粗略的分法）
→ soria: 它傳達了什麼希望給你？
→ soria: 很概略的講 根本沒人聽的懂
→ Sylvain: 我個人覺得很少啊，可是我回應這篇文章的原po不就感受到
→ Sylvain: 許多希望感嗎XDD
→ Sylvain: 然後這齣戲的最後半集，很多元素是企圖傳達希望感的，這
→ Sylvain: 原文當中有說明了。
→ Sylvain: 但偏偏前面30.5集，很少去鋪陳那個韌性/希望感的那一面，
→ Sylvain: 大多都是角色面對時代的無奈、無能為力。
→ clody: 但希望與蒼涼未必是衝突的事情啊?!
→ soria: 希望不是給主角的 你搞錯了
→ Sylvain: 希望感，當然是指傳達給觀眾的啊= =
→ Sylvain: 不然大家看這齣戲前面30集喊虐很假的喔...
→ Sylvain: 前面30集就是幾乎不給角色/觀眾任何希望感
→ soria: 很奇怪 我以為你知道為什麼要讓墨婷貫串整個主線耶
→ Sylvain: 至於最後半集，個人感受是有希望感的企圖啦，但也有人認
→ soria: 墨婷不就是痛苦中的唯一的盼望嗎 前期如此 後期也如此
→ Sylvain: 為沒有。就一個戲劇作品這是一件很冒險的事，尤其若作為
→ clody: 題外話,我從來不覺得曹導是不殘忍的導演(苦笑)
→ soria: 我覺得你沒有看懂 就是因為這樣
→ Sylvain: 開放式的結尾，相對於前面30集寫得很死的劇本，很怪異。
→ Sylvain: 又被說看不懂了（無奈）。能不能懂，跟這個戲劇作品有沒
→ soria: 你可以講一下為什麼要讓墨婷唸旁白 貫串全局嗎
→ Sylvain: 有成功表現出來，是兩回事啊。
→ Sylvain: 所以我不是有在原文說如果加強墨婷敘事者的角色、還有朱
→ soria: 前面那個什麼回不去的問題 20集之後都在鋪陳 你覺得呢？
→ Sylvain: 青線，這齣戲會成功許多嗎？重點在於執行啊...
→ Sylvain: 就是從20集之後都在鋪陳回不去，31集後半突然...好，有些
→ Sylvain: 觀眾感受到了希望感。啊不就好棒棒= =||
→ clody: 所以你覺得最後半集真的有"回去"嗎?
→ soria: 老死不相見 哪裡回去了
→ Sylvain: 基本上我覺得按照劇本結構，是要回不去，可是導演呈現上
→ Sylvain: 卻做了一個基調的調整，讓那個回不去突然多了希望感
推 kedy81714: 原po為何如小顧般的糾結呢?你其實不是需要一個答案，你
→ kedy81714: 是需要有人懂你是吧。
→ clody: 不然可以想想小顧跟小周去找偉成之前的對白,情誼仍在
→ clody: 不必相見,然而上一代的恩怨,不影響對墨婷的情感
→ Sylvain: 也罷，又是對他人的動機、資歷、有沒有讀懂的批評，如果
→ Sylvain: 不就作品本身繼續討論，這樣做人身討論一點意義也沒有。
→ clody: 這樣還不能說明的話我再也想不到能怎麼說了
→ soria: 根本就沒有回去過 只有墨婷一個人可以穿梭兩個時代
→ Sylvain: 我就不再回應了（請不要說是因為什麼因為不被懂啊、無法
→ Sylvain: 說服人所以中離，謝謝）
→ soria: 我覺得你真的不懂 我對你的疑惑感到疑惑 也是我的看法而已
→ Sylvain: 我的看法差不多也分享完畢了，有些純用文字說明真的很費
推 QQfishing: S大其實沒有逼迫大家接受他的意見啊...是很多人提出疑
→ Sylvain: 力，抱歉有些可能還沒辦法完全說清楚的地方。
→ QQfishing: 問 他回覆他的看法 如此而已
推 hopeyaju: 唉呀~心得想法本就沒有對錯,就是相互交流分享罷了~
→ Sylvain: 一把青是近年台劇非常有指標性意義的一個作品，耗資甚鉅
→ Sylvain: ，最後交出的作品如果是像這樣的，對我來講真的不夠好。
→ Sylvain: 就留給大家繼續討論，希望台劇還會有繼續精進的機會:)
→ hopeyaju: 不需要一定要說服別人接受自己想法,也不需要一定要"正解
→ clody: 好或不好有時候跟是否商業真是無關啊
→ hopeyaju: 正解是不存在且虛幻的~一把青的意義,不也是要傳達站在不
→ clody: 好看的國片往往只有千萬左右票房....至於破億的常常(默)
→ hopeyaju: 同角度立場,理解彼此嗎?  真的不合自己的觀點,就包容吧
推 kedy81714: 因為你一直回到你自己的問題本身，似乎沒有人可以解這
→ kedy81714: 題，大家也都熱切的回覆，但問題終究沒有往前一步，我
→ kedy81714: 目前的感受。
→ soria: 墨婷是希望這件事 跟她是不是敘事者沒有什麼關係 前期空軍
→ soria: 村所有人對她的態度還有撫卹金那些 不就很明白嗎
→ kedy81714: 當然動畫我也覺得不夠好，至於編排的部分，這不是資金
→ kedy81714: 多就有好劇本，人人滿意的，不過以劇本的厚度與層次來
→ kedy81714: 說，大勝臺灣歷年來的劇本。
→ soria: 郭軫的創傷被治癒了 也很向上啊
推 troyboy: 還是推原po!只能說你辛苦了...
推 fushing: 其實Sylvain大願意花時間解釋他的看法是非常有耐性的了
推 fushing: 其實滿好奇大家心目中臺劇臺電影的原創劇本有哪些可能更
→ fushing: 勝一把青 (不包括原著改編的)
推 soria: 我覺得原po有一件事是對的 的確是有風格不一致的地方 但那
→ soria: 不是向上向下的問題
→ soria: 這問題在15-20集最明顯 連剪輯都……
推 kedy81714: 就我看的就出境事務所，也不一定要找出勝的，至少可以
→ kedy81714: 提供還不錯的台劇劇本，當然台劇版有很多不同的聲音，
→ kedy81714: 也或許是原po想讓自己的問題讓大家看懂而衍生成二分法(
→ kedy81714: 就我看到的推文而言)，但雙向溝通的橋樑好像沒有搭建好
→ kedy81714: ，所以才想了解原po的動機來理解原po，或許有些人要的
→ kedy81714: 不是答案，也不是要反駁反對者，而是想找到一些對於問
→ kedy81714: 題同樣感到困惑的人，這樣進行討論才會有意義吧!
→ littleg001: 一把青本來就沒所謂的要傳達什麼，它只是
→ littleg001: 對那個即將遠離的時代的一個回眸
→ littleg001: 最後一幕的時代是民國70年，再過不到幾年
→ littleg001: 台灣就開放老兵可以回鄉探親
→ littleg001: 以往什麼漢賊不兩立、蔣家政權都將終結的
→ littleg001: 年代
→ littleg001: 接著台灣解嚴政治改革憲政改革，開始強調
→ littleg001: 法治脫離強人政治
→ littleg001: 對岸也開始社會主義歸社會主義，經濟確是
→ littleg001: 比資本主義更資本主義
→ littleg001: 一把青，只是替一個漸漸淡出現代人腦海記
→ littleg001: 憶的時代做一個紀錄
→ littleg001: 至於最後一集有沒有傳遞向上觀念，或許是
→ littleg001: 我愚昧，老實說我看不出來
→ run2: 「向上」的戲劇是啥? 一把青在我心中起伏夠!!!
→ littleg001: 一把青，對我來說，它就是講述了34～55年
→ littleg001: 一群飛官跟他們女人的故事，一個講的很吸
→ littleg001: 引觀眾的故事
→ run2: 你追求「向上」的戲劇 基本是落後的 看個童話故事好了 拍拍
→ littleg001: 有時候一部戲劇可以好好的說好一個故事，
→ littleg001: 而且是一個夠吸引觀眾的故事，作為一部戲
→ littleg001: 劇就夠出色了
→ run2: 觀眾要的真實的人生在眼前 角色每個如在眼前 曾經存在過
→ littleg001: 至於一部戲劇要留白多少才算好，老實說這
→ littleg001: 絕對是個人心證問題
→ run2: 我猜你可能看不懂國畫 山水畫為什麼空一大堆呢(懊惱...)
→ run2: 一張紙 上面一個黑點 你只看到黑點 沒看到空白的一大片
→ run2: 我覺得這是你該省思的地方 每個角色人性你嫌沒厚度
→ littleg001: =_=a我好像沒說角色的問題啊？
→ littleg001: 至於樓主說的主要女角面對問題的掙扎都差
→ littleg001: 不多，只是外在不同而已
→ littleg001: 其實，在那種時代，絕對不可能像現在一樣
→ littleg001: 讓你有時間思考不同的解決之道的
→ littleg001: 因為你不馬上做決定，可能下一秒就永遠都
→ littleg001: 不用作決定了
→ littleg001: 人在這時候不是遵循過往的經驗，就是模仿
→ littleg001: 身邊的人的作法
→ littleg001: 我們很幸福，因為在生存在這個有許多選擇
→ littleg001: 的時代
→ littleg001: 一把青的年代，說真的，可說是時代替你選
→ littleg001: 擇命運，每個人都被時代搞亂了命運。要活
→ littleg001: 下去，就只能讓命運攪亂你的生命。選擇，
→ littleg001: 是奢侈品，不是每個人的能負擔的起的
推 selenasky: 一把青其實是在告訴我們歷史，曹導在告訴我們當時的人
→ selenasky: 的選擇，身不由己與無能為力！當時也只能隨波逐流，真
→ selenasky: 能解決問題，現在台灣應該是另一個模樣了！原po像一個
→ selenasky: 外圍的旁觀者在看一把青，就覺得不好看了
推 xeport: 身為空軍眷屬最怕遇到的問題，每個人都相同，結局不外乎那
→ xeport: 幾種，為何要期待出乎意料的發展? 現實就是只能承受，沒有
→ xeport: 人能與時代對抗。這部戲氛圍是一旦入了空軍村，你的命運就
→ xeport: 已經不是你能掌控了，命運這雙手早已拴住你了。就戲的主旨
→ xeport: 來說，並沒有偏離，一把青已經是上乘之作了。
→ clamp: 其實我看一把青純粹就是想瞭解歷史，郭軫朱青愛情故事，或
→ clamp: 一些情節其實沒有讓我掉眼淚（燦爛時光一代每集哭啊），但
→ clamp: 我是用瞭解的心態去看，嘗試瞭解他們當年在中國就是這樣的
→ clamp: 經歷，來台灣後被政府隔離起來，過的是這樣的日子，嘗試去
→ clamp: 瞭解之後，就會開始覺得時代的悲劇折磨著每個族群，我們要
→ clamp: 記取過去的教訓來思考台灣的未來，如果這個故事沒有辦法有
→ clamp: 達到原波的標準，那也無妨，當作一個歷史故事看有很難嗎
→ clamp: 我常說的，淹沒在歷史洪流中的人們，沒有人記得，但是如果
→ clamp: 用戲劇方式表現出來，能夠讓我們思考和嘗試去瞭解，或許就
→ clamp: 能獲得更多，當然如果藝術上的成就沒達到某些人標準，那也
→ clamp: 只能說，這世界上除了神作，，應該也沒十全十美的作品（但
→ clamp: 神作又有多少人真會去看，有知識水準去看，這是一個問題
推 sleepyrat: 麻將，可以跟親友打，也可以跟仇人打~~
→ weitin7011: 說白了，原PO就是覺得不好看，提出來的點又過於主觀，
→ weitin7011: 不是每個人都認同，當然會引來板上一堆質疑。在我主觀
→ weitin7011: 地來看，編導的呈現已經夠清楚了，要這麼雞蛋裡挑骨頭
→ weitin7011: ，實在有夠無聊。
推 cching1021: 對原po解讀能立的質疑雖然不厚道，但原po
→ cching1021: 你使終無法佐證你的論點，也無法回覆別人
→ cching1021: 提出的理據，指是不斷強調自己的主張，實
→ cching1021: 在很難不讓人有這種感覺啊……
推 cching1021: 三個女人的情誼變化到底哪裡不清楚呢，你
→ cching1021: 沒發現困惑的觀眾只有你而已嗎XD 還是對
→ cching1021: 你來說，人和人之間的感情只有徹底翻臉決
→ cching1021: 裂才叫回不去、只有前後蜜裡條油同質的如
→ cching1021: 鐵板一塊才叫一如往常？你生命中與他人的
→ cching1021: 關係也都是這兩種而已嗎？
→ cching1021: 一把青不像鄉土劇給個1+1等於2的正確沒有
→ cching1021: 任何詮釋可能的答案，與超大膽的開放式還
→ cching1021: 是有距離的誒，這就叫大膽，玩偶之家、等
→ cching1021: 待果陀、冒犯觀眾，還有反戲劇類的作品要
→ cching1021: 怎麼辦～
推 vint092: 一把青我喜歡是因為呈現真實人性，吳慷仁說的他喜歡劇本
→ vint092: 裡每個人都死了。每個人都有缺陷，沒有聖光護體，軍人厭
→ vint092: 戰懼戰而不是充血式的忠孝節義壯烈