→ n16482003: 愛上哥們不是幾年前 以進步來說實際上也沒有05/22 18:52
→ n16482003: 以案例來說 公視/客台的案例更多也更貼切05/22 18:53
第一，我文章有說了 戲劇的看法是每個人標準不同 我不認為您可以糾正我的看法。
第二，很抱歉我的語意有瑕疵讓您誤會，幾年前說的是下一站。
第三，因為原po開頭說的是偶像劇，所以我舉例的是三立或東森的偶像劇。請您看清楚謝
謝。
※ 編輯: i050517 (59.127.19.119), 05/22/2016 18:56:09
※ 編輯: i050517 (59.127.19.119), 05/22/2016 18:57:25
→ vct886: 原po的意思是 「幾年前的下一站幸福」或05/22 18:56
→ vct886: 者「愛上哥們」05/22 18:56
謝謝您~讓我知道我的語意或許沒有那麼大的錯誤~~!
※ 編輯: i050517 (59.127.19.119), 05/22/2016 18:58:17
→ n16482003: 以戲劇構成/佈景/服裝/燈光等等要素來探討05/22 18:59
→ n16482003: 客觀比照的確是沒什麼進步05/22 19:00
不知道您說的是哥們還是整體戲劇?
如果是哥們，那請您好好的把哥們看完再看戲劇構成有沒有進步。如果您只是看維基百科
或是網頁介紹 那恕我無法跟您詳談下去。
如果是整體台劇，那就更不可能沒進步了，我想進步是什麼意思可能需要再討論。
※ 編輯: i050517 (59.127.19.119), 05/22/2016 19:05:07
→ n16482003: 鏡頭轉向手法以及特寫多角度翻轉其實要改善也沒有05/22 19:01
→ n16482003: 個人是不知道您將偶像劇限縮在哪一個範圍05/22 19:02
→ n16482003: 演員構成/劇本看法也的確各有所好 05/22 19:03
→ n16482003: 新意很重要 但不代表其他要素不用進步 05/22 19:04
→ n16482003: 當然以現實面而言現在製作費持續精簡 05/22 19:05
→ n16482003: 要有什麼進步就更難講了 05/22 19:05
當要求在討論技術層面時 恕我無法回答您 因為我既不是燈光師 也不是攝影師 我希望這
些問題能夠交給專業的。再者一個戲劇本身最重要的便是劇本，如果在劇本上有突破，就
算不夠好，我也能給及格分，這就是每個看戲劇的人的要求不一樣，沒有標準答案是吧?
※ 編輯: i050517 (223.142.89.142), 05/22/2016 19:10:32
推 kemus: 推 韓劇當道的同時，台劇的品質格外讓人要求，而台灣的藝人05/22 19:17
→ kemus: 也不比國外的差，最重要的是要有新穎的劇情、加分的行銷宣 05/22 19:17
→ kemus: 傳，這樣才能讓台劇有更大舞台。 05/22 19:17
是的!我想表達的意思就是 臺灣的品質真的不差
很多很好的戲劇或許沒有那麼主流，但是很值得被喜歡，而且一直以來我認為最該進步的
就是劇本，因為它會是整部戲的靈魂，但現在我們能看見，好的劇本不斷的出現，這是好
事，我也覺得在批評的另一方面，我們也需要給文創人員或是表演工作者鼓勵!
※ 編輯: i050517 (223.142.104.150), 05/22/2016 19:21:43
推 ddandelion: 我覺得不是沒有進步 只是很慢 05/22 19:24
或許腳步慢 但我覺得也不至於是看不出來的~~!!
※ 編輯: i050517 (223.142.157.28), 05/22/2016 19:33:55
推 pinrannie: 舉這兩年的例子：巷弄裡的那家書店，運鏡05/22 20:07
→ pinrannie: 好，畫面品質高，但收視率沒有想像中高。 05/22 20:07
→ pinrannie: 台灣收視人口喜好差異很大，一般百姓看的 05/22 20:07
→ pinrannie: 也沒那麼專業，很多人都只是看演員、看 05/22 20:07
→ pinrannie: 劇本，為了迎合一般大眾的喜好，很多編劇 05/22 20:07
→ pinrannie: 導演實在不得不屈就。 05/22 20:07
→ pinrannie: 臺灣偶像劇確實已經在努力脫離既定的形式 05/22 20:09
→ pinrannie: ，身為臺灣人我們應該要支持我們喜歡的戲 05/22 20:09
→ pinrannie: ，讓演員在臺灣即獲得肯定，也就更容易往 05/22 20:09
→ pinrannie: 外推廣！能見度就能越來越高~~ 05/22 20:09
謝謝您的補充解釋~
希望有一天台劇能夠變得不再是收視率凌駕一切~~
推 herman1110: 收視不好不代表該劇就真的不好，當然反過來說，收視高05/22 20:12
→ herman1110: 討論度高這些現象，也不能代表該劇真的有進步(跟以前 05/22 20:13
→ herman1110: 相比)，至於樓主以及上面推文說的愛上哥們，其實我的05/22 20:13
→ herman1110: 看法跟推文的比較相近，不能全然否認哥們的新穎性以及 05/22 20:13
→ herman1110: 話題性，但是就劇本一些細節設定上，的確身為觀眾的我05/22 20:14
→ herman1110: 並沒有被他吸引、也沒有感受到「十分」創新，當然還是 05/22 20:14
→ herman1110: 有，只是就每個人對於創新的感受度不同，像原PO說的05/22 20:15
→ herman1110: 每個人對於戲劇的感受都不同，所以上面推文這樣講也不 05/22 20:15
→ herman1110: 用太急於解釋或者駁斥，因為實際上他並沒有亂說05/22 20:15
您好，謝謝您理智的推文!不過哥們對我來說是創新的，或許有些人覺得老套，但我無法
否認的是它在劇本上有很多需要修改的地方，也有些瑕疵跟不足，這也是我說這條路有些
台劇正在走，尚未做好的地方。對我來說，我不會去修改其他人的想法，因為有想法中的
激盪才能有更多更好的想法，不好意思，我只是對前面推文想糾正我想法這件事感到不舒
服而已。謝謝您的意見!!
※ 編輯: i050517 (223.139.135.27), 05/22/2016 20:21:21
→ herman1110: 台劇如果要站穩腳步往外推廣，只有現在的進展是不夠的 05/22 20:16
→ herman1110: 但是近幾年台灣偶像劇(假設範圍限定在三立/東森等) 05/22 20:17
→ herman1110: 公視那些暫時不討論的話，的確也有在進步，但是幅度 05/22 20:18
→ herman1110: 不大，不是你說哪一部討論度高，就代表他有進步 05/22 20:18
→ herman1110: 有時候我也不得不承認，有些戲劇的確很好看，也引起 05/22 20:18
→ herman1110: 各方討論，但是該劇有沒有進步真的跟好不好看是兩回事05/22 20:19
→ herman1110: 符合大眾口味跟戲本身的水準事實上沒有直接關連05/22 20:19
→ herman1110: (抱歉回的有點長) 就像你可以a我 發現我最近很迷17歲 05/22 20:20
→ herman1110: 但是我不會說17歲是一部很創新、很進步的戲，因為劇本 05/22 20:20
→ herman1110: 本身的確有創新的部分，但是並沒有新到讓我眼睛一亮05/22 20:21
→ herman1110: 頂多可以說是畫面處理得很美、分鏡方式創新這樣而已 05/22 20:21
→ herman1110: 這樣可以說很進步嗎? 不能 但是也不能說他沒進步 05/22 20:21
→ herman1110: 也謝謝你很認真回應大家，這樣討論激盪才會讓台劇更好 05/22 20:22
→ herman1110: 相信會留在這邊討論的人都還是希望台劇可以擴大市場05/22 20:22
→ herman1110: 甚至是走出台灣讓世界看到(當然現在就已經有了) 05/22 20:22
對我而言，我會說哥們創新是因為劇情內容，或許表面看起來它是一部老梗的劇本，但是
在裡面的劇本的鋪陳都是讓觀眾無法去猜透的地方。我會說哥們創新不是因為我是哥迷。
這點很重要，希望您能理解!而我認為的創新，哪怕只有一點點都值得被鼓勵，因為現在
的環境，四處是打擊，我希望用更正面的能量去鼓勵這些原創戲劇。謝謝您!(補充:我是
把哥們放在老梗新創的位置。)
※ 編輯: i050517 (223.139.135.27), 05/22/2016 20:27:59
推 sleepyrat: 侯季然為"巷弄裡的那家書店"所拍的相關紀錄片好看!!05/22 20:25
這齣我有看一點點~謝謝您的推薦，我會去把它補完~
※ 編輯: i050517 (223.139.135.27), 05/22/2016 20:31:11
推 sleepyrat: 我不是要推"巷弄裡的那家書店"，這部我吞不下去~~ 05/22 20:32
為什麼啊~~?我看了一點點而已還沒有覺得難吞的地方(?)
※ 編輯: i050517 (223.139.135.27), 05/22/2016 20:33:09
→ sleepyrat: 我推的是侯季然"書店裡的影像詩"(紀錄片) 05/22 20:33
原來它還有出紀錄片喔~!哪裡可以看啊~~?
※ 編輯: i050517 (223.139.135.27), 05/22/2016 20:35:17
推 n16482003: 巷弄是劇情邏輯編排上出現問題 以及陳述過長 05/22 20:35
→ n16482003: 書店影像詩紀錄片之前公視有播過 05/22 20:36
謝謝您，了解，我會去看完。
※ 編輯: i050517 (223.139.135.27), 05/22/2016 20:37:50
→ pommpomm: 巷弄也算特例，他結合了很多週邊的文創，書店裡的影像詩 05/22 20:55
→ pommpomm: 紀錄片出國參展還有得獎，劇中的書店後來也有繼續營運， 05/22 20:55
→ pommpomm: 現在經營的算不錯，有點像台北的文化沙龍 05/22 20:56
→ pommpomm: 戲劇延伸出來的東西好像比戲劇還出色...05/22 20:56
這也是另類的行銷對吧....
→ chdc: 巷弄問題就是出在劇本啊 真的吞不進去 加上屬性又比較沉悶05/22 21:09
只是市場比較小(?)
推 small2cow: 推哥們～05/22 22:24
這裡不是推哥們啦XDD
推 lilypeier: 推 其實台灣不缺創意 但缺好的行銷05/22 22:24
是的，其實認真看台劇就知道，會發現主創人員很想創新，可是往往會像現實妥協，而現
實就是沒錢，也沒辦法把戲劇行銷出去。
→ caeasonfb: 樓上, 台灣明明很缺創意05/23 00:22
您好，我覺得臺灣台劇創意並不少，近期內也有很多有創意的戲劇能夠欣賞，臺灣不缺的
就是創意，缺的是錢吧。
※ 編輯: i050517 (59.126.165.196), 05/23/2016 00:32:35
→ mindy201: 臺灣應該也不是真的那麼缺錢，而是只想省錢，慣老闆太多05/23 01:01
→ mindy201: 。05/23 01:01
→ mindy201: 也缺有腦有遠見有膽識的老闆/高層。 05/23 01:01
→ mindy201: 高層一天到晚黑手介入，再好的劇本和團隊也是枉然。05/23 01:01
→ mindy201: 拍戲不是砸了錢就自動會變好劇，像拜金女王就是。05/23 01:03
→ mindy201: 臺灣也不是行銷真的很差，三立行銷就滿強大，有些優秀的05/23 01:03
→ mindy201: 劇組(如一把青)也行銷很好。 05/23 01:03
→ mindy201: 話講白了，就是只想省成本，要不然以三立、民視、TVBS、 05/23 01:07
→ mindy201: 八大他們真的出不起錢嗎？未必。 05/23 01:07
→ mindy201: 但是當買外來劇確實就是比拍戲省很多錢，法令又不限制的 05/23 01:07
→ mindy201: 時候，想好好拍戲的團隊就很少了。但是，現在優秀的團隊05/23 01:07
→ mindy201: 有越來越多了，臺劇還是很有希望的啦。 05/23 01:07
→ mindy201: 另外我也滿認同herman大長推文那段的看法。05/23 01:13
→ mindy201: (再次強調但不是針對原po，「臺劇」就是指所有純臺劇，05/23 01:16
→ mindy201: 不要只看某一兩台出品的戲，對它們有某種既定印象，就說05/23 01:16
→ mindy201: 臺劇就是這樣，太偏頗了。) 05/23 01:16
→ mindy201: 當然，要單只討論商業台而排除公視客台的話也可以，最近 05/23 01:17
→ mindy201: 參與製作的商業台還是有變多的。05/23 01:17
→ mindy201: (但可能還不夠多吧) 05/23 01:18
mindy大，謝謝您的意見，不過我說缺錢的是劇組~我是一個把劇組跟高層分開的人，台劇
版一直很理智，大家都知道電視臺高層一個錯誤的決定就會打壞一個戲劇本來的品質，但
是一個好的戲劇的標準在哪裡真的很難講清楚對吧?
所以我覺得與其定義一個標準，倒不如把這把尺放到自己心裡去衡量，但我想表達的是，
臺劇的進步我個人認為是看的出來的，也或許有些人覺得進步很慢或進步不大，但我覺得
在這條路上，與其用批評的方式，倒不如給劇組給這些文創人員鼓勵。
推 clamp: 有些觀眾看戲會狗幹編劇，但去編劇板爬文就知道，現在編劇 05/23 01:54
→ clamp: 是想不開的人在當的（或者已經成名），不然常領不到錢05/23 01:55
→ clamp: 這種狀況寫出來（或者提案被拿去給領薪水的寫，不是原創）05/23 01:55
→ clamp: 能夠好到那裡去～不管幕後多有熱誠，差不多也快被磨光了05/23 01:56
→ clamp: 如果慣老闆和電視台繼續COST DOWN下去的話05/23 01:56
→ clamp: 用錢的方式有問題（姑且不論大牌演員拿多少），提升有限 05/23 01:58
→ clamp: 拿日劇來說，劇本寫的不怎麼樣，找木村拓哉主演也是沒救05/23 01:58
→ clamp: 那個是還算有名的寫的，只是有時寫的style有點問題05/23 01:59
→ clamp: 如果是台劇，除了幾位收入比較沒問題的知名編劇，其他...05/23 01:59
→ clamp: 三餐都顧不了了，能夠寫的多好？ 05/23 02:00
→ clamp: 是不知道電視台或慣老闆有種只要演員夠有名，其他可以隨便 05/23 02:01
→ clamp: 或者老梗的想法，但是反正現在平均而言的確是公視和某些台 05/23 02:01
→ clamp: 平均水準比較好，單元劇平均又比連續劇稍好，至少不會爛 05/23 02:02
謝謝您的想法，但如同我上面所說的，每個人心中好戲的標準不同~但不可否認的，在你
我心中都有一套衡量的準則，而我相信，臺灣的戲劇不會比別人差，或許在批評之餘，給
予這些工作者鼓勵也是一個好方法。
→ mindy201: 放心，臺劇板現在會狗幹編劇的人很少了，大部份是狗幹慣05/23 04:23
→ mindy201: 老闆/高層。 05/23 04:23
→ mindy201: 在臺劇板混久的人們早就都知道問題大部份不在編劇啦，在05/23 04:26
→ mindy201: 這裡理性的人還是比有刻板印象的人多很多啦。編劇如果要05/23 04:26
→ mindy201: 餬口就去對岸寫了，錢會多很多。05/23 04:27
→ mindy201: 所以對於有寫出好作品的編劇還是多心存敬意吧，不要動不05/23 04:32
→ mindy201: 動就飆臺劇多差，捧他國戲劇說有多好，有一句話叫「捧殺 05/23 04:32
→ mindy201: 」，成天說別人多好或是觀眾多有智慧多懂得教訓電視台或05/23 04:32
→ mindy201: 劇組，也不能改變什麼，大家都有網路看，他國劇究竟怎樣 05/23 04:32
→ mindy201: ，各人心中自有論斷，要嘛飆慣老闆還比較實際一點， 05/23 04:32
→ mindy201: 在臺劇板說別國戲怎樣或別國觀眾怎樣不是不行，但有時也05/23 04:41
→ mindy201: 該懂得適可而止。就算我是個不迷三立戲的人(還是會看一05/23 04:41
→ mindy201: 下)，它的存在價值我也是肯定，而且它也有拍得好的戲。05/23 04:41
→ mindy201: 同樣，臺劇有弱勢或不夠好的地方，但也不是好像就爛劇充05/23 04:41
→ mindy201: 斥或觀眾都是多不挑一樣。 05/23 04:41
→ mindy201: 純臺劇已經不多了，要打擊從業人員的士氣很簡單，可能註05/23 04:41
→ mindy201: 冊幾個專門攻擊臺劇的ID就很有效果(這是假設性狀況)，而05/23 04:41
→ mindy201: 這樣對誰有利？05/23 04:41
→ mindy201: 想必是臺劇的競爭對手吧，都有違反板規的商業廣告ID一直 05/23 04:41
→ mindy201: 出現講不聽了。 05/23 04:41
→ mindy201: 文長了，回到原po的討論，還是多給願意留在臺灣拍戲的人 05/23 04:41
→ mindy201: 鼓勵吧，不然以後可能沒純臺劇可看了。05/23 04:41
謝謝您，我覺得戲劇本身沒辦法用尺衡量，臺灣的好戲很多，但在你我心中一定有不一樣
的看法，我們互相尊重後，可以讓臺劇更加蓬勃發展。
推 sleepyrat: 公視現在播出的戲多半商業到靠北，收視率也不低~~05/23 09:51
其實現在如果不商業，很難存活下來。
推 herman1110: 台劇創意行銷都有，但都不足（不夠完善）省錢也是一大 05/23 10:49
→ herman1110: 弊病05/23 10:49
臺灣行銷方法是，先省，如果反應好再來砸錢，本末倒置的方法很難成功。
※ 編輯: i050517 (59.126.165.196), 05/23/2016 11:24:15
推 whyy: 所以新政府若敢得罪電視台或既得利益者那些慣老闆 影視產業 05/23 11:22
→ whyy: 將會是讓人最快有感產業振興 05/23 11:22
您好，我不知道新政府會不會針對這塊做調整，但是對於一個觀眾來說，臺灣戲劇目前還
是值得被鼓勵。
※ 編輯: i050517 (59.126.165.196), 05/23/2016 11:25:53
推 c3434222: 提到西街少年，想到還有米迦勒之舞，當時有些新聞，不過 05/23 12:19
→ c3434222: 記得米迦勒之舞比較少，現在那種情況應該不會再發生了 05/23 12:19
推 jayelva: 米迦勒之舞小時候完全看不懂 05/23 12:41
推 clamp: 註冊帳號攻擊台劇？幫某幾台打廣告的比較可能吧？也太抬舉 05/23 12:53
→ clamp: 台劇了，每次在臉書分享台劇，朋友幾乎都沒人有興趣，之前 05/23 12:53
→ clamp: 拉人看燦爛和一把青，有一個還跟我說現在很少看，反正看外 05/23 12:53
→ clamp: 劇就好，我說可是他們不會拍台灣的故事。我前面說的編劇的 05/23 12:53
→ clamp: 困境是絡櫻編也多次寫過專欄指出的，不是在那邊搞鄉愿就會 05/23 12:54
→ clamp: 不見，這也是戲劇品質提升的問題。至於要說打擊，靠北影視 05/23 12:54
→ clamp: 那種匿名的才是好打擊吧，鄉民的留言沒某些人自以為的那麼 05/23 12:54
→ clamp: 重要，除了電視台想炒作或發新聞 05/23 12:54
推 clamp: 才會說，某某引起什麼話題，其他的留言，不過是滄海一粟， 05/23 12:57
→ clamp: 也曾有人說講太多也不會改進什麼了(例如工時過長，或者某 05/23 12:57
→ clamp: 些戲後來怎樣)，那何必預設別人有心沒心說啥 05/23 12:57