[閒聊] 天黑~那些消失的推理元素

[macrose (再次重逢的世界)]

為什麼天黑結局後會另人敢到失望?
我想主要是因為它宣傳說是推理劇
但成品卻缺乏推理元素

古典推理有三大元素

1.Who do it 兇手是誰
2.How do it 犯案手法(詭計)
3.Why do it 犯案動機

雖然推理故事(尤其是本格派)發展了這麼多年
有些東西早已被寫爛，導致後來作家發展出許多變體

但天黑這齣戲，其實應用了很多推理故事的成份
卻沒有好好發展，真的是令人相當惋惜

以下就容我整理一些天黑可用，但未好好使用的元素
(主要都是缺乏詭計的推理部份)

1.《白欣怡之死》~ 不在場證明的詭計(時間表)

雖然在現實中檢警辦案幾乎不用這個辦案
但在推理作品裡，不在場證明是很常拿出來被討論的東西
因為不在場證明被建立出來，就是準備被打破的
也是推論兇手的重要指標

在白的案子裡，因為上山路只有一條
開車組幾乎無法變更上山順序(因為沒辦法把車子藏起來)
正是很好發展不在場證明的環境
所以第一集時我會懷疑最早到的子碩跟最晚到的曉彤
因為他們沒開車，抵達山莊的時間未必等於上山時間
(而子碩的確提早上山挖膠囊)

故事裡直到EP5亞正上山才稍微整理了時間表
但裡面卻沒有什麼跟兇案有關的詭計
而且白是藍殺的，這早在EP2揭曉
導致EP5整理時間表顯得沒意義

而且不只是欣怡的案子

2.《迷昏大家》~ 下藥手法的詭計

推理故事裡另一個常見的橋段就是下藥毒殺
天黑裡雖然下的是安眠藥，一樣可以進行下藥手法的推理
誰下的藥?怎麼下的藥?怎麼有辦法選擇對象?
這些本來都是可以發展的問題

但直到EP7前都只能用猜測的，因為沒有證據
缺乏證據的結果就是我們都只能猜測某人神色有異很可疑
而無法用證據做邏輯推理(這算重大缺陷)
明明畫面上只提供了澄黃+芳姐有參與做菜的線索
但謎底卻是天外飛來的蒼就是大家不知道的時候下了藥

所以雖然EP3就能看出蒼沒吃稀飯，藥在稀飯裡
但我卻沒想過下藥的就蒼這麼單純
反而一直往夫婦合謀方向發展

3.《阿偉之死》~ "反過來"的密室詭計、隱藏證據的詭計

這點其實跟上一題是相關的，因為下藥者幾乎肯定就是製造"密室"的人
但因為沒線索把下藥者懷疑到蒼頭上
所以我一直往合謀、不知情的共犯去推論反而迷失了最簡單的真相

為什麼說是"反過來"的密室?
因為密室通常是把案發現場關在裡面，嫌疑者置身其外
但天黑的密室卻是把大家都關在裡面，讓人以為兇手在外面
(還有一直讓人吐嘈的裝反的門，反過來了吧!!)

這邊明明有一個密室，卻沒人做出"這是一個密室"的判斷
(或許是因為要貼近生活吧?)
並提出兇手就在/不在我們之中的推理
浪費了這個"密室"

譬如說洪偵探在指出通風口是鬆的之前
是否也該先提出通風管灰塵很厚，之前應該沒人爬過的線索呢?
而如果通風口之前沒人用過，就代表門是唯一入口
而這扇門只要帶上就動鎖住了，完全沒有其他詭計
(這邊也沒劇中人提出，證明他們沒推理天份)
所以無法證明兇手在不在密室裡/外
浪費了密室的存在

另外這邊也應用到了推理故事中"隱藏證據的手法"
"每個人身上都被畫了一刀，因為兇手受傷要隱藏自己"
這個只要常看推理故事應該都能馬上想出來
而牆上血字是為了藏血跡也不是太難推論
(所謂藏樹於林
 例：為了掩飾打碎的東西，所以打碎更多東西
     加工原本留下的死前留言)

但可惜的是這些線索沒有被劇中任何人catch到並提出
導致解密時只是驗證，而沒真相大白感

這些都是讓人覺得可惜的地方

本來，推理故事可以一直丟出線索讓觀眾推理
其中有些被證明是誤導，有些真的跟案件有關

但證據一直沒有被呈現出來
亞正在EP5那與其說是推理
更像版友戲稱的觀落陰

因為他的現場重建不是用證據堆疊出來的
而是他的腦內模擬，也僅只於模擬

--

此外，故事時間拖的太長，導致很多狀況顯得不合理：

如果故事時間只有短短三天，大家幾乎都躲在山莊裡
那兇手無法處理證據是很合理的

但是都過了一禮拜，而且期間大家常常在山上亂走分散

澄竟然找不到機會處理手機跟黑衣?明明機會很多啊?
當然，劇本可以設定澄不準備隱瞞，下山就會去自首
之所以在山上不說，只是因為無法對好友坦白
但是這並沒有呈現出來，所以上面兩行只能稱之為"腦補"

蒼也有許多機會處理掉兇器(槍)，但他也沒有這麼做

這只能腦補成他也準備自首，頂澄芳的罪

但是為了隱瞞一個過失傷害(致死)案件
你去多殺掉3個人這也太失心瘋了...
柏蒼你當年如果去唸法律，一切或許就不會發生了

--

但柏蒼並不孤單啊，登山社的人情緒控管好像都有問題
(毓秀：我最正常了)

可能因為都是第一次殺人(??)，所以亂了手腳
像藍對白的事件，也是屬於過失致死而已

依中華民國刑法第二百七十六條第一項過失致死罪：
「因過失致人於死者，處二年以下有期徒刑、拘役或二千元以下罰金。」

藍綺建設的少東是請不起律師、出不起二千元嗎?(誤)

結果藍一慌之下，竟然做出了最不合邏輯的舉動

"消失至少一兩個小時的時間
 去找出一個行李箱
 並把白的屍體拖到更容易被發現的地方
 完全不考慮過程是否會被第三者撞見"

而且在當時大家還沒撞破阿偉的秘密
路也還沒斷，你這是想嫁禍給誰呢?

啊啊啊，吐嘈點還真是不少啊

我喜歡天黑，但更喜歡推理故事
看著天黑能有的潛力不能發揮
真的是覺得好可惜

劇本最後選擇詮釋角色人性為主
推理被忽略，故事沒有真正的偵探，破案靠自白
(而且自白情境其實蠻突兀的)
結果真是令人嘆息

期待的一個都不留路線
或者最後蒼澄之一畏罪自殺也沒發生

只能說導演想呈現的結局太溫暖了，我不愛

然後芳姐真是有夠衰啊

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.14.35
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TaiwanDrama/M.1487383600.A.84E.html
→ book8685: 我覺得本來就講人性 但假線索真的太多...
→ book8685: 導致不管是安全牌 還是神走向 尾巴力道都被削弱
推 JayFans0610: 其實推理戲都有一定程度其實都沒啥推理吧....XDD
讀者/觀眾 沒有線索推理的，至少還有"偵探"角色在帶領大家
這部戲連這個角色都不存在
→ book8685: 應該是前面太轟轟烈烈 東西訊息又太大
推 jazzDT: Jayfans大說的是XD
→ book8685: 不然其實沒那個溫暖結局 大家也都知道柯想看到的
→ book8685: 是人跟人互動 跟不想被人看到的自我
推 yungoalong: 同意原po"無法用證據做邏輯推理，證據一直沒有被呈現"
→ yungoalong: 呈現出來的只能拿來推測，而推測是當不成證據的。
推 book8685: 東西不夠明確 明明就是發生過的事件 還要用猜的...
→ book8685: 這比較算是執行上的問題 跟劇本好像沒有非常直接關係
→ book8685: 所以可以理解柯導要藉由絕對準確的表演 加強力道
推 sounan: 以一開始打著本格推理的招牌的確讓人失望 但綜觀來說
→ sounan: 天黑從演員演出到劇情以及拍攝手法 還是一部相當精彩的作
→ sounan: 品 很久沒這樣認真追台劇了XDD
推 book8685: 有個顧問比較好 尤其是時間比較多的情況
推 qpqpqpqp68: 推
→ book8685: 但人性選擇 是我在編導演看到很多光芒的原因...
→ sounan: 當亞正出現時其實滿開心想說金田一出現了(? 結果弄到最後
→ sounan: 是第四個死者就....囧
→ book8685: 不然前六集有不少情節 看文字就會覺得有bug
→ book8685: 亞正的出現 太給人期待了 應該只是前情提要 丟線索
→ book8685: 不然那神外掛 觀落陰表現就跟高丙丙拿起繪本一樣啊(誤)
推 katemaomao: 推！當推理劇看會有點失望啊
推 wklxbiwee: 很不合理阿 連警察都敢殺了 最後竟然不殺四個
推 chuchuning: 推這篇
推 wwpuma: 推
推 bllove: 推
推 zaqmkovfr: 少了一個柯南啊～～
→ alleninwar: 推原PO寫出看推理劇的眉角
推 sunsweet: 推～以推理劇來看真的會小失望
推 SCLPAL: 犯罪或自以為犯罪的人，她們行為讓我很不解，感覺想湮滅
→ SCLPAL: 罪證，卻都只作一半
推 SCLPAL: 想我在別篇問的 藍殺白流出的語音，藍沒有警覺澄芳知道的
→ SCLPAL: 可能性?然後也沒有對應作為
誤撥電話不會知道自己在語音留下些什麼
況且藍是個很肉腳的犯罪者，他沒想到的東西太多了
推 cherryapril: 推這篇藍綠行為真的很不合邏輯，而且死的還是曾經的
→ cherryapril: 好友
→ cherryapril: 卻不會想要懺悔自首...
※ 編輯: macrose (36.228.14.35), 02/18/2017 11:55:38
推 sunsweet: S大的疑問我覺得還好欸，我之前也有過螢幕沒鎖定撥到朋
→ sunsweet: 友電話，還在語音信箱留一段時間的雜音，要不是後來朋
→ sunsweet: 友打來問我，我還真不知道我有打給她。畢竟我不會動不
→ sunsweet: 動查看自己的通話紀錄。藍的狀況，注意力應該都在欣怡
→ sunsweet: 手機，壓根不會想到自己的手機吧。
推 MBAR: 藍不知道有誤按吧，澄芳也有說阿
推 SCLPAL: 藍在之后還有用手機打給秘書，智慧手機看得到他上一通打
→ SCLPAL: 給誰
→ SCLPAL: 我自己也誤打過電話，但是下一次看手機就發現有誤打了
推 SCLPAL: 藍都開始藏屍滅證了，不考慮自己誤打電話流出語音紀錄的
→ SCLPAL: 可能? 要不是真的完全忽略這點，就是太不在意?
他就是笨，沒別的解釋了
※ 編輯: macrose (36.228.14.35), 02/18/2017 12:14:19
推 SCLPAL: 還是...糟糕我有成為犯罪者的特質?！
→ SCLPAL: 藍哭哭
推 sunsweet: 藍的很多行為都顯示出他沒那麼細心+聰明XD
推 SCLPAL: 丟犯罪這的臉(等
推 caracala: 推這篇
推 may88011: 藍就真的除了毓秀外最笨的 刪照片都不會
→ alleninwar: 推這一篇
推 yo66: 推~柏蒼是大魔王不意外,而且希望最後是畏罪自殺XD
推 scar: 前六集放太多線索告訴觀眾,且悲傷戲很少,最後一集太滿很奇怪
推 icega: 推
→ ke0119: 藍不聰
→ ke0119: 不過藍不聰誤殺白欣怡能不能只被判過失致死還有待存疑
→ ke0119: 畢竟白欣怡正在查他的案子，就這麼剛好白遇到他就死了
→ ke0119: 而且追查下去他家建設公司可能完蛋
推 fantasyna: 我覺得藍不算過失吧，他一直不給吸入器算是有殺人意圖
→ fantasyna: 了，超賤
→ EggAcme: 可是法官沒有天眼通喔
推 Adinger: 推這篇
推 kyouko: 看著天黑能有的潛力不能發揮 真的是覺得好可惜+1
推 opmina: 同樣無法理解整理時間軸為何是在已經用自白揭發真相之後，
→ opmina: 不是嫌集數不夠嗎...？