Re: [黑特] 致 搶發文的T台小幫手

[n16482003 (葵の極み)]

嗯...黑特應該可以回文吧？(翻版規)
好吧，如果真覺得不妥再改標題．

首先，關於搶LIVE這件事，可以從版規以及版友互敬互重二方面來討論．

之前雖有公告LIVE相關規則的實行建議(目前仍沒列入版規)
但早在這個公告以前，開LIVE就存在一定程度的版友自治以及尊重行為.

搶LIVE犯規嗎？不犯規，
這就跟你買東西有人插隊一樣，
可以不爽，但沒辦法援引任何一條現存法律加以懲處．

那對開LIVE的尊重(特別是會管理該串LIVE版面，參加討論的版友)
一般而言，只要在台劇版一定時數以上，
就會認為只要不出岔子，某某某開某台的戲應該沒問題．

好的，這時應該就會出現另一派聲音

『我只是想討論而以啊，誰開有這麼重要嗎？』

是的，依規定來說誰開一點都不重要，反正不犯規，
開了射後不理沒人管，反正版主巡違規就好了啊，有什麼關係？

這邊不是要倚老賣老，長期觀察下來說句不中聽的：
『靠北這些的我怎看多數是短期集中出現的一日劇迷啊！』



台劇版的可貴不是嚴刑峻法，這種地方多的很，
可貴的是版友間長久累積的互敬互重．

開個LIVE即使沒設專用條款也得互敬互重？

個人認為是需要的，不然LIVE篇篇射後不理洗文章數多方便？
首播包含網路劇一天就可以生好幾篇，
重播我標題改成閒聊把大綱複製貼上也能生出20-30篇以上不只，

討論度？我又沒犯規，咬我逆？這就是搶LIVE的心態
而這心態還被電視台擴大利用成廣宣在台劇版上，


試問，有人想看到這樣的台劇版嗎？

以上，共勉之．

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.252.213.99
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TaiwanDrama/M.1496809890.A.E34.html
推 flyfish1990 : 我是覺得 既然都有人在開 幹嘛還要搶  是要賺P幣嗎
→ flyfish1990 : ？
推 dullpain    : 推 即使是網路平台 互相尊重也很重要
→ z80680613   : 閒聊  閑聊（？
→ n16482003   : 閑/閒現在已經變成通用了吧wwww要改也可以XD
※ 編輯: n16482003 (111.252.213.99), 06/07/2017 13:39:10
推 vct886      : 開LIVE文賺不了幾枚P幣的，衝文章數倒還可以。不過
→ vct886      : 我想電視台開文的用意不會是這個。
→ chdc        : 洗文章數現在也沒意義啦
推 ohmyHuan    : 推n大 目前自己有固定在開LIVE 既然現在有爭議 那
→ ohmyHuan    : 最基本的解決辦法就是立版規規範了
推 mindy201    : 看完先推。
→ mindy201    : 欸不過這篇是黑特，要噓嗎還是？XD
推 p761118     : 請問之前有人推文說版主要處理這情況要等好幾個月，
→ p761118     : 為什麼？
→ ohmyHuan    : 因為版主本身較忙 加上沒有其他版主分擔版務 所以處
→ ohmyHuan    : 理較慢
→ engra       : 首先 現在是要討論LIVE可不以不告而搶?還是T台問題?
→ engra       : 如果是後者 我不太了解狀況 就不評論了 如果是前者
→ engra       : 可以搶 不可以搶 我是無所謂 但真的要確定規則就來
→ engra       : 定板規吧 不然真的很無所適從 之天黑搶LIVE還當正義
→ engra       : 這裡就變成不尊 尊不尊重根本就是看風向而已
→ engra       : 用排隊當比喻蠻好的 其實這個ptt系統就是一個排隊啊
→ engra       : 你知道LIVE第一篇發才有效 第二篇無效 那就是你在排
→ engra       : 隊啊 誰先到誰贏 只要劇名集數正確 該有的有就好了
推 mv328       : 我也覺得只要LIVE文該有的資訊有，是誰開沒差吧
→ engra       : 我欽佩也感謝那些固定且用心開LIVE帖的人 但版規沒
→ engra       : 寫的事..不能算是一個共識啦....一點一意見請鞭小力
→ chdc        : 其實也不用"等到"版主處理阿 大家討論一下
→ chdc        : 有共識沒共識弄幾個選項出來 請版主開投票 投完
→ chdc        : 後結果進版規 就結束啦
→ chdc        : 你就算讓版主處理 也是開投票改版規 一樣的
推 mindy201    : e大你覺得天黑搶live是當(假)正義，不過你知道當時
→ mindy201    : 是為什麼嗎？是因為當時被搶的那位發文者「之前開的
→ mindy201    : live文本身違反板規、板友善意規勸屢勸不聽亦不改善
→ mindy201    : 」，但板主當時忙碌無法處理，簡單說，你要如何「用
→ mindy201    : 一個合法的方式制裁一個故意違反板規的人」？因為緩
→ mindy201    : 不濟急，只好出此下策。而這位朋友現在進永桶了，他
→ mindy201    : 當時的作為就是證明了開文的人有一些責任要負，所以
→ mindy201    : 有人固定開文是比較理想。
→ mindy201    : 當時合法阻止他再鬧(用live文講他私下的事)，只有搶
→ mindy201    : 開一途而已。
→ mindy201    : 另外，開live文的板規不是沒有相關規定，是有的，只
→ mindy201    : 是後來板主沒執行，就沒強制力，所以現在情況不明。
→ mindy201    : 本來，誰來開文本身就是沒問題的，可是問題發生時就
→ mindy201    : 很難處理。
→ mindy201    : 比方說，如果某個開文者開文格式標題集數都對，但人
→ mindy201    : 不在，有人在推文暴雷(原著雷，拍攝雷什麼的)，但是
→ mindy201    : 開文者都不修掉，因為他不看自己的文的，開完就跑，
→ mindy201    : 或是至少在標題加「推文有雷」，也不做，那就會害到
→ mindy201    : 後來的讀者。
→ mindy201    : 又例如，有開文者自己一時奇檬子差，戲還沒播完，就
→ mindy201    : 把整個live文刪了！
→ mindy201    : 再來，還有開文者犯了某些站規，如跨板多貼，結果他
→ mindy201    : 開的live文跟著被機器人給刪了！
→ mindy201    : 以上，臺劇板都發生過。
推 vini770803  : 想到之前那位小殘大XD 反正她至此之後也沒上線XD
→ mindy201    : 或許，對某些人來說，這些都不嚴重，但是發生時，li
→ mindy201    : ve參與者都會感到不愉快吧？
→ mindy201    : 我自己是啦。(有些不巧有參與到)
→ mindy201    : ch大，板主其實早就訂好規定了，所以其實也不用怎麼
→ mindy201    : 討論啊，只是因為他很忙，又要卸任了，也不太清楚是
→ mindy201    : 如何。
→ mindy201    : 如果大家覺得沒那些live開文規定，就隨便開，是也無
→ mindy201    : 妨啦(因為弄開文小幫手這些規定，還有一個原因，是
→ mindy201    : 可以協助板主快速處理該文的違規，不用看到眼睛花掉
→ mindy201    : )
→ mindy201    : 少字 →沒規定「也沒關係」
→ chdc        : 他規定只有時間而已阿 這次是搶發的問題吧
→ chdc        : 而且其實也寫得很模糊 多次規勸 要多到哪才能下一步
推 raysbuck    : 推，因為這樣不尊重搞到立版規就真的無言，寧願相
→ raysbuck    : 信他是ptt新手不知版規也沒接收到回應
→ mindy201    : 首文底下有些人可能誤會了，似乎認為「tt大是仗著自
→ mindy201    : 己是老鳥就想獨佔開文權力」，但我想他不爽的原因不
→ mindy201    : 是這樣，
→ mindy201    : 而是，
→ mindy201    : 1.搶文的合理推測是電視台小幫手，讓人覺得沒有尊重
→ mindy201    : 這裡的文化/習慣。畢竟你是官方那意義又不同，當然
→ mindy201    : 官方可以開，甚至可以像阿梅一樣，演員自己開，但是
→ mindy201    : 「尊重已經常在開的人」，先告知一聲，應該不難。阿
→ mindy201    : 梅有事先說他要開，大家很開心，但是t台不是這種作
→ mindy201    : 法。
→ mindy201    : 2.如果這個帳號總是開完就走，不參與討論，那有狀況
→ mindy201    : 時他怎麼會處理呢？
→ mindy201    : 如果跟個live就會踩到雷，開文者也不加標題提醒，那
→ mindy201    : 是我的話，我會容易不想再去參與，因為我是很介意的
→ mindy201    : 人啊，你若不介意暴雷或許覺得無妨，但介意的人也有
→ mindy201    : 人權吧？總不能一句「那就別進live推文」就打發我們
→ mindy201    : 了吧？
→ mindy201    : rays大，tt大都說寫b信給對方了，那不然要怎樣才能
→ mindy201    : 接到回應？tt大不開心的原因不就是沒任何回應嗎？所
→ mindy201    : 以是新手，可以發文但不會回信？這樣的話他自己也要
→ mindy201    : 負起學習好如何使用的責任吧。
→ n16482003   : 個人倒是覺得西亞的版規試行沒辦
→ n16482003   : 是因為公告後開LIVE的確穩定好一段時間沒亂
→ n16482003   : 等真正開始亂的時候她又忙翻天 只能說人算不如人亂
推 yehmei0102  : mindy201大說得很好，不能同意更多
→ mindy201    : ch大，我認同你，是滿模糊的沒錯。但我想板主盡力了
→ mindy201    : 。
→ mindy201    : 至於要不要為了這些立板規，這本來就可以討論，沒什
→ mindy201    : 麼無言不無言的，就是心態問題，有些人是一日或數日
→ mindy201    : 劇迷，他可以不在意；有些人是數年劇迷，他很在意，
→ mindy201    : 而且這種在意應該沒有打擾到誰的使用或發言權吧？只
→ mindy201    : 有t台小幫手吧？但回過頭來說，不就是因為他沒有回
→ mindy201    : 覆信件以至於沒溝通到，才變成這樣的，不是嗎？我的
→ mindy201    : 意思是，當事人並非沒有盡力去溝通吧。
→ mindy201    : 不管誰開文，參與者的權利並不會被影響啊。
推 mindy201    : n大說的有道理，看來是如此沒錯，真是人算不如人亂
→ mindy201    : 。
推 raysbuck    : 要負使用責任啊，只是寧可相信他是無心之過
→ raysbuck    : 要因為一個人而立版規真的很無奈啊，不過m大說的也
→ raysbuck    : 沒錯，如果真的沒轍也只能這樣了
→ raysbuck    : 我的意思是因為那個發文者(我沒證據不說是小幫手)
→ raysbuck    : 而必須立版規真的很無奈啊，寧可相信他是無心的也
→ raysbuck    : 不願相信他知道台劇版風氣而故意搶live
→ n16482003   : 我想很多人都不想因為少數莽撞的行為破壞良好風氣吧
→ n16482003   : 這就跟買東西會排隊不會插隊一樣(咦 又這個梗)
推 mindy201    : ok，那就先不說是小幫手，我倒不覺得他是故意搶開，
→ mindy201    : 而是不用心，為了某個緣故只想趕快開完就走，所以也
→ mindy201    : 懶得溝通。簡單說，對這部戲感覺沒有愛啦(不然，參
→ mindy201    : 與討論應該不難？)。
→ mindy201    : 也不至於是為他一個人立板規，前面說了，什麼怪情況
→ mindy201    : 都有，那些都是真實事件啊，不是只針對一個人。
推 raysbuck    : 沒愛也是可以開live啦XD,就是這樣的問題要怎麼處理
→ raysbuck    : ，立版規也是一個方法，只是又會變的很瑣碎把原本
→ raysbuck    : 就很長的版規加長就是了lol
→ mindy201    : 話說得直白一點，相關板規立不立，如果板友一輩子都
→ mindy201    : 只是參與者、都只推文不開文，有差嗎？沒有。頂多在
→ mindy201    : 風向亂的時候你不知道要推哪一篇或是踩到雷而已，那
→ mindy201    : 最大的損失就是不推，沒了。
→ mindy201    : 但是對板主跟有心服務開文的人，差異很大。
→ mindy201    : 板規立了，開文者幫很多忙，標示違規者什麼的，板主
→ mindy201    : 輕鬆很多。
→ mindy201    : 開文者也不用擔心辛苦準備結果被搶(當然不是說每個
→ mindy201    : 開文者都要搞得多華麗，只是奇檬子問題)。
→ mindy201    : 對純推文的參與者而言，有板規其實還是賺到啊，至少
→ mindy201    : 不會遇到一些光怪陸離的事吧。至少現在我沒想到有何
→ mindy201    : 損失。
→ mindy201    : 是沒錯啦，沒愛也是可以開文啦XD
→ mindy201    : 板規很長有什麼關係，臺劇板的算短了，有的板長到還
→ mindy201    : 做動畫咧。
→ raysbuck    : 沒反對立板規啊,為何一直認為我反對立板規,缺點就是
→ raysbuck    : 麻煩,但優點也多多啊
→ mindy201    : 欸我沒有說你反對啊，我是指所有反對的人啦？
→ mindy201    : 有時候「你」一字的用法是指全部的人啦，講起來比較
→ mindy201    : 方便。
→ mindy201    : 是個比喻性的用法。
→ mindy201    : 抱歉 上面那問號應該是驚嘆號。操作問題
推 ttnakafzcm  : 我從沒說對方違規啊 我說的是對方毫無溝通
推 ttnakafzcm  : 至少我掛保證我開的LIVE文不會因為CP被刪掉
推 mindy201    : 說到CP這事，是不是還有游走18禁邊緣的？
→ mindy201    : (只是有印象，不確定)
推 flyfish1990 : 希望引起這場風波的人能給個回應 會開live 推文也
→ flyfish1990 : 不困難吧
→ flyfish1990 : 不用給我們回應至少要給tt大回應吧
推 zihying     : n大完全把狀況點出來!!上次西亞提出的LIVE規則是不
→ zihying     : 是也是因為當時有搶開問題發生才出來的?只是後來大
→ zihying     : 家都蠻自治的，搶開後不理的狀況也鮮少發生
→ chdc        : 爬文發現西亞那篇 後來怎麼沒進版規?
→ mindy201    : 是的，之前發生過一些搶開的情況，所以板主就擬定了
→ mindy201    : 規則。
→ mindy201    : 後來沒實行應該真的是因為後來很穩定，沒什麼事。
→ hatexxxxxxxx: 我怎麼記得c大是違規發拜年文 請她刪文屢勸不聽加上
→ hatexxxxxxxx: 平常推文踩人踩戲 才會惹眾怒被搶發live？其實搶發
→ hatexxxxxxxx: 都是鑽版規漏洞 只是狀況不同 觀感也就不同
→ zihying     : 天黑搶發有兩次 一次主因是h大所說 另一次就是m大後
→ zihying     : 面提到的(LIVE文講私事)但也是有原先的原因參雜其中
→ monya9750820: 所以要不是某c違規在先，也沒人會去搶發Live文。我
→ monya9750820: 當初根本沒想到什麼正義不正義的，更不用說(假)正義
→ monya9750820: 。很多事都有前因後果，我認為不能相提並論
→ monya9750820: 當然，我也沒覺得我當初這樣沒錯
→ ttnakafzcm  : 還是必須強調 我不高興的是t台沒有跟我溝通 第一次
→ ttnakafzcm  : 就算了  第二次還這樣  說真的就是個尊重的問題
→ ttnakafzcm  : 我不是沒給機會讓他們溝通阿.....
→ mindy201    : 回h大，我有印象的就是偷渡私事那次，前面其他的我
→ mindy201    : 有點忘了，但是有一點可以確定、絕無冤枉人的是，他
→ mindy201    : 是完全沒有要改善的，因為他都有上站，但就是不改。
→ mindy201    : 要說搶發就是鑽漏洞也可以，問題是相關的板規在一個
→ mindy201    : 不明的狀態，就很難去釐清。
→ mindy201    : 另外，那位c大有個問題點是，「他本身發的文就違反
→ mindy201    : 了板規」，或許有人會說，難道他違規我們就可以鑽漏
→ mindy201    : 洞或制裁？
→ mindy201    : 可不可以，再說，但是大家都忽略了一件事，如果live
→ mindy201    : 文本身就違規，開文者又不修，板主到底可不可以砍文
→ mindy201    : ？如果砍了，你若是推文者之一，會不會想，靠，早知
→ mindy201    : 道當初大家另開一篇不就得了？
→ mindy201    : 如果板主不砍文，說真的，看了有夠阿砸。
→ mindy201    : (而且如果依法行政，應該要砍吧)
→ mindy201    : 依照情況不同，觀感就會不同，沒錯，這次tt大的重點
→ mindy201    : 也不是責怪對方搶開這個行為本身吧(不然確實有點雙
→ mindy201    : 重標準)，他不高興的是，對方沒有溝通的誠意，就跟c
→ mindy201    : 大一樣，有人對你說話，你卻當沒聽到。
→ mindy201    : 只是當初那位c大跟現在這位的情況，位置恰好相反而
→ mindy201    : 已。
→ mindy201    : 何況tt大也不是要跟對方吵，叫他把文刪了或是故意再
→ mindy201    : 開一篇，tt都沒做啊，不過就是希望對方有個回應吧，
→ mindy201    : 不然會覺得很奇怪啊。
→ hatexxxxxxxx: m大 因他被公告那幾篇 都沒有點出這些 所以我以為
→ hatexxxxxxxx: 那不算違規 如果算的話 我收回在上篇所說的話 我說
→ hatexxxxxxxx: 的狀況不同 觀感不同 就好比c大跟t大在班上都有習慣
→ hatexxxxxxxx: 的座位 大家都知道平常也不會去坐 c大是班上問題人
→ hatexxxxxxxx: 物又屢勸不聽 當他被搶坐時 眾人拍手叫好 而t大被搶
→ hatexxxxxxxx: 坐 去溝通又得不到回應  大家反覺得搶坐的人沒品
→ hatexxxxxxxx:   搶開本身就有爭議 只能溝通協調 如果不行 就是看
→ hatexxxxxxxx: 誰先搶先贏
→ mindy201    : 嗯，他被公告的內容，我沒注意，只能說，事發當時我
→ mindy201    : 認知到的是違規，本來就不能用任何形式宣傳自己的社
→ mindy201    : 群網站以及文章內容不能跟臺劇無關，只能說我印象中
→ mindy201    : 他講的是跟他粉專糾紛有關的事。只能說，我當下覺得
→ mindy201    : 違規了，當然事後板主要如何看那就是以他的裁決為主
→ mindy201    : 。(但在那篇之前他是多次違規也是事實啦)
→ mindy201    : 你的搶座位比喻，有一半是沒錯，問題在於，
→ mindy201    : 如果要把搶座位視為一個錯誤行為，首先班規要有規定
→ mindy201    : ，現在班規沒規定，那就跟n大說的一樣，就是買東西
→ mindy201    : 要不要排隊那樣的問題。
→ mindy201    : 一種約定俗成，所以本來就是情緒跟觀感問題。你想說
→ mindy201    : 的是，搶座位本身有爭議、似乎不對，但實際上這很模
→ mindy201    : 糊，如果今天另一個人搶了tt的位子，但跟他說：我不
→ mindy201    : 知道坐了你的位子，你會不高興，還是我們以後輪流坐
→ mindy201    : 吧？總之有溝通，那問題就解決了。
→ mindy201    : 問題就不存在了。
→ mindy201    : c大的狀況複雜很多，他而且問題是另一個層次了，他
→ mindy201    : 一再犯班規，最後的結果是要離開班級的，但是他沒有
→ mindy201    : 、以至於能留著而可以坐那裡，只是因為老師來不及處
→ mindy201    : 理，同學很困擾，所以直接搶他位子坐，那c大是否可
→ mindy201    : 以跟這個搶位子的人協調？可以啊。那搶的人有沒有錯
→ mindy201    : ？跟tt的狀況一樣，班規沒訂不好說，但同學反應確實
→ mindy201    : 不一樣，因為本來應該不在班上的人，卻還是在班上。
→ mindy201    : 所以才說這是情緒問題。
→ mindy201    : tt的事件還有另一個複雜的點，就是他覺得搶他位子的
→ mindy201    : 人，是奉命來搶的，他自己也不是真的想坐。但這點很
→ mindy201    : 難證實，只能算了，然後算進去觀感問題。
→ mindy201    : 其實，如果要簡化這件事，那就是板主宣布取消原本要
→ mindy201    : 實行的開文報名程序，直接就是先搶先贏，如果發生開
→ mindy201    : 後不理、雷文不修的情況，那，就這樣，也沒辦法。
→ mindy201    : 有些人絕對是不在乎這些的(尤其是一日劇迷，他管你
→ mindy201    : 臺劇板怎樣啊)，那大家就一起承擔吧。板主大概會累
→ mindy201    : 到炸，但，好人也是很多啦。
→ mindy201    : 反正大家都有選擇的，最多也就是不推文而已，也還好
→ mindy201    : 。
→ mindy201    : (或者，再來一個人跟tt協調說，他也想開，我想他會
→ mindy201    : 答應吧，經過協調就不叫搶了啊)
→ mindy201    : 我的意思是，大家怎麼選擇都好：
→ mindy201    : 1.置之不理(反正誰開都一樣，不關我的事)
→ mindy201    : 2.建議納入正式板規
→ mindy201    : 3.建議維持原貌(就先搶先贏，私人糾紛發生就當沒看
→ mindy201    : 見叫他們吞下去)
→ mindy201    : 4.其他 (規定live文爆了之後就鎖文？← 瞎掰的)
→ mindy201    : 只要選了之後承擔結果就好，不要選了又抱怨。
→ mindy201    : 可以投票啦，阿內咖緊。
→ mindy201    : 抱歉本來要回文的，可是就順著h大回下去了(比較好回
→ mindy201    : XD)，推這麼長很不好意思，不是故意的。
推 nube3315    : 我覺得問題是開了文又不互動，那還不如給有心人開
推 engra       : 我對某c事件認知同h大 違規是另外一帖 LIVE文本身沒
→ engra       : 有什麼違規 "因為之前貼違規文不改，所以就可以用搶
→ engra       : 他LIVE當報復"這件事本身我就不是很認同 但要講起來
→ engra       : 會長篇大論 我不想離題但那事件又著實影響我對本題
→ engra       : 目的看法 簡單的說 不何種原因既然曾經同樣的事被認
→ engra       : 同過 那"尊重預約者"就不是一個所謂既成的文化
→ engra       : 因為那些被合理化的例外理由 也並不是一個共識
→ engra       : 前因不同觀感的確會不同 但觀感也是各自主觀的不同
→ engra       : 那件事我算是逆風向了 也因此使我對這條規則困惑
推 engra       : 以排隊來比喻 我看不出這地方是要排隊還是不要排隊
→ engra       : 我傻傻排隊的時候發現插隊的卻被大家認同 不排隊時
→ engra       : 又被罵你怎不排隊 然後發現其實是看人看事情 我是活
→ engra       : 該感知跟人家不一樣了
→ engra       : m大說的那些 推文爆雷 機器刪帖 等問題也是有道理
→ engra       : 真的介意就來訂吧 要訂當然是不容易 有太多的複雜判
→ engra       : 斷要設想 的確是個大工程 但我個人對於其實可以隨時
→ engra       : 因群眾情緒推翻的不成文規則頗痛苦就是
→ engra       : 不覺得訂板規是為一人設事啦 說到底T台幫手不過也是
→ engra       : 板友之一 板友應遵守的他就要一起遵守 他不能做的事
→ engra       : 情就是所有的板友也都不能做 這樣看待就行了
→ mindy201    : 某一次的搶開我很確定是因為他之前的live文章裡面有
→ mindy201    : 違規，因為很長(寫與臺劇無關的事項)。
→ mindy201    : e大的意思我知道，但是有一個重點還是要注意：搶開
→ mindy201    : 跟被搶的有沒有溝通？
→ mindy201    : 在目前的情況下，溝通是重點，「不是」搶開究竟應不
→ mindy201    : 應該被責備。
→ mindy201    : 因為現在不是在責備開t台戲live的這位搶開，而是疑
→ mindy201    : 惑為何不回應、不溝通。
→ mindy201    : 前述的C大也是可以跟搶他live的人溝通。
→ mindy201    : 簡單說，如果e大你想要一個通則標準的話，本來就是
→ mindy201    : 先開先贏，今天換一個人去把tt大的文開掉，一樣還是
→ mindy201    : 得溝通。
→ mindy201    : 如果他們溝通成功，這個討論串就不存在了；
→ mindy201    : 如果失敗，他們自然會找板主裁決。
→ mindy201    : 現在重點是被找的人不溝通，裝死(或許有原因)。
→ mindy201    : 現在「沒有規定不能搶開」因為報名開文者規定是有，
→ mindy201    : 但沒實際進行，搶了也沒罰則，頂多雙方不爽，這在c
→ mindy201    : 大tt大的兩件事上，一模一樣。
→ mindy201    : e大不贊成C大被報復性搶開可以理解，
→ mindy201    : (其實第一次搶開我沒印象 金魚腦XD 大家講才想起來)
→ mindy201    : 不覺得你有什麼逆風向，感受是你自己的，覺得不喜歡
→ mindy201    : 這樣，很ok啊。
→ mindy201    : 至於理性能遵循的標準：
→ mindy201    : 本來就是誰愛開就開，如果有人長期開了十來集，你有
→ mindy201    : 一天想開，那對方會來跟你講；如果你是開文者，也要
→ mindy201    : 有心理準備就是有人可能會搶開。
→ mindy201    : 大家都做好心理準備，包括推文的，狀況可能會混亂。
→ mindy201    : 這樣就好了。
推 mindy201    : 做好心理準備的意思就是，大家都為自己的行為負責。
→ mindy201    : 比如你開了文，但是不互動不修文，開了就跑；或是前
→ mindy201    : 面犯違規事一堆，你還是有開文權力沒錯，因為每一個
→ mindy201    : 人都有，但大家對你很不爽，這就是行為的後果。
→ mindy201    : 如果總是有人不明原因去搶掉原本的長期開文者，久而
→ mindy201    : 久之，可能就澆熄開文者的熱情，也是行為的後果。
→ mindy201    : 如果這些事沒有討論跟處理，久而久之，參與推文的人
→ mindy201    : 可能會減少，一樣，就是承擔結果。
→ mindy201    : 其實，在有些別的板，只有報名後審核通過的小幫手才
→ mindy201    : 能開文，這也是一種方法。
→ mindy201    : 但我想板主不想限縮大家的權利吧。
→ mindy201    : ps.我很確定C大有在live文裡違規貼非臺劇相關事務是
→ mindy201    : 因為我有推文請他修改，然後一週過了都沒有這樣。
→ mindy201    : 當時我是認知這部份違規，跟板主後來的裁決無關(因
→ mindy201    : 為我沒看啦)。
→ mindy201    : 但澄清一下，不是說自己覺得他違規了就可以報復搶開
→ mindy201    : ，我的想法是「避免live文因為本身就違規了結果最後
→ mindy201    : 被砍掉」所以想說看可不可以先開(要說搶也行XD)，不
→ mindy201    : 過當時早已有人開了，後來我改成討論文。
→ mindy201    : 最終到底會不會被砍文不是重點，重點是我想完全避免
→ mindy201    : 而已(當然任何一個人都能做這事)。
→ mindy201    : 主要是因為有可能他根本不知道自己違規(沒再看文 雖
→ mindy201    : 然很多人跟他講了)，或是他根本中間都不上線。
→ mindy201    : 如果他違規了但是有修改，我也覺得沒有搶開的必要。
→ mindy201    : C大這個case的另一個討論點是：
→ mindy201    : 板規的自由讓每一個人都有可以開live文的權利，但是
→ mindy201    : 一直違規的人有沒有這個權利？
→ mindy201    : 如果有的話，但是大家已經很不爽，不想看他開文，怎
→ mindy201    : 麼辦？
→ mindy201    : 如果沒有的話，他硬要開文，怎麼辦？
→ mindy201    : (這些是延伸討論。我知道違規的確定應該要在板主裁
→ mindy201    : 決之後，但是在裁決下來之前的不斷違規就是模糊空間
→ mindy201    : 啊。依照現行板規，他是可以開沒錯，但別人也一樣可
→ mindy201    : 以開啊)
推 flyfish1990 : 建議下次可以列入版規 避免爭議
推 engra       : 謝謝m大這麼詳細的解說和分析原由 以下我說的 不是
→ engra       : 針對你 也不是針對誰 純粹說一下我的看法 然後 基本
→ engra       : 上是輾轉離題的 主回應m大我認知的訊息 沒興趣的可
→ engra       : 可以跳過啦^^
→ engra       : 你說的那篇貼了很長與台劇無關內容的LIVE文 我以為
→ engra       : 沒有違規耶 記得s板主有說過 並不是寫了跟台劇無關
→ engra       : 的東西就違規 而是看比例 只要主內容仍是台劇範圍即
→ engra       : 可 很多觀劇心得文 寫了落落長的個人私事(例如這部
→ engra       : 戲陪伴了我考試歲月云云) 但主內容仍是該劇心得
→ engra       : 這樣的文即使我內心再怎麼不喜歡 它就是合規的 我不
→ engra       : 能去講什麼 同理這標準 那篇LIVE不是違規文
→ engra       : 然後那一長篇也不是無緣無故冒出的 支持搶開的板友
→ engra       : 在推文裡罵了他很多事 從催促刪文 到他在別板的事
→ engra       : 到他個人FB東西全拿來講 做為合理化搶文的理由 很多
→ engra       : 已超出就事論事的範圍 說違規那些板友已經違規在先
→ engra       : 了 反來指別人違規 是件很奇怪的事 且不論他說的對
→ engra       : 不對 他有權去解釋 他那長篇都是在回應解釋這些事
→ engra       : 我覺沒有什麼不對
→ engra       : 其他的一些討論 我選一些我目前有想法的純聊：
→ engra       : 發了違規文而被討厭，可不可以開LIVE?
→ engra       : 這裡有個點要分辨:違規不一定被討厭 討厭也未必因為
→ engra       : 違規 班級裡被討厭的人 常常不是因為違反班規 而是
→ engra       : 跟同學處不好 或言行被看不順眼這些非違規因素 當他
→ engra       : 違反班規的時候 就會被加倍嚴苛檢視 跟一般同學不同
→ engra       : 標準 俗稱存心找碴 人們宣稱的"因為違規而討厭"很多
→ engra       : 時候不是誠實的 無論是有自覺或無自覺 對的我本來想
→ engra       : 想說 某人是單純的因為發了違規文而被討厭嗎?但我實
→ engra       : 在不能也不敢隨意惴惻別人 我只能說'我個人'不太相
→ engra       : 信 就是 當然這也是有觀察依據的 省略上面幾行廢話
→ engra       : 很純粹的來討論這一條的話 那就看什麼樣的違規 是否
→ engra       : 值得討厭到不想看LIVE?還有是否持續造成傷害?等來判
→ engra       : 斷 非常複雜也非常個人化 既然個人化 其實也討論不
→ engra       : 出什麼結果的 同樣是非台劇相關 有人貼對演員不利的
→ engra       : 八卦或洗文章文是我會討厭的 但演員的拜年的東西
→ engra       : 並非故意也未至離譜 且走在邊緣 我初看不會覺得違規
→ engra       : 板主最後判規違自然沒有話說 但在此之前 若他自己覺
→ engra       : 得那篇沒有違規 想留待板主的決定 而不依板友的要求
→ engra       : 刪文 也在情理之中 沒有厭惡到不許人開LIVE的地步
→ engra       : 大家厭悟是多少人代表?如果該人開LIVE仍被推爆代表
→ engra       : 絕大部分的人並不在意 即使在意是否代表正義?
→ engra       : 另外是看LIVE文是否造成危害?以m大舉的換位子為例
→ engra       : 即使犯了班規 老師處置前 給他續享座位權是否對班級
→ engra       : 同學造成傷害?如果會 同學是可以應變處理的 如果不
→ engra       : 會 那沒有剝奪的必要 且你變相處份完了 他正規的處
→ engra       : 份還是要受 等於多受一份處罰 只因為老師(板主)不在
→ engra       : 對他並不公平 最根本的問題是你不是板主你始終無權
→ engra       : 做處份 變相方法的處份某方面就是在犧牲某個秩序
→ engra       : 這樣也並不違規 只是既破壞了又說這份秩序還在 我會
→ engra       : 很困惑 我討厭的是這種困惑感 然後上面那些只是我個
→ engra       : 標準 別人不一定是這樣 也沒有必須是這樣 所以這個
→ engra       : 問題 給你討論幾個月 也不會有結論 即使有結論 也只
→ engra       : 是此刻參與的人的結論 後來沒有參與這個過程的人
→ engra       : 沒有道理應該自動知道 除非定成板規 如果希望大家都
→ engra       : 要想法相同否則不能忍受 那就訂板規 如果覺得搶開造
→ engra       : 成意願減少最後沒人要做這樣嚴重 那就來訂板規
→ engra       : 溝通商量的問題 差不多也像這樣啦 不覺得要不要 而
→ engra       : 是"現在"到底有沒有這風俗 你說有但我感覺沒有 這樣
→ engra       : 該不該有可以討論 但不會有結論的 還是訂板規吧:)
→ engra       : 補充一下所謂的溝商量 是後來想開的主動找原開商量
→ engra       : 不是反過來 就像你想換位子是你要主動跟原坐的表達
→ engra       : 跟被搶之後 原開找搶開的商量 是不一樣的意思 後者
→ engra       : 原開要不要計較 並不改變搶開這件事的不尊重
→ engra       : 以上 講完了~
→ engra       : 其他m大講的我都很認同
推 mindy201    : 好喔，看到了，回答：
→ mindy201    : 1.關於那篇長文的爭議，我知道你的意思，你有你的理
→ mindy201    : 由，但當時我覺得是違規，但是在此再重新強調一次：
→ mindy201    : 我覺得違規，並不代表事實就是，沒錯，一切要由板主
→ mindy201    : 裁決。
→ mindy201    : 2.關於很多人討厭那一大段，我也懂你意思，事實上我
→ mindy201    : 認為討厭跟違規本來就是要分開看。
→ mindy201    : 3.所有的事情最無奈的就是缺板主，所以凡是「疑似」
→ mindy201    : 連續違規事件都無法及時被處理跟討論。這可能是根本
→ mindy201    : 的問題？雖然一個板好像也不能只依賴板主，但也沒辦
→ mindy201    : 法。
→ mindy201    : 4.是的，理想上，應該是新開者去找原開者溝通才對，
→ mindy201    : 不應該是反過來，但是實際上，沒有出現過這種事，所
→ mindy201    : 以才叫「搶開」，我也被搶開過，甚至也事先去信跟對
→ mindy201    : 方討論接下來他是不是都要開，對方沒回，所以我以為
→ mindy201    : 他沒有要開，所以我就打算要開了(也告知了)，結果對
→ mindy201    : 方仍是開了(我的感覺就是被搶，因為我已經告知我要
→ mindy201    : 開，因為有畫圖)，雖然最後對方意思是沒看清楚信，
→ mindy201    : 所以就是當做一場誤會，但是所有的狀況，就是沒有新
→ mindy201    : 開者會去跟原開者商量。
→ mindy201    : (上述情況是已被搶開一次之後做的商量)
→ mindy201    : 我要說的只是，那位被搶開的C大，他有權利跟搶他文
→ mindy201    : 的人去溝通討論，而不是指他「應該、必須」這麼做。
→ mindy201    : --
→ mindy201    : 最後我覺得你講到一個重點：
→ mindy201    : 「現在情況有惡化到讓人不想開live文了嗎？」
→ mindy201    : →我想是沒有。
→ mindy201    : 「現在要把相關規定納入板規嗎？」
→ mindy201    : → 老實說，只有板主、會開文的人及少數像你一樣會
→ mindy201    : 關心的人在乎這件事。
→ mindy201    : 所以，應該都可以啦，因為這些都是偶發事件，頻率不
→ mindy201    : 高，大部分的人並不會受到什麼影響，大概也沒什麼興
→ mindy201    : 趣在意，有得推就推，沒得推也沒關係。
→ mindy201    : *然後我知道你不是針對我，但我還是多話想回一下啦X
→ mindy201    : D 因為tt大的文章不知為何我用app就是進不去，只好
→ mindy201    : 都回在這篇。
→ mindy201    : ----
→ mindy201    : 是說，最根本的問題--缺板主沒有解決，好像再怎麼討
→ mindy201    : 論都有點緩不濟急啦(如果有急的話XD)
→ mindy201    : 因為搶開問題不會影響到使用者什麼啊，也不算很急。